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Alles über den Epson EH-TW5000 Projektor

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Autor
Beitrag
G_Khan_Brutus
Schaut ab und zu mal vorbei
#501 erstellt: 20. Feb 2009, 14:02

otzi schrieb:

clehner schrieb:

Der TW5000 ist und bleibt ein tolles Universalgerät für Film wie TV/Fußball.


Da muß ich aber entschieden wiedersprechen, Tv/Fußball vielleicht mit HDTV, im SDTV Bereich hinkt er aber aufgrund schlimmer Artefakte deutlich hinterher...

und ja, es gibt Leute, die schauen auch Filme und Sonstiges in PAL TV mit einem Projektor und nicht nur hirnrissige Blueray Actionfilme...

Gruß Otzi


Ich sehe zu mehr als 50% TV und kann mich nicht beschweren. Hatte vorher einen Pana PT-AE700 und das Bild war definitiv schlechter (obwohl ich eigentlich wenig auszusetzen hatte).

Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich das TV-Bild aus einem Arion 9140 bekomme und per HDMI über einen Denon 4306 per HDMI zum TW5000 gehe.

Viele Grüße,
Brutus
Ton-Daniel
Stammgast
#502 erstellt: 20. Feb 2009, 14:16

clehner schrieb:

Fragt sich nur, wer an den Artefakten letztlich schuld ist, wenn man einen Full-HD-Projektor mit 576i quält .... Garbage in, Garbage out ;)


der verbaute scaler würd ich sagen

wobei ich da auch eher der meinung bin das jedes gerät seine definierte aufgabe hat. wer einen full hd beamer für über 3000€ kauft und dann überwiegend sd material kuckt sollte auch einen receiver mit guten scaling besitzen oder sich ein entsprechendes stand alone gerät anschaffen (dvdo edge o.ä.). ich bin überhaupt kein freund davon jedes gerät mit elektronik vollzustopfen die bezahlt werden muss und unterm strich nie wirklich überzeugt.
upscaling dvd player, upscaling sat receiver, br player mit dvd scaling, avr receiver mit faroudja o.ä. chips, elektonik in lcds, plasmas und beamern - alles low budget lösungen die x-mal bezahlt werden müssen anstelle eines gerätes das den job deutlich besser machen könnte.


[Beitrag von Ton-Daniel am 20. Feb 2009, 14:17 bearbeitet]
otzi
Ist häufiger hier
#503 erstellt: 20. Feb 2009, 14:38
ich habe den Satreceiver Technisat HD S2 benutzt und mir extra den neuen Onkio 906 ausgeliehen, der auf 1080i und 1080p hochskaliert (natürlich über hochwertiges HDMI Kabel verbunden), aber die Artefakte blieben und das Bild war schlechter als auf meinem alten Sony VPL VW10.

Natürlich ist der Projektor in erster Linie für HD-Material gedacht, aber er sollte (bei mir zumindest) auch die Nebenfächer in annehmbarer Form beherrschen...
clehner
Hat sich gelöscht
#504 erstellt: 20. Feb 2009, 15:06

otzi schrieb:
ich habe den Satreceiver Technisat HD S2 benutzt und mir extra den neuen Onkio 906 ausgeliehen, der auf 1080i und 1080p hochskaliert (natürlich über hochwertiges HDMI Kabel verbunden), aber die Artefakte blieben


Na bitte, dann hast du doch die Erklärung. Aber was bitte schön soll das dann mit dem TW5000 zu tun haben, wenn trotz 1080p-Zuspielung nur Müll rauskommt?!? Soll der Projektor etwa hexen? Wie gesagt: Garbage in Garbage out.


@ton-daniel: 100% Übereinstimmung. Und wenn eben kein Scaler etwas hilft (weder der eingebaute noch ein externer), dann ist eben das Ausgangsmaterial nicht verwertbar. Eigentlich kein Mysterium.
clehner
Hat sich gelöscht
#505 erstellt: 20. Feb 2009, 15:09

G_Khan_Brutus schrieb:

Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich das TV-Bild aus einem Arion 9140 bekomme und per HDMI über einen Denon 4306 per HDMI zum TW5000 gehe.


Klingt vernünftig. Wie gesagt: Wunderdinge darf man sich von einem Full-HD eben auch nicht erwarten, man kann nur so gut wie möglich zuspielen, aber die fehlenden Informationen von der Quelle können nicht herbeigezaubert werden. Wer da dem TW5000 die schuld gibt, hat bei der Analyse Fehler gemacht.
didl0ahnung
Stammgast
#506 erstellt: 20. Feb 2009, 15:26
Hallo,

mich würde da trotzdem interessieren, warum manche beaupten das ihre alten Beamer ein besseres Bild bei Tv Zuspielung machten??! Wie kommen die dann auf sowas??


Gruß

didl


P.S: .........ich weiß nur eins, wenn ich meinem TW3800 was anderes als 1080p zuspiele dann ist das Bild auch sch......
Ton-Daniel
Stammgast
#507 erstellt: 20. Feb 2009, 15:48
das liegt allen vorran an artefakten die bei der hochrechnung eines niedrig auflösenden signals entstehen.
zb. die gute alte dvd mit der auflösung von 768 x 576 stellt 442.368 punkte zur verfügung. ein full hd panel 1920x1280 hat jedoch 2.457.600 punkte. bei über 2 millionen punkten die aus dem nichts erzeugt werden müssen bieten sich da ne menge gelegenheiten mist zu bauen. hochwertige scaler in der av technik liegen bei 700-5000€ aufwärts. da darf man an die elektronik die man als zugabe in av receivern, dvd spielern und co. erhält keine all zu hohen erwartungen stellen.


[Beitrag von Ton-Daniel am 20. Feb 2009, 15:51 bearbeitet]
otzi
Ist häufiger hier
#508 erstellt: 20. Feb 2009, 16:16

clehner schrieb:

otzi schrieb:
ich habe den Satreceiver Technisat HD S2 benutzt und mir extra den neuen Onkio 906 ausgeliehen, der auf 1080i und 1080p hochskaliert (natürlich über hochwertiges HDMI Kabel verbunden), aber die Artefakte blieben


Na bitte, dann hast du doch die Erklärung. Aber was bitte schön soll das dann mit dem TW5000 zu tun haben, wenn trotz 1080p-Zuspielung nur Müll rauskommt?!? Soll der Projektor etwa hexen? Wie gesagt: Garbage in Garbage out.

Sehr geehrter Herr Clehner,
wenn schon Zitat dann bitte richtig, und nicht die wesentlichen Dinge weglassen:

"ich habe den Satreceiver Technisat HD S2 benutzt und mir extra den neuen Onkio 906 ausgeliehen, der auf 1080i und 1080p hochskaliert (natürlich über hochwertiges HDMI Kabel verbunden), aber die Artefakte blieben und das Bild war schlechter als auf meinem alten Sony VPL VW10. "

es hat also sehr wohl was mit dem Epson zu tun, aber ich sehe schon, daß das Händler etwas anders sehen (müssen), deshalb wars das jetzt von mir zu diesem Thema...
clehner
Hat sich gelöscht
#509 erstellt: 20. Feb 2009, 16:21

otzi schrieb:
deshalb wars das jetzt von mir zu diesem Thema...


Danke.
sheepshaker
Ist häufiger hier
#510 erstellt: 20. Feb 2009, 16:36
Das liegt wohl auch daran das ein Full-HD Beamer die Bildfehler etwas "besser" reproduziert als ein HD-Ready-Beamer. Wurde hier glaube ich auch schon einmal gesagt und ich kann dem nur zustimmen.

Ich habe ebenfalls den Epson und hatte davor einen Sanyo Z3...
Das Bild was bei mir von Kabel Digital kommt war mit dem Sanyo Z3 bescheiden und ist beim Epson nicht anders...Dieser macht die Fehler wohl nur besser sichtbar. Meine Meinung.
Und am Eqpipment hapert es bei mir wohl nicht. Denon 4308a mit Denon 2500 BT + Humax Box PR-HD 1000 + hochwertige Kabel.
Konstellation mit dem Z3 war der Denon 4306 mit derselben Humax Box. Wurde und wird alles von Denon hochskaliert.

Wenn das Ausgangssignal nicht vernünftig ist hilft der beste Scaler nicht.

Der Epson macht über Blue ray und DVD ein absolut "geiles" Bild, wenigstens in meiner Kombi. Wer Fernsehen damit will muss abstriche machen. Ich schaue Fernsehen noch auf einem Röhrenfernseher....
p-c
Stammgast
#511 erstellt: 20. Feb 2009, 16:41
Da sind wohl eher die falschen Erwartungen schuld, die die Industrie mit den Werbephrasen zum Hochskalieren erweckt. Zu oft liest man da soetwas von `annähernd HD-Qualität´...

Mir ist beim TW5000 nichts Negatives in dieser Hinsicht aufgefallen. Er macht das, was er soll und was allein möglich ist. Und spielt man ein hochskaliertes Bild zu (und schaltet den Overscan aus), so macht er gar nichts - so wie es sein soll. Die Bildqualität bewertet man bei HD-Zuspielung. Bei anderen Auflösungen bestimmt allein die Quelle die Qualität. Und ein VX-Reon im 906 kann auch nicht zaubern. Er produziert nur ein etwas weniger schlechtes Bild

Viele Grüße,
Michael
andeis
Inventar
#512 erstellt: 20. Feb 2009, 16:47

clehner schrieb:

otzi schrieb:
ich habe den Satreceiver Technisat HD S2 benutzt und mir extra den neuen Onkio 906 ausgeliehen, der auf 1080i und 1080p hochskaliert (natürlich über hochwertiges HDMI Kabel verbunden), aber die Artefakte blieben


Na bitte, dann hast du doch die Erklärung. Aber was bitte schön soll das dann mit dem TW5000 zu tun haben, wenn trotz 1080p-Zuspielung nur Müll rauskommt?!? Soll der Projektor etwa hexen? Wie gesagt: Garbage in Garbage out.



Naja, auch wenn das Signal als 1080p/50 oder 1080i/50 ankommt, heisst das ja noch lange nicht, dass die Firmware des Epson da nicht noch dran rumfummelt.
Logan68
Stammgast
#513 erstellt: 26. Feb 2009, 11:50
So, ich habe es getan. Epson unter der Decke installiert und ueber den Denon 2808 mit einem Pio668 mit meinem alten 10m HDMI Kabel verbunden. Der Sony BluRay kommt heute ran.

Erste Eindruecke:
Es haengt ein riesiger, quaderfoermiger, bedrohlicher, schwarzer Apparat unter meiner Decke.

Einstellung: Lensshift, Zoom, Schaerfe. In Verbindung mit meiner recht flexiblen Halterung kein Problem. Gut, per Fernbedienung waere das besser, aber vermutlich auch teurer.
Ich finde die Raedchen dennoch nicht sehr solide. Ich hoffe es ist keine permanente Nachjustierung noetig.

Geraeusch: Nicht wesentlich leiser oder auf aehnlichem Niveau wie mein H57. Andere Frequenz, wer bei stillen Szenen den Luefter hoeren will, hoert ihn.

Bedienung der Menues: Erstmal OK fuer den Einstieg. Fuer Projektorerfahrene fast Plug&Play fuer grundlegende Einstellungen.

Sonst was ? Ach so das Bild:
Knalleffekt die vielgescholtene Zwischenbildberechnung.
Bei Herr der Ringe 1 hat mich der 3D Effekt regelrecht angsprungen . Bestaetige den Telenovela Eindruck, der vermittelt wird. Das ist wirklich eine interessante Spielerei. Ich glaube, das es etliche Kinofilme gibt, die ungeachtet der cineastischen Verwerflichkeit dadurch aufgewertet werden. Trotz Seifenoperbilder.

Farben, Kontraste erstmal besser als bei meinem Optoma. Da ist schon ganz schoen Wow dabei.
Allerdings stelle ich bei den kurzen Tests mehr Pixel,-Blockbildung fest (HdR1, Asterix+Kleopatra), als mit dem Optoma. Vor allem bei Szenen die definitv vom Computer modelliert wurden. Weiss noch nicht woran das liegt. Arbeitet der Proki das besser heraus oder liegt es an einer Einstellung?
Spaeter mehr.
sped789
Stammgast
#514 erstellt: 26. Feb 2009, 20:10
Danke für die Infos. Freue mich auf einen weiteren Bericht.
Logan68
Stammgast
#515 erstellt: 27. Feb 2009, 12:02
Ich habe den Kabelhalter oder besser die Auffangschale installiert. Ich habe jetzt einen noch groesseren Klotz an der Decke. Das Klotzige, lass ich ja noch durchgehen, Form folgt Funktion, Design kommt in der naechsten Version.

Dennoch:
Das Firmenscheld fuer Deckenaufhaengung drehbar machen, dafuer ist Zeit, aber Freunde von Epson, die Schutzkappe fuer das Objektiv sieht dafuer aus wie von Tupperware!!!!! Mann, die haette doch nun auch schwarz sein koennen.

Ansonsten Zuspielung von meinem alten Technisat Receiver per sVideo,/Fussball: Das war in Verbindung mit dem Optoma insgesamt besser. Das Bild wird jetzt sehr verwischt. Vor allem bei Totalbildern vom Spielfeld.

Komischerweise sind Grossaufnahmen fluessiger und wirken dreidimensionaler (auch ohne Zwischenbildberechnung, die bei mittel zu viele Kloetzchen macht, bei niedrig ist es gefaelliger)
Der Epson deckt hier natuerlich die geringe Qualitaet gnadenlos auf. Ich muss mal mit der Aufloesung rumspielen, bzw. den Denon fuer die Videobearbeitung einbinden.

BluRay Indiana Jones: Cate Blanchett hat einen Damenbart
Logan68
Stammgast
#516 erstellt: 28. Feb 2009, 09:33
habe den Kabelhalter abgenommen, bildete mir ein den Luefter deutlicher zu hoeren. Die Schale deckt den Lufter unten ab und es koennte sein, dass sich dadurch das Geraeusch veraendert. Nochmal testen.

Jetzt bin ich auf das erste kleinere Problem gestossen. Die automatische Iris macht leise Klopfgeraeusche. hatte echte Schwierigkeiten das zu lokalisieren. Mitanschauer haben nichts gehoert, und ich nur bei sehr leisen Szenen.
Weil mir nicht bewusst war, das sie bei dem gewaehlten Farbmodus aktiviert ist. Dachte erst das kommt vom BDP, weil es aufhoerte, wenn ich den Film anhielt
Da ich bis jetzt damit keine Qualitaetssteigerung feststellen konnte kann ich das auch weglassen bzw. nur bei Actionfilmen einsetzen.
oyzo
Schaut ab und zu mal vorbei
#517 erstellt: 01. Mrz 2009, 17:44
Meine anfängliche Euphorie hat sich ein wenig gelegt
und ich möchte ein paar Worte zu dem Beamer (mein erster)
verlieren:


Dieser Beamer ist garantiert für HD-Medien ausgelegt,
das kann ich bestätigen. Dementsprechend geht bei mir
auch nur ein HDMI-Kabel von meinem AV-Receiver zu ihm.
(liegt aber auch daran, dass der Beamer ca. 1,60m über
meinem Kopf hängt und ich keine Lust auf etliche Kabelverbindungen dort oben hin hatte)

Das Bild wird auf eine 3,05 m breite Leinwand projeziert,
die in einem Abstand von ca. 4 Metern zum Beamer an die Wand "genagelt" wurde. (naja,... ne Maskierung, sprich Bilderrahmen hat se auch) :-)
Mein Wohnzimmer wird momentan noch ein wenig auf die neue Beamertechnologie "eingerichtet". Das heißt, dass ich noch etwas für den zukünftigen maximalen Schwarzwert tun kann und werde. Meine helle Decke wird dunkler, auf dem Fußboden kommt noch ein dunkler Teppich und ich kaufe mir noch dunkle Vorhänge für Tür und Fenster und die Raumabteilung (habe ein sehr großes WZ, 35 qm).


Das Bild bei AnixeHD oder dem Astra-Test-HD-Kanal ist wirklich sagenhaft gut.
Auch die Öffentl.Rechtl.Sender sind wirklich nicht zu verachten. Allerdings waren hier meine Ansprüche von Anfang an nicht zu hoch, da ich der Meinung bin, dass auf meiner Leinwand jeder "Fehler" bzw. mangelnde Übertragungsqualität
sofort dargestellt wird.

Mein Denon-Receiver holt meines Erachtens eine Menge aus dem betagten No-Name-Dvd-Player raus, so dass ich schon manches Mal aus dem Staunen nicht mehr rauskam. Allerdings habe ich schon Blueray-Disc-Filme bei meinem Kino-Dealer mit meinem Beamer (den habe ich als Demo-Gerät gekauft) gesehen und weiß, WAS NOCH ALLES MÖGLICH IST.

Die Geräuschentwicklung des Beamers ist sehr erfreulich. Denn davor hatte ich am meisten Angst. Selbst im helleren Modus hört man den Lüfter nicht übermäßig und bei normalen Filmszenen (Gespräche, leise Hintergrundmusik, etc.)ist er sogar kaum hörbar. Noch besser ist es im normalen Helligkeitsmodus, dann vergesse ich zuweilen, dass über mir auf einem Brett ein Beamer steht.

Jetzt möchte ich aber auch drei Punkte ansprechen, die mich gelinde gesagt etwas irritiert haben :

Mein Kleiner (wie ich liebevoll den Brocken nenne) war weiß Gott auch als Demo-Gerät nicht billig, aber DAS hätte ich nicht erwartet :

1. Die Lens-Shift-Rädchen sind TOTAL fummelig und das Einstellen des Bildes ist eine recht nervtötende Angelegenheit.

2. Der Focus verstellt sich TATSÄCHLICH auch bei mir nach einigen Minuten wieder.

3. Ich habe heute zum ersten Mal BEWUßT festgestellt, dass sich meine Lens-Shift-Einstellung (benutze vorwiegend die Vertikale) bis zum nächsten Einschalten des Beamers verändert (nach oben). Bisher dachte ich immer, das läge an den verschiedenen zugespielten Bildern, die so liefen. (mal beendete ich mit einer Dvd den Abend, dann mit einem Fernsehbild des einen dann des anderen Senders)
Gestern habe ich bewußt das blaue Fadenkreuz-Testbild benutzt, um meinen Lens-Shift zu justieren und habe heute das oben Genannte bemerken müssen.

Also, zu 1. würde ich sagen: Wenn Punkt 3 nicht wäre, ließe ich mir das noch gefallen.
Aber so .... ???? Jedes Mal aufs Sofa krabbeln und mit den wackeligen Rädchen neu justieren ??? Nein danke.
Tja, Punkt 2 kann man ignorieren, indem man die Einstellung am Fokus-Ring nicht mehr verändert, wenn man während des laufenden Betriebes einmal scharf justiert hatte.


Ich möchte diesen Beamer gerne behalten, bin allerdings etwas traurig über das Thema "Lens-Shift".
Wie sieht das bei EUCH aus ? Hat noch jemand ein solches Problem damit ????

Morgen kontaktiere ich erst einmal meinen Beamer-Dealer, der mir sagen soll, was er davon hält.

Ein schönes Restwochenende,

Euer Heimkino-FAN oyzo
(sprich: usu)


[Beitrag von oyzo am 01. Mrz 2009, 17:55 bearbeitet]
Logan68
Stammgast
#518 erstellt: 01. Mrz 2009, 21:50
habe auch bei mir jetzt den Lens shift nachstellen muessen. Hatte allerdings auch immer ein bisschen was an den Kabeln gefummelt, bzw. die "Auffangschale an- und abgebaut.

Ich werde jetzt mal darauf achten und die Haende von dem Ding lassen.

Allerdings koennten Temperaturschwankungen bei der Deckenaufhaengung aus Metall eventuell schon geringe Verschiebungen bewirken.
Nudgiator
Inventar
#519 erstellt: 01. Mrz 2009, 23:11

clehner schrieb:

Klingt vernünftig. Wie gesagt: Wunderdinge darf man sich von einem Full-HD eben auch nicht erwarten, man kann nur so gut wie möglich zuspielen, aber die fehlenden Informationen von der Quelle können nicht herbeigezaubert werden. Wer da dem TW5000 die schuld gibt, hat bei der Analyse Fehler gemacht. ;)


Hm, bist Du Dir da sicher ? Der TW5000 besitzt denselben Reon VX-Chip, wie die neuen JVC-Beamer. Interessanterweise sieht das SD-Bild auf dem HD350 aber um einige Klassen besser aus, als auf dem TW5000. Soweit ich informiert bin, hat Epson im Gegensatz zu JVC den Reon nicht gerade mustergültig programmiert, da man ja sieht, daß es bei den JVC-Beamern sehr gut aussieht. Und der TW5000 ist ja nicht wirklich so weit von den JVCs entfernt.


[Beitrag von Nudgiator am 01. Mrz 2009, 23:13 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 02. Mrz 2009, 08:36

Nudgiator schrieb:
Interessanterweise sieht das SD-Bild auf dem HD350 aber um einige Klassen besser aus, als auf dem TW5000.


Nein, das SD-Bild sieht eben aus wie ein SD-Bild, und es ist in keinem Fall auf dem HD350 um einige Klassen besser, oder hast du einen TW5000 neben einem HD350 stehen so wie ich, damit du das wirklich beurteilen kannst? Wer einem Full-HD 576i zuspielt ist selbst schuld oder dem ist es halt nicht so wichtig, dann braucht man aber nicht weiterdiskutieren.

Im Übrigen noch einmal: Entweder der TW5000 oder der HD350 sind je nach Einsatzzweck sicherlich jeweils besser geeignet (nur Film oder auch mal Sport/TV). Wer wert auf korrekte Farben legt ist mit dem TW5000 in jedem Fall besser dran, denn der HD350 produziert ein stark erweitertes Farb-Gamut (da können auch keine Wundereinstellungen was dran ändern). Dafür ist beim HD350 der der On-Off-Kontrast etwas höher (es gibt Leute die behaupten, erhöhten On-OFF sähe man nur in optimierten Räumen, was natürlich falsch ist ;)) und der Screen-Door beim HD350 ist noch geringer, was man zwar nicht direkt sieht (bei Full HD ist das schwierig, aber es wirkt sich trotzdem im Bildcharakter aus!).

Und zuguter Letzt ziehen manche vielleicht einen mechanischen Zoom/Fokus/Lensshift (TW5000) einem motorisierten (HD350) vor oder umgekehrt, das ist doch das Schöne, dass man die Wahl hat!
bstevo
Stammgast
#521 erstellt: 02. Mrz 2009, 10:06
Hallo,
hatte bei meinem 5000er auch das Problem des sich verstellenden Fokus', habe daraufhin den Vor-Ort-Service kontaktiert, mein Beamer wurde abgeholt und mir ein Leihgerät gestellt (welches das Problem auch hatte...). Nun habe ich ein Autauschgerät bekommen und siehe da: Kein Focusshift mehr, und auch die Verstellung des Lens-Shift kommt mir etwas "fester" vor.
Ich kann also jedem Besitzer eines 5000er, der sich an den genannten Problemchen stört, nur zum Vor-Ort-Service raten, der ist wirklich unbezahlbar, da geht der Daumen hoch! ;-)

Gruß
bstevo
otzi
Ist häufiger hier
#522 erstellt: 02. Mrz 2009, 10:48

Nudgiator schrieb:

clehner schrieb:

Klingt vernünftig. Wie gesagt: Wunderdinge darf man sich von einem Full-HD eben auch nicht erwarten, man kann nur so gut wie möglich zuspielen, aber die fehlenden Informationen von der Quelle können nicht herbeigezaubert werden. Wer da dem TW5000 die schuld gibt, hat bei der Analyse Fehler gemacht. ;)


Hm, bist Du Dir da sicher ? Der TW5000 besitzt denselben Reon VX-Chip, wie die neuen JVC-Beamer. Interessanterweise sieht das SD-Bild auf dem HD350 aber um einige Klassen besser aus, als auf dem TW5000. Soweit ich informiert bin, hat Epson im Gegensatz zu JVC den Reon nicht gerade mustergültig programmiert, da man ja sieht, daß es bei den JVC-Beamern sehr gut aussieht. Und der TW5000 ist ja nicht wirklich so weit von den JVCs entfernt.


Nudgiator lass es, es hat keinen Sinn...

Gruß Otzi

PS: es geht nicht um das Bild an sich(Farben, Kontrast, die sind gut)sondern um die Artefakte, die der Epson produziert (insbesondere Moskitorauschen), über die analogen Eingänge, aber auch über HDMI... und ja, ich habe beide ausführlich zuhause getestet...
oyzo
Schaut ab und zu mal vorbei
#523 erstellt: 02. Mrz 2009, 10:58
@bstevo

Ja, definitiv sehe ich das auch als die einzig probate Möglichkeit an. Der gute Service war für mich auch mit entscheidend, einen Epson zu kaufen. Ähnlich wie bei meinem Auto ist es mir wichtig, mich nicht mit "Ausbesserungen" in finanzieller Hinsicht rumschlagen zu müssen.

Mein Beamer-Dealer hatte mir gegenüber vor 1 Woche auch schon angedeutet, dass Epson nachbessern würde. Das soll auch die Programmierung der Frame-Interpolation beinhalten, die dann in allen Einstellungen besser funktionieren soll.
(ein Feature, das ich schon einige Male benutzt habe, um alte Dvds, z.B. Die Brücke von Arnheim, vom Bild/Schärfe her wesentlich aufzuwerten)

Schade ist einfach nur, dass Epson offensichtlich unter Hochdruck arbeitend diese Mängel nicht abstellen konnte, bevor sie ihre Geräte auf den Markt gebracht haben.
Ich komme mir da schon ein wenig wie ein "beta-Tester" vor.
:-(

Aber, wenn ich dann von den Verbesserungen profitieren darf, ist mir das auch recht. ;-)


Übrigens: Die Sache mit dem sich verstellenden Lens-Shift wäre für mich, wenn es nicht behoben würde, ein riesengroßes MINUS. Denn vor JEDEM Film/Fernseh-Abend (beinahe täglich) mit den fummeligen Rädchen nachjustieren ist für mich inakzeptabel.

P.S. Gestern war "Master & Commander"-Abend mit meinem Bruder, der zum ersten Mal mein "Heimkino" erleben durfte. Er war ziemlich beeindruckt. ;-)
Ich lieeeebe meine Leinwand. (und irgendwie auch meinen TW5000, .... )
clehner
Hat sich gelöscht
#524 erstellt: 02. Mrz 2009, 11:00

otzi schrieb:
ich habe den Satreceiver Technisat HD S2 benutzt und mir extra den neuen Onkio 906 ausgeliehen, der auf 1080i und 1080p hochskaliert (natürlich über hochwertiges HDMI Kabel verbunden), aber die Artefakte blieben


Also jetzt noch mal ganz langsa: das 'Problem' hat offenbar nichts mit dem TW5000 zu tun hat, denn es ist ja unabhängig von der Zuspielung auch bei als 1080p zugespieltem SD aber nicht bei HD vorhanden?!? Sorry, ist leider rational nicht nachvollziehbar. Ich bleibe bei meiner Analyse: Die Artefakte sind offenbar in der Quelle, sonst wären Sie bei 1080p-Zuspielung weg!
Nudgiator
Inventar
#525 erstellt: 02. Mrz 2009, 12:14

clehner schrieb:

Nudgiator schrieb:
Interessanterweise sieht das SD-Bild auf dem HD350 aber um einige Klassen besser aus, als auf dem TW5000.


Nein, das SD-Bild sieht eben aus wie ein SD-Bild, und es ist in keinem Fall auf dem HD350 um einige Klassen besser, oder hast du einen TW5000 neben einem HD350 stehen so wie ich, damit du das wirklich beurteilen kannst? Wer einem Full-HD 576i zuspielt ist selbst schuld oder dem ist es halt nicht so wichtig, dann braucht man aber nicht weiterdiskutieren.


Sorry, da muß ich vehemmend widersprechen ! Ich hab erst vor kurzer Zeit die HDR-DVD bei mir in den Panasonic BD55 eingelegt und dem HD350 zugespielt. Dabei wurde das Signal 1:1 an den HD350 durchgeleitet. Dieser hat sich dann mittels Reon um die weitere Verarbeitung gekümmert. Ich war SEHR überrascht von dem DVD-Bild. Ein Laie hätte sogar denken können, daß es sich um eine "durchschnittliche" BluRay handelt. Und da ich 500 BluRays / HD-DVDs besitze kann ich das sehr wohl beurteilen.

Ich kann hier auch gerne zig Links einbinden, die bestätigen, daß Epson den TW5000 bezüglich des Reon VX schlecht programmiert hat. Das ist hinreichend in allen halbwegs seriösen Foren bekannt. Das haben auch schon zig TW5000-Besitzer bestätigt ! Der HD350 macht das DEUTLICH sichtbar besser. Und das liegt sicherlich nicht daran, daß der HD350 dem TW5000 bildtechnisch überlegen ist.


[Beitrag von Nudgiator am 02. Mrz 2009, 12:16 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#526 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:29

Nudgiator schrieb:

Ich kann hier auch gerne zig Links einbinden, die bestätigen, daß Epson den TW5000 bezüglich des Reon VX schlecht programmiert hat.


Na ja, wenn du meinst. Ich sehe - mal unabhängig davon, ob diese Behauptung stimmt und unabhängig davon, ob die Artefakte wirklich nur bei 576i oder - wie behauptet - sogar bei 1080p-Wandlung zu sehen sind - das von geringer Relevanz an, denn man spielt ohnehin alles per 1080p zu (jeder 600 Euro Receiver hätte - falls nötig - einen Faroudja-Chip, der das erledigt). Und diesbezüglich war das Argument (s.o.) total fehlerhaft, denn die (angeblichen oder tatsächlichen) Artefakte waren ja unabhängig vom Zuspielmodus vorhanden!!

Bitte zurück zu den Eigenschaften des TW5000!
Logan68
Stammgast
#527 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:40
Hat jemand mal ein Beispiel, bzw. kann beschreiben wann, wobei die Wirksamkeit der adaptiven Iris beim 5000er sichtbar wird?
Ab welcher Leinwandgroesse ist der Lampenmodus "hell" zu empfehlen?


[Beitrag von Logan68 am 02. Mrz 2009, 15:54 bearbeitet]
Criollo
Inventar
#528 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:11

Logan68 schrieb:

Ab welcher Leinwandgroesse ist der Lampenmodus "hell" zu empfehlen?

Googel mal nach "Foot-Lambert-Calculator". Da gibt's welche zum herunterladen für Excel. Da kannst Du alle Daten eingeben und weisst, was Du für die nach Kino-Standard minimalen 12 ftL brauchst.

Und nicht vergessen: die Helligkeit der Lampen gehen Richtung 50% nach vielen hundert Stunden. Der Neuzustand ist die Ausnahme.
Nudgiator
Inventar
#529 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:12
Hier mal ein paar Meinungen, teils von Besitzern des TW5000:


Ich bin vom Projektor grundsätzlich begeistert, jedoch verwende ich das Gerät auch für SD SAT TV (Dream7000 per SVideo oder YUV) und HK DVD30 mit 576p per YUV und das Bild ist leider echt nicht auszuhalten.
Jede Menge Artefakte und trotzdem ist das Bild matschig.



Der Chip allein machts aber nicht, entscheidend ist die Ansteuerung und dafür ist die Firmware zuständig.

Offenbar haben die Jungs bei Epson da nicht so ein glückliches Händchen mit der optimalen Ansteuerung, die Vorserienmodelle auf der IFA und die ersten Seriengeräte ruckelten ja auch ziemlich bei 1080p/24 Zuspielung...

Der JVC HD350 macht das Skalieren in der Tat ausgezeichnet, da haben die Ingenieure richtig gute Arbeit geleistet.



Wer hat erfahrung mit analogen SD Signalen ? Ich kann hier leider keine Einstellung finden bei der das Bild gut wird.
Logan68
Stammgast
#530 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:36

alles per 1080p zu

Wenn ich Svideo per Denon mit 1080p zuspiele wird es doch sehr pixelig. Ich warte nochmal die Sportschau ab, aber das Bild mit meinem Optoma war bisher besser. Etwas verwaschen und unscharf insgesamt aber ertraeglicher.

Ich sehe aber auch bei DVD Zuspielung mit einem BDP per HDMI deutlich mehr Qualitaetsmaengel als frueher. Vielleicht sind das nunmahl systembedingte Abstriche, die man bei so einem Wechsel in Kauf nehmen muss.
Logan68
Stammgast
#531 erstellt: 04. Mrz 2009, 10:05
Weiss jemand welche Einstellungen bei Farbmodus "natuerlich" vorzunehmen sind, um moeglichst nahe die X.V.Color Einstellung abzubilden? X.V.Color gefaellt mir am besten aber ich wuerde hierbei gerne die Auswirkungen der verstellbaren Iris testen, die bei XV Color nicht aktivierbar ist.
clehner
Hat sich gelöscht
#532 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:56

Logan68 schrieb:
Weiss jemand welche Einstellungen bei Farbmodus "natuerlich" vorzunehmen sind, um moeglichst nahe die X.V.Color Einstellung abzubilden?


Hm, da hilft wohl nur ein Meßgerät, aber das Gamut von X.V.-Colour und 'Natural' ist eigentlich einigermaßen ähnlich (wobei man eben bei XV-Color kaum Einstellmöglichkeiten hat).
Logan68
Stammgast
#533 erstellt: 05. Mrz 2009, 10:51
Mir scheint die Farbeinstellung "Natuerlich" etwas zu kraeftig im Rot/Gelb Bereich zu sein und will mich mal ueber eine Erhoehung der Farbtemperatur dem XV annaehern (also etwas blaeulicher), alternativ wollte ich dies ueber das RGBCMY Menue steuern, dazu aber mal eine Frage, wie wirken sich Veraenderungen bei "Schattierung" aus?
clehner
Hat sich gelöscht
#534 erstellt: 05. Mrz 2009, 11:24

Logan68 schrieb:
alternativ wollte ich dies ueber das RGBCMY Menue steuern


Wie gesagt, ohne Messgerät kann ich da nur abraten.

Lieber vom Händler vorher einstellen lassen (oder nachträglich wird er das sicher auch noch machen).
Logan68
Stammgast
#535 erstellt: 06. Mrz 2009, 11:30
Naja es geht ja jetzt nicht um eine wissenschaftlich exakte Einstellung. Hauptsache ist, dass ich in etwa vergleichen kann. Welche der Einstellmoeglichkeiten (gamma,RGBCMY) waere denn am ehesten zu gebrauchen (es gibt ja den Reset Knopf)?

Ich habe erwartet, dass sich z.B. bei einem Wechsel von heller Szene auf dunkel (Indy Jones, Kristallschaedel Anfangszene, wird von Russen aus dem Freien in die Halle gefuehrt) der Effekt bemerkbar macht. Ich hoer zwar das leise Klopfen der Blendenmechanik aber optisch nehme ich nichts wahr
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#536 erstellt: 06. Mrz 2009, 11:58
Der TW5000 macht schon ohne Iris 5.000:1 Kontrast. Das sieht in den meisten Szenen schon sehr gut aus. Die Iris steigert dann nochmal den Schwarzwert.

Das sieht man aber erst bei wirklich sehr dunklen Szenen.
Spiel mal ein Schwarzbild auf, und schalte die Iris dann dazu. Da wirst du sehen wieviel besser der Schwarzwert wird.

Es gibt nicht Wenige die den TW5000 ohne Iris betreiben da der Zugewinn bei dunklen Bildinhalten nicht so dramatisch ist.

Gruß Andreas

p.s. bei Bedarf kann ich dir mal die Einstellungen des TW5000 den ich optimiert habe zukommen lassen
Logan68
Stammgast
#537 erstellt: 06. Mrz 2009, 13:53
Waere interessiert, was hast Du denn verbessert?


Spiel mal ein Schwarzbild auf

Bloede Frage: dass kann ich doch mit einem Standbild machen oder? Will sagen, der Iris ist es egal ob der Zuspieler steht oder nicht, wenn ich am Proki die Iris Einstellungen aendere?
max25game
Stammgast
#538 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:46
@Logan68

ja sicher, das ist der Iris egal.
Es sollte aber schon ein sehr dunkler Raum mit dunklen Wänden sein, das man das weniger an Restlicht sieht.
Logan68
Stammgast
#539 erstellt: 08. Mrz 2009, 18:09
Habe mal mit verschiedenen Dunkelszenen verglichen und entschieden, dass die Unterschiede zu gering sind, als dass diese Funktion von Nutzen waere, zunal, wie ich bereits mehrfach erwaehnte, mir die XV.Color Einstellung auch am Besten gefaellt.

Sportschau ueber Svideo kommt bei mir am Besten bei 576p per Denon AVR rueber.

Die Interpolation ist eigentlich super, aber auch bei niedriger Stufe stoeren bei manchen Filmen die Blockbildungen. Die Vogelperspektiven am Anfang von Wall-E verschwimmen dabei leider zu sehr.

Ansonsten konnte ich kein anderes der hier beschriebenen Probleme feststellen. Super Bild alles prima.

Auch die HDMI Verkabelung bereitet keinerlei Probleme. Einzig die systembedingte Staubfiltergeschichte und der bisweilen erhoerbare Luefter stoeren mich. Haette ich vorher vom Optma HD82 gehoert, haette ich noch mit dem Kauf gezoegert. Unter den gegebenen Umstaenden gibt es ansonsten nichts zu bereuen.
sped789
Stammgast
#540 erstellt: 11. Mrz 2009, 14:59
Hat eigentlich jemand noch etwas von der in Japan oder USA angekündigten oder lieferbaren neuen Version des TW5000 gehört, die einige Verbesserungen enthalten soll?
oyzo
Schaut ab und zu mal vorbei
#541 erstellt: 11. Mrz 2009, 19:11
Kleines UPDATE zu meiner "Umtausch-Reparier-Aktion":

Ich habe von EPSON einen Leihbeamer bekommen (wurde im Tausch für meinen jetzigen vom Paketservice mitgenommen):

ebenfalls einen TW 5000 !

Das ist gut. Der hat "erwartungsgemäß" allerdings die gleichen Problemchen (sich verstellender Lens-Shift und Unschärfe nach wenigen Minuten) wie mein eingesandter.
Ich bin gespannt, ob ich tatsächlich ein Gerät ohne Mängel zurückbekomme.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Bis dahin....
sped789
Stammgast
#542 erstellt: 11. Mrz 2009, 19:22
Vielleicht bekommst du ja schon einen neuen von dieser überarbeiteten Serie.
Logan68
Stammgast
#543 erstellt: 12. Mrz 2009, 10:20
gibt es eventeull auch einen Austausch der Firmware fuer die Interpolation? Bildruckler stelle ich kaum fest, aber schon einiges an Blockbildung bei Details oder im Hintergrund.
Surf-doggy
Inventar
#544 erstellt: 12. Mrz 2009, 12:52

oyzo schrieb:
Kleines UPDATE zu meiner "Umtausch-Reparier-Aktion":

Ich habe von EPSON einen Leihbeamer bekommen (wurde im Tausch für meinen jetzigen vom Paketservice mitgenommen):

ebenfalls einen TW 5000 !

Das ist gut. Der hat "erwartungsgemäß" allerdings die gleichen Problemchen (sich verstellender Lens-Shift und Unschärfe nach wenigen Minuten) wie mein eingesandter.
Ich bin gespannt, ob ich tatsächlich ein Gerät ohne Mängel zurückbekomme.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Bis dahin.... :)


Naja - es dürfte ja mittlerweile bekannt sein, daß diese Schärfeverstellung bei fast jedem Gerät anzutreffen ist (Sanyo 2000/3000 - Epson usw) und somit sicherlich nicht wirklich einen Mangel darstellt.

Man stellt nach 20 Minuten das Teil beim 1. Mal scharf und hat dann eben die nächsten Kinoabende am Anfang ein etwas smootheres Bild.
Gibt andere Probleme - hier liegts doch eindeutig an der Materialausdehnung durch Wärme.



[Beitrag von Surf-doggy am 12. Mrz 2009, 12:53 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#545 erstellt: 12. Mrz 2009, 12:56

Surf-doggy schrieb:

Naja - es dürfte ja mittlerweile bekannt sein, daß diese Schärfeverstellung bei fast jedem Gerät anzutreffen ist (Sanyo 2000/3000 - Epson usw) und somit sicherlich nicht wirklich einen Mangel darstellt.

Man stellt nach 20 Minuten das Teil beim 1. Mal scharf und hat dann eben die nächsten Kinoabende am Anfang ein etwas smootheres Bild.
Gibt andere Probleme - hier liegts doch eindeutig an der Materialausdehnung durch Wärme.

;)


In geringem Maße ist das auch ok. Aber was man teils beim TW5000 so hört, ist das wohl jenseits jeglicher Toleranz.
clehner
Hat sich gelöscht
#546 erstellt: 12. Mrz 2009, 13:02

Surf-doggy schrieb:

Naja - es dürfte ja mittlerweile bekannt sein, daß diese Schärfeverstellung bei fast jedem Gerät anzutreffen ist (Sanyo 2000/3000 - Epson usw) und somit sicherlich nicht wirklich einen Mangel darstellt.

Man stellt nach 20 Minuten das Teil beim 1. Mal scharf und hat dann eben die nächsten Kinoabende am Anfang ein etwas smootheres Bild.


Genau. Es geht wohl eher so um 3-5 Minuten, bis sich die volle Schärfe einstellt. Ist nicht wirklich ein Problem, sieht man auch nur bei einem Computerdesktop.
AxFk
Stammgast
#547 erstellt: 12. Mrz 2009, 14:13

clehner schrieb:

Surf-doggy schrieb:

Naja - es dürfte ja mittlerweile bekannt sein, daß diese Schärfeverstellung bei fast jedem Gerät anzutreffen ist (Sanyo 2000/3000 - Epson usw) und somit sicherlich nicht wirklich einen Mangel darstellt.

Man stellt nach 20 Minuten das Teil beim 1. Mal scharf und hat dann eben die nächsten Kinoabende am Anfang ein etwas smootheres Bild.


Genau. Es geht wohl eher so um 3-5 Minuten, bis sich die volle Schärfe einstellt. Ist nicht wirklich ein Problem, sieht man auch nur bei einem Computerdesktop.


Naja, ich hab zwar selber keinen TW5000, bei einem Bekannten konnte ich das "Feature" problemlos bei BD's erkennen.

Für mich nicht akzeptabel. Zumal es ja Berichte gibt, daß bei einer Neuauflage das Problem angeblich behoben wurde.

Also ein vermeidbares Serien-Anlauf-Problem, wie es andere bei den Vorgänger-Modellen auch schon zu Beginn der Serie gegeben hatte, ich kann da ein Lied davon singen.

Ich würde das als Händler also nicht "entschuldigen", auch wenn dann vielleicht der eine oder andere TW5000 nicht über den Ladentisch geht .
clehner
Hat sich gelöscht
#548 erstellt: 12. Mrz 2009, 15:37

AxFk schrieb:


Naja, ich hab zwar selber keinen TW5000, ..


Eben, wer da wegen der 2-3 Minuten evtl. allergisch reagiert, der lässt es eben. Danach ist der Epson nämlich knackscharf, wenn richtig eingestellt ...

Für 99% der Besitzer ist das 'Problem' in einem völlig zu vernachlässigenden Bereich.

Wie es sich vielleicht mit Ausreißern verhält oder gar B-Ware, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Und für den Fall des Falles: Wenn es ein wirkliches Problem ist, dann kümmern sich der authorisierte Händler bzw. Epson selbst darum. Und damit ist es dann kein Problem mehr.
AxFk
Stammgast
#549 erstellt: 12. Mrz 2009, 17:56

clehner schrieb:

AxFk schrieb:


Naja, ich hab zwar selber keinen TW5000, ..


Eben, wer da wegen der 2-3 Minuten evtl. allergisch reagiert, der lässt es eben. Danach ist der Epson nämlich knackscharf, wenn richtig eingestellt ...



Es soll aber Projektoren geben, die schon von Anfang an knackscharf sind ....

Aber sei's drum, wenn mal die Kinder-Krankheiten beseitigt sind, ist das zweifellos einer der besten LCD,s.

Mein Kritikpunkt war eben, daß die Epsons bei den letzten Modellen zu Produktionsbeginn immer 2 Versuche brauchten...
oyzo
Schaut ab und zu mal vorbei
#550 erstellt: 12. Mrz 2009, 18:28
Tja,.. wie ich in einem Beitrag viel weiter oben schon schrieb:

Das Problem mit der "Schärfeverstellung" ist nicht mein
eigentliches.

Das hatte ich letztendlich genauso wie Surf-Doggy gehandhabt:

Einmal scharf stellen und fertig ist die Laube.


Da ich nicht den Projektor anschmeiße und SOFORT einen Film anschaue, ist das für mich ein Nebenkriegschauplatz.


Der fummelige Lens-Shift und das Verstellen desselben haben mich in den Wahnsinn getrieben. Aber sollte das behoben sein, werde ich garantiert nicht weiter über meinen TW5000 meckern.
In Bezug auf die Bildqualität kann ich nur sagen :

Meine Wohnung ist Mekka vieler Bekannter zum Filme-Schauen geworden. Und mein Bruder meinte heute zu mir "Du musst Dir den "Watchmen" nicht im Kino anschauen, ... warte doch, bis er auf Dvd kommt und schau ihn zuhause".


Na, ein größeres Kompliment für meinen Beamer hätte ich wohl nicht bekommen können. Und dabei bin ich noch nicht einmal mit der Umgestaltung meines Wohnzimmmers... äh,.. pardon... KINOzimmers... fertig. (alles geht in Richtung "Schwarzwert-Optimierung")

So, in diesem Sinne, wird heute Abend "Ratatouille" in mein Kinozimmer zu Besuch sein. (und mein Bruder auch wieder...lol)




P.S. Einziger Nachteil bei einem Full-HD-Beamer ist, dass ich mir jetzt einige Filme, die ich bisher nur als Kopie hatte, unbedingt nochmal als Original kaufen muss, da somit auch die Bildqualität um einiges zunimmt. Mit 3 Metern Bilddiagonale sieht man eben jedes "Bildproblem" (bzw. jede Komprimierung).
Nudgiator
Inventar
#551 erstellt: 12. Mrz 2009, 18:55

oyzo schrieb:
(alles geht in Richtung "Schwarzwert-Optimierung")


Wie willst Du den Schwarzwert optimieren ? Per Verdunkelung ?
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