Alles über den Epson EH-TW5000 Projektor

Der HD350 ist aktuell mit 30,000:1 angegeben und die erreicht er auch.

Je nach Iris-Einstellung und Zoom bewegt er sich von 20,000:1 bis 38,000:1.

Dies sind gemessene und gemittelte Werte von zahlreichen Seriengeräten.

Gruß,
Ekki

sorry sped789: auf welchen fakten basiert denn hier deine aussage, dass der 350er die kontrastwerte nicht erreicht? wieviele geräte hast du gesehen und gemessen??

kann ekki nur zustimmen. die geräte erreichen die werte!!

gruss

Und sicherlich macht der HD350 auch das deutlich bessere Bild, oder chappie?

chappie schrieb:

sorry sped789: auf welchen fakten basiert denn hier deine aussage, dass der 350er die kontrastwerte nicht erreicht? wieviele geräte hast du gesehen und gemessen?? kann ekki nur zustimmen. die geräte erreichen die werte!! gruss

Sorry, hatte da falsche Informationen. Ich schrieb allerdings auch, dass der HD 350 sicherlich ein sehr gutes Gerät ist, welches sich man neben dem TW5000 anschauen müsste. Bisher war der TW5000 ja schlecht lieferbar.

Vorstellen kann ich mir übrigens auch, dass der HD 350 das bessere Bild macht. Aber das muss man mal sehen. Es kommt auch immer darauf an, worauf man besonderen Wert legt.

Cine4Home schrieb:

Der HD350 ist aktuell mit 30,000:1 angegeben und die erreicht er auch. Je nach Iris-Einstellung und Zoom bewegt er sich von 20,000:1 bis 38,000:1. Dies sind gemessene und gemittelte Werte von zahlreichen Seriengeräten. Gruß, Ekki

Ich denke du meinst hier den HD750, oder?

Der PreProduction HD350 wurde von C4H so gemessen: Link





Leider läßt sich die Tabelle hier schlecht einfügen, bis 22000:1 war die max. Messung mit geschl. Iris.


Gruß

Spezi_MNR schrieb:

Cine4Home schrieb: Der HD350 ist aktuell mit 30,000:1 angegeben und die erreicht er auch. Je nach Iris-Einstellung und Zoom bewegt er sich von 20,000:1 bis 38,000:1. Dies sind gemessene und gemittelte Werte von zahlreichen Seriengeräten. Gruß, Ekki Ich denke du meinst hier den HD750, oder? Leider läßt sich die Tabelle hier schlecht einfügen, bis 22000:1 war die max. Messung mit geschl. Iris.

Du weisst schon, dass Ekki diese Messungen macht?

Klingt für mich irgendwie so, als würdest Du Ekki nicht glauben, was er da schreibt und ihm als Beweis seine eigene Messung eines Vorserienmodells vorhalten.

Hat schon jemand ein Serien-Gerät vom TW5000 gesehen und kann was sagen?

sped789 schrieb:

Hat schon jemand ein Serien-Gerät vom TW5000 gesehen und kann was sagen?

http://www.hifi-foru...d=94&thread=7861&z=1

tja, man wird halt warten müssen bis erste ergebnisse vom tw5000 seriengerät vorliegen. und am meisten würde mich dann ein vergleich mit dem hd350 interessieren. ich denke auch, dass diese beiden geräte durchaus als direkte kontrahenten von der klasse her anzusehen sind. kann der hd350 von der qualität gegenüber dem tw5000 noch einen drauf legen, könnte ich mich noch zum hd350 überreden lassen

Das sehe ich auch so. Gerade wo Epson jetzt den Preis erhöht hat, sind die beiden so weit nicht auseinander.

Kann schon jemand etwas zum Vergleich sagen?

ich hab jetzt beide nicht direkt verglichen, gehe aber schon davon aus das der jvc ein etwas besseres Bild liefern wird.

hab mich trotzdem für den Epson entschieden weil die 100hz technik für mich als technik freak sehr wichtig ist
ein echter Filmnostalgiker wird da sicherlich anderer Meinung sein.

ich hoffe nur das die Geräte endlich mal geliefert werden. kanns kaum noch erwarten.

sped789: danke für die aufklärung und richtigstellung. wäre schön, wenn hier so manche pauschale aussage etwas differenzierter und praxisgerechter gemacht werden würde.

zu den fragen. die epson haben sich weiter in der auslieferung verzögert. leider bekommen nicht alle partner von den heimkinomachern für die beamertage ein gerät. wir haben ein gerät, welches immer noch als handmuster läuft. die geräte werden vielleicht bis ende der woche erstmalig an die händler ausgeliefert. ich rechne aber mitlerweile mit der 2. dezember woche.

ich denke, dass der jvc noch einmal eine ordentliche schippe drauflegt - bezieht sich auf die maximale helligkeit und den parallel darstellbaren schwarzwert.

wobei die powerlite version des epson schon mächtig dampf hat, bekanntermassen schluckt der eingebaute rote filter im gerät ja richtig viel licht und die powerlite version wird dann ohne diese internen filter genutzt.

und nicht zu vergessen die 100 hz funktion - hier wird es wieder fans und eben keine fans geben. sehr gut umgesetzt ist die funktion aber wirklich bei dem gerät!!

gruss

Der HD 350 hat keinen 100 Hz Modus? Das wäre für mich ein Grund meinen bisherigen auszutauschen (Sony VPL VW60).

Also werde ich den TW5000 unbedingt ansehen müssen. Das Gerät erscheint äußerst interessant.

Alternative wäre für mich eine Preisklasse aufzusteigen zum Sony VPL VW80, der macht auch 100 Hz. Nur frage ich mich da, ob das Preis/Leistungsverhältnis passt. Er kostet rund das Doppelte vom Epson. Da muss er dann aber schon gewaltig was bringen.

Gut, anschauen werde ich mir den HD 350 auch. Laut JVC Infos soll er ja sogar dem HD100 mindestens ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen sein, oder habe ich da was falsch verstanden. Und der HD100 war mein Favorit, als ich mich für den VPL VW60 entschieden habe. Der einzige Grund war der gewaltige Preisunterschied. Beim HD 100 passte das Preis/Leistungsverhäktnis für mich nicht. Das scheint mir jetzt beim VW80 der Fall zu sein, während der HD 350 vom Preis/Leistungsverhäktnis sehr interessant erscheint, bis auf die 100 Hz eben.

Hallo an Alle!!!

Bin neu angemeldet hier im Forum, lese aber schon ne ganze Weile mit.
Ich war heute bei Grobi in Kaarst und habe mir den Beamer-
shootout angeschaut. Ich bin von der Aktion sehr begeistert und wollte euch meine sebjektive Eindrücke mitteilen.
Zur Vergleich standen folgende Geräte:
-Epson TW 5000
-Mitsubishi HC 65000 u 7000
-JVC HD 350
-Panasonic PTAE 3000
-Sanyo PLV Z 3000
Was soll ich euch sagen, der ganz klare Sieger für mich ist der Epson. Unglaublich scharf, kontrastreich, hohe Lichtleistung und dabei echt farbtreu(das einzige das fehlt ist die automatische Zoomfunktion des Panasonic auf 21:9 und zurück auf 16:9).
Die 100 Hz Funktion ist wohl nicht jedermanns Sache. Bei Spiderman hatte ich das Gefühl, man schaut ne Soap und alles wirkt etwas unecht, aber umgesetzt war diese Technik sehr gut. Wie gesagt, alles meine persönlichen Eindrücke. Eines ist für mich klar geworden, es wird noch etwas dauern aber für mich wird es der Epson sein!!!

Gruß an alle Leser!

P.S. Danke an das Grobi Team für die gelungene Veranstaltung.

die 100hz sind abschaltbar, oder?

Der Modus ist ausschaltbar. Hast dann den gewohnten "Filmeindruck".

Wenn man mal vom 100Hz Modus beim Epson absieht, wie steht es denn dann um den Vergleich vom TW5000 zum HD 350?

Kann es nicht sein, dass der JVC dann überlegen ist?

Ich will den Wert der abschaltbaren 100 Hz Technik des Epson nicht schmälern, ganz im Gegnteil. Es macht Sinn, ist innovativ, da abschaltbar auch mit Sicherheit kein Fehler.

Mich würde einfach mal interessieren, wie es dann aussieht.

Der JVC war nicht in einem Raum mit dem Epson. So konnte man "nur" unmittelbar vergleichen. Außerdem wurde mit dem HD 350 in 21:9 projiziert, mit dem Epson in 16:9. Trotzdem hatte ich den Eindruck, meine Freundin übrigens auch, unabhängig von einnander, der Epson war heller und schärfer!

Gruß

hallo

komme gerade vom heimkinoraum münchen.

da waren die beiden nebeneinander aufgestellt und meiner meinung kann der epson auf jeden fall mit dem jvc mithalten.

wie wurde der Epson denn vorgeführt? in einem Kinomodus oder in der "Light Power Edition", also im Dynamikmodus mit den externen Glasfilter?

Der "normale" Modus war der HD-Modus. Da machte er schom eine gute Figur. Als er dann in den "Light Power Modus" umgeswitcht wurde, war er zunächst zu hell und die Farben waren zu grell. Nachdem aber der Filter vorgesetzt wurde war alles sofort korrekt und das Bild war nochmals brillanter.
Für mich der beste Modus, so würde ich einen Film auf dem Epson schauen!

Gruß

hallo

in beiden versionen, der externe filter hat lichtleistung für weit über 3 m bildbreite was ich gesehen habe.

der interne ist mehr auf bildtiefe optimiert, sieht für mich auch besser aus, weil ich niemals so groß projeziere.

leider sind beim motion flow immer noch artefakte wie früher zu sehen, allerdings nicht mehr so viele.

ich fand den sanyo3000 auch sehr gut,war aber abseits des epson aufgestellt und wurde mit dem pana 3000 verglichen, der meiner meinung nach unterging.
das motion flow vom sanyo fand ich noch etwas besser als beim epson nicht so übertrieben filmlook ging da nicht verloren.

wenn beide preislich gleich wären würde ich gant klar den epson nehmen, aber der sanyo machte eine gute vorstellung so das ich persönlich vom gebotenen und vom preis her zum sanyo tendiere.

Bei mir sind`s 2,80m, das müßte mann dann ausprobieren. Du hast Recht, bis auf den Cinemascope Modus ging der Panasonic auch für mich baden. Einfach ein zu weiches Bild. Da gefiel
mir der Mitsubishi HC 6500 besser, der für sein Geld ebenfalls eine gute Figur gemacht hat. Zudem bis zu 5000h Lampendauer. Den Sanyo habe ich mir nicht genauer angeguckt.

Gruß

herbi88 schrieb:

hallo komme gerade vom heimkinoraum münchen. da waren die beiden nebeneinander aufgestellt und meiner meinung kann der epson auf jeden fall mit dem jvc mithalten.

Das ist sehr interessant. Lassen wir mal den geringen Preisvorteil für den TW5000 aussen vor, und lassen wir auch mal die 100 Hz aussen vor, die der HD 350 ja nicht hat, so haben wir einen interessanten Vergleich der Panel Systeme. Beim Epson ein Durchlicht-LCD, beim JVC ein "Reflexions-LCD", richtig D-Ila genannt.

Ich bin immer davon ausgegangen D-Ila (was ich momentan auch habe, die Sony Variante davon), wäre technologisch dem Durchlicht-LCD überlgen. So war es zumindest, als ich meinen Sony seinerzeit kaufte.

Dann hätte ja LCD enorm aufgeholt.

Merkwürdig aber trotzdem, der HD 350 ist ja sogar noch eher über den wirklich sehr guten HD 100 positioniert.

hallo

meiner meinung nach war der epson in der durchzeichnug sogar etwas besser,sehr genau habe ich das beobachtet bei spiderman 3, dort wo beide im spinnennetz liegen und in den himmel schauen. ich weiss es jetzt nicht mehr genau, aber mir war so als ob der dunkle pullover von der tussi etwas plastischer und durchzeichneter dargestellt worden ist genauso der knopf in der mitte.
nagelt mich aber jetzt nicht daran fest.
aber vom gesamteindruck war der epson ebenbürtig.wie immer IMHO

Vom Sanyo habe ich auch gutes gehört.Scheint ja so als hätte Sanyo seit langer Zeit mal wieder einen guten Beamer gebaut

Ich konnte den TW5000 und den JVCHD350 auch miteinder vergleichen. Der TW5000 macht schon ein richtig tolles Bild und der HD 350 für mich das am Kinoähnlichste Bild. Es wird schwer sich für einen Proki zu entscheiden. Beide sind sehr gut.Wer auf ein Bild wie im echten Kino steht sollte sich den JVC näher anschauen.

Jason_Bourne schrieb:

Ich konnte den TW5000 und den JVCHD350 auch miteinder vergleichen. Der TW5000 macht schon ein richtig tolles Bild und der HD 350 für mich das am Kinoähnlichste Bild. Es wird schwer sich für einen Proki zu entscheiden. Beide sind sehr gut.Wer auf ein Bild wie im echten Kino steht sollte sich den JVC näher anschauen.

Mmmh, klingt einleuchtend, was du sagst. Ich bin eigentlich auch eher ein Fan von D-Ila. Gut, du sagst Kinobild. Jetzt hörte ich bei Standbild (Dia) soll er ebenfalls überlegen sein.

Fragt man sich, bei welchem Bild der Epson überlegen sein könnte. Gaming? Sportsendungen? Was bleibt da noch. Tagesschau ist mit auf dem Fernseher lieber.

Jason_Bourne schrieb:

Ich konnte den TW5000 und den JVCHD350 auch miteinder vergleichen. Der TW5000 macht schon ein richtig tolles Bild und der HD 350 für mich das am Kinoähnlichste Bild. Es wird schwer sich für einen Proki zu entscheiden. Beide sind sehr gut.Wer auf ein Bild wie im echten Kino steht sollte sich den JVC näher anschauen.

Keine Ahnung wo Ihr den TW5000 mit einem "tollen" Bild gesehen habt Soweit ich weiss sind das zur Zeit nur Vorserienmodelle und die haben eine Firmware, die fehlerbehaftet ist: Das Bild ruckelt bei 1080p/24 Zuspielung, der Schwarzwert ist nicht gerade überragend und die Farbdarstellung ist "out of the box" nicht besonders.

Jedenfalls war das, was ich heute bei den Beamertagen gesehen habe, eine schwache Leistung und war recht enttäuscht von dem Gerät (wie gesagt war das wohl ein Vorserienmodell, trotzdem merkwürdig, dass anscheinend andere Händler ein ausgereiftes Modell präsentieren konnten)

Ich kann das wirklich nicht bestätigen. Ich konnte bei 24p Zuspielung kein Ruckeln feststellen. Der Schwarzwert war meiner Meinung nach sehr gut. Man konnte ihn direkt mit dem schwarz des Mitsubishi HC 7000 vergleichen, da dieser direkt daneben stand. Besonders bei den Cinemascope Balken konnte man dies über einen längeren Zeitraum beobachten. Er war dem Mitsu überlegen.

Gruß

VirtuaPunk schrieb:

Ich kann das wirklich nicht bestätigen. Ich konnte bei 24p Zuspielung kein Ruckeln feststellen. Der Schwarzwert war meiner Meinung nach sehr gut. Man konnte ihn direkt mit dem schwarz des Mitsubishi HC 7000 vergleichen, da dieser direkt daneben stand. Besonders bei den Cinemascope Balken konnte man dies über einen längeren Zeitraum beobachten. Er war dem Mitsu überlegen. Gruß

Ich will ja nicht ausschließen, dass zufällig dieser Händler das Pech hatte ein fehlerhaftes Vorserienmodell erhalten zu haben, jedenfalls war beim dem Gerät nichts absichtlich verstellt, es war out of the box und wir haben alle voreingestellten Modi durchprobiert...jede von denen sah einfach nicht gut aus und trotz richtiger Einstellung ruckelte es - übrigens ist mir das Ruckeln bereits auf der IFA aufgefallen.

Wo Du gerade den Mitsubishi HC7000 erwähnst, der war für mich das Highlight dieser Beamertage (habe ja den HC6000, aber der 7000er macht da einen großen Sprung, hätte ich nicht erwartet, daher mein Kompliment an Mitsubishi für diese Leistung)...ansonsten konnte ich noch den JVC HD350 bestaunen und meine Erwartungshaltung wurde leider nicht erfüllt: Es war nicht der Schwarzwert, den ich mir erhofft hatte und die Schärfe schaffte keine wirklich plastischen Bilder (insgesamt machte der JVC allerdings schon ein überzeugendes Bild und an die mangelnde Schärfe kann man sich sicher gewöhnen)

Viel. hast n besseres Auge als ich, was das ruckeln anbelangt. Die Mitsubishi waren wirklich sehr gut. Gerade was das Preis/Leistung Verhältnis angeht, war der HC 6500 für mich ganz weit vorne. Wie gesagt, da ich den HC 7000 direkt mit dem Epson vergleichen konnte, sorry, für mich leider nur 2 Sieger. Aber Geschmäcker sind verschieden. So What!

Gruß

War gestern bei den Beamertagen in Berlin.

Auch mich hat der Epson TW5000 noch überhaupt nicht überzeugt. Wie schon beschrieben starkes Ruckeln bei 24p, Probleme mit Deinterlacing im Zusammenspiel mit dem Denon 2500 BD Player (sah aus wie ein 25€ Billigplayer was ich da in Form von Deinterlacing sah, schlechter gehts wirklich kaum noch!!!).

Der Schwarzwert war gut, kenne ich aber von meinem Sanyo Z2000 Ultra in gleicher Form. Die Lichtleistung eher durchschnittlich, wurde aber ohne den Filter vorgeführt. Schärfe war gut, wenn auch nicht überragend. Farbwiedergabe ebenfalls gut. Das Bild war recht plastisch, aber da würde viel mehr gehen wenn der noch heller projizieren würde.

Wurde übrigens nur auf 2m Bildbreite projiziert!
Es handelte sich aber auch noch um ein Vorseriengerät, und Cine4Home schrieb ja, das die Seriengeräte auch deutlich mehr Lichtleistung abgeben als die Vorseriengeräte.

Wie gesagt, das was ich gestern sah würde mich sicher nicht zum Umstieg von meinem Sanyo veranlassen.

Dann lief noch der Mitsu HC7000. Die bekannten Stärken wie zb. Schärfe, aber mir war das Bild nicht hell genug bei 2,4m Breite. War zuerst im Eco Modus und Iris auf Auto, das ging mal garnicht. Überhaupt kein Helligkeitspunch mehr im Bild, absolut flau.
Dann auf Normal geschaltet, war schonmal deutlich besser.

Der lief auf Iris Auto, und da sind wir beim nächsten Problem: helle Bildinhalte bei zb. Weltraumszenen gehen komplett unter, keine Lichtleistung mehr verfügbar.
Erst in der Kombination aus Lampe Voll und Iris Stufe 4 sahs dann gut aus, aber dann ist naturgemäß der Schwarzwert nicht mehr optimal.

Und nun zum Gewinner des Tages: ganz eindeutig und mit gebührendem Abstand, der JVC 350!!!

Aber das auch erst als wir ein wenig mit den Einstellungen spielten. Out of the box waren mir die Farben deutlich zu gesättigt, also erstmal die Farbsättigung auf -18, so sahs schonmal lecker aus. Die Farbbalance war immernoch nicht perfekt, Rot konnte meiner Meinung nach dann noch etwas mehr Pegel vertragen, aber das läßt sich ja korrigieren.

Die Schärfe war auf JVC typischem Niveau, sieht eben anders aus als ein Mitsu, mir gefällts so.
Die Lichtleistung war schon mit Iris auf Stufe 2 ok, aber da hatte ich eigentlich mehr erwartet(Lampe auf Eco, da ist die Kiste auch schön leise).
Der Schwarzwert natürlich wiedermal verdammt gut, nur geringe Unterschiede in der Helligkeit zwischen den Letterboxstreifen und der Leinwandmaskierung zu erkennen.

Der Kontrast und Inbildkontrast waren auch sehr gut, alles sah plastisch aus. 100% schockte mich aber immernoch nicht der Bildeindruck. Das kam erst, als wir die Iris auf Stufe 3 einstellten. Der Beamer gewann gewaltig an Helligkeit, helle Bildinhalte strahlten nun absolut realistisch, es stellte sich ein allgemeiner Punch im Bild ein der wirklich atemberaubend war. So solls sein, so wünsche ich mir das und so wird mein nächster Beamer projizieren.

Den Schwarzwert haben wir dann auch nochmal gegegencheckt mit Iris Stufe 2 und 3, war nur ein unwesentlicher Unterschied zu erkennen, sodaß mir die deutlich höheren Helligkeitsreserven wesentlich wichtiger wären als ein minimalst besserer Schwarzwert.

So, das wars erstmal.
Gruß Andreas

wenn der Epson TW 5000 bei euch geruckelt hat dann muss es wirklich so ein Vorseriengerät gewesen sein welches ich auch in der hifi Messe in Hannover gesehen hatte. das ruckeln war bei dem seriengerät das ich diese Woche sehen konnte zum glück wirklich verschwunden.

cine4home hatte ja auch schon geschrieben das das ruckeln bei den seriengeräten behoben wurde

Danke für den tollen Bericht über den TW5000 und einen wichtigen Mitbewerber.

Interessant ist, dass der TW5000 gerade im Vergleich zum HD350 von anderes völlig anders dargestellt wird.

So krasse Unterschiede stehen vermutlich nicht im subjektiven Eindruck des Betrachters. Ich gehe davon aus, dass Epson verschiedenste Vorserienprodukte zu den Händlern schickte. Dass es Vorserienprodukte waren, scheint ja festzustehen. Na ja, die sind nicht alle gleich, es ist ja kein Release.

Das spricht nicht gerade für Epson, zumal laut deren Zeitplanung längst die Serienprodukte lieferbar sein sollten.

Weiss denn jemand, wann der TW5000 in Serie geliefert wird?

Dass der HD350 ein super Gerät ist, glaube ich gern. Stimmt es, dass er mindestens auf Augenhöhe mit dem HD100 ist? Wenn nicht sogar noch überlegen?

sped789 schrieb:

Weiss denn jemand, wann der TW5000 in Serie geliefert wird?

bei avs liest man öfter vom 15.12... zumindest in den USA

nur so oft, wie Epson schon den Termin verschoben hat, glaub ich irgendwie gar nicht mehr an eine Auslieferung vor Weihnachten

da es ja im avs forum ja schon einen besitzer der japanischen Version gibt (TW4000 dort) hab ich schon hoffnung das der Liefertermin eingehalten wird.

habe den tw5000 gestern in münchen im direkten vergleich gegen den hd350 gesehen (abgedunkelter raum - an die 3m bilddiagonale).

erster eindruck:
sehr digital und "künstlich" gegen den movie-liken, smoothen jvc. beeindruckend zwar, aber zu sehr auf "wow-effekt" getrimmt.

dann haben wir etwas mit den einstellungen gespielt: schärfe zurück, zwischenbildberechnung auf medium (fragt mich nicht was im detail .... ) und vor allem die lichtleistung zurück auf die projektionsverhältnisse und schon war das bild sehr nahe dem des jvc.

es war immer noch "anders", aber man konnte nicht mehr so wie eingangs auf den ersten blick sagen, was da besser war. die schwarzwerte waren jedenfalls absolut vergleichbar (umstehende profis meinten sogar besser) und kontrast und plastizität durchaus auf gleichem niveau.

mein persönliches fazit:
der tw5000 ist der projektor mit dem grösseren einsatzbereich. er kann im optimierten heimkino mit den besten mithalten, hat aber genug reserven, um im wohnzimmer oder partykeller bei "public viewing/gaming" auch noch spass zu machen und ein fast perfektes bild zu liefern.

ich habe jedenfalls zugeschlagen.

aber zu sehr auf "wow-effekt" getrimmt

genau das will ich und liebe ich.
satfanman

Andreas1968 schrieb:

War gestern bei den Beamertagen in Berlin. Auch mich hat der Epson TW5000 noch überhaupt nicht überzeugt. Wie schon beschrieben starkes Ruckeln bei 24p, Probleme mit Deinterlacing im Zusammenspiel mit dem Denon 2500 BD Player (sah aus wie ein 25€ Billigplayer was ich da in Form von Deinterlacing sah, schlechter gehts wirklich kaum noch!!!). Der Schwarzwert war gut, kenne ich aber von meinem Sanyo Z2000 Ultra in gleicher Form. Die Lichtleistung eher durchschnittlich, wurde aber ohne den Filter vorgeführt. Schärfe war gut, wenn auch nicht überragend. Farbwiedergabe ebenfalls gut. Das Bild war recht plastisch, aber da würde viel mehr gehen wenn der noch heller projizieren würde. Wurde übrigens nur auf 2m Bildbreite projiziert! Es handelte sich aber auch noch um ein Vorseriengerät, und Cine4Home schrieb ja, das die Seriengeräte auch deutlich mehr Lichtleistung abgeben als die Vorseriengeräte. Wie gesagt, das was ich gestern sah würde mich sicher nicht zum Umstieg von meinem Sanyo veranlassen. Dann lief noch der Mitsu HC7000. Die bekannten Stärken wie zb. Schärfe, aber mir war das Bild nicht hell genug bei 2,4m Breite. War zuerst im Eco Modus und Iris auf Auto, das ging mal garnicht. Überhaupt kein Helligkeitspunch mehr im Bild, absolut flau. Dann auf Normal geschaltet, war schonmal deutlich besser. Der lief auf Iris Auto, und da sind wir beim nächsten Problem: helle Bildinhalte bei zb. Weltraumszenen gehen komplett unter, keine Lichtleistung mehr verfügbar. Erst in der Kombination aus Lampe Voll und Iris Stufe 4 sahs dann gut aus, aber dann ist naturgemäß der Schwarzwert nicht mehr optimal. Und nun zum Gewinner des Tages: ganz eindeutig und mit gebührendem Abstand, der JVC 350!!! Aber das auch erst als wir ein wenig mit den Einstellungen spielten. Out of the box waren mir die Farben deutlich zu gesättigt, also erstmal die Farbsättigung auf -18, so sahs schonmal lecker aus. Die Farbbalance war immernoch nicht perfekt, Rot konnte meiner Meinung nach dann noch etwas mehr Pegel vertragen, aber das läßt sich ja korrigieren. Die Schärfe war auf JVC typischem Niveau, sieht eben anders aus als ein Mitsu, mir gefällts so. Die Lichtleistung war schon mit Iris auf Stufe 2 ok, aber da hatte ich eigentlich mehr erwartet(Lampe auf Eco, da ist die Kiste auch schön leise). Der Schwarzwert natürlich wiedermal verdammt gut, nur geringe Unterschiede in der Helligkeit zwischen den Letterboxstreifen und der Leinwandmaskierung zu erkennen. Der Kontrast und Inbildkontrast waren auch sehr gut, alles sah plastisch aus. 100% schockte mich aber immernoch nicht der Bildeindruck. Das kam erst, als wir die Iris auf Stufe 3 einstellten. Der Beamer gewann gewaltig an Helligkeit, helle Bildinhalte strahlten nun absolut realistisch, es stellte sich ein allgemeiner Punch im Bild ein der wirklich atemberaubend war. So solls sein, so wünsche ich mir das und so wird mein nächster Beamer projizieren. Den Schwarzwert haben wir dann auch nochmal gegegencheckt mit Iris Stufe 2 und 3, war nur ein unwesentlicher Unterschied zu erkennen, sodaß mir die deutlich höheren Helligkeitsreserven wesentlich wichtiger wären als ein minimalst besserer Schwarzwert. So, das wars erstmal. Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

War gestern bei den Beamertagen in Berlin. Auch mich hat der Epson TW5000 noch überhaupt nicht überzeugt. Wie schon beschrieben starkes Ruckeln bei 24p, Probleme mit Deinterlacing im Zusammenspiel mit dem Denon 2500 BD Player (sah aus wie ein 25€ Billigplayer was ich da in Form von Deinterlacing sah, schlechter gehts wirklich kaum noch!!!). Der Schwarzwert war gut, kenne ich aber von meinem Sanyo Z2000 Ultra in gleicher Form. Die Lichtleistung eher durchschnittlich, wurde aber ohne den Filter vorgeführt. Schärfe war gut, wenn auch nicht überragend. Farbwiedergabe ebenfalls gut. Das Bild war recht plastisch, aber da würde viel mehr gehen wenn der noch heller projizieren würde. Wurde übrigens nur auf 2m Bildbreite projiziert! Es handelte sich aber auch noch um ein Vorseriengerät, und Cine4Home schrieb ja, das die Seriengeräte auch deutlich mehr Lichtleistung abgeben als die Vorseriengeräte. Wie gesagt, das was ich gestern sah würde mich sicher nicht zum Umstieg von meinem Sanyo veranlassen. Dann lief noch der Mitsu HC7000. Die bekannten Stärken wie zb. Schärfe, aber mir war das Bild nicht hell genug bei 2,4m Breite. War zuerst im Eco Modus und Iris auf Auto, das ging mal garnicht. Überhaupt kein Helligkeitspunch mehr im Bild, absolut flau. Dann auf Normal geschaltet, war schonmal deutlich besser. Der lief auf Iris Auto, und da sind wir beim nächsten Problem: helle Bildinhalte bei zb. Weltraumszenen gehen komplett unter, keine Lichtleistung mehr verfügbar. Erst in der Kombination aus Lampe Voll und Iris Stufe 4 sahs dann gut aus, aber dann ist naturgemäß der Schwarzwert nicht mehr optimal. Und nun zum Gewinner des Tages: ganz eindeutig und mit gebührendem Abstand, der JVC 350!!! Aber das auch erst als wir ein wenig mit den Einstellungen spielten. Out of the box waren mir die Farben deutlich zu gesättigt, also erstmal die Farbsättigung auf -18, so sahs schonmal lecker aus. Die Farbbalance war immernoch nicht perfekt, Rot konnte meiner Meinung nach dann noch etwas mehr Pegel vertragen, aber das läßt sich ja korrigieren. Die Schärfe war auf JVC typischem Niveau, sieht eben anders aus als ein Mitsu, mir gefällts so. Die Lichtleistung war schon mit Iris auf Stufe 2 ok, aber da hatte ich eigentlich mehr erwartet(Lampe auf Eco, da ist die Kiste auch schön leise). Der Schwarzwert natürlich wiedermal verdammt gut, nur geringe Unterschiede in der Helligkeit zwischen den Letterboxstreifen und der Leinwandmaskierung zu erkennen. Der Kontrast und Inbildkontrast waren auch sehr gut, alles sah plastisch aus. 100% schockte mich aber immernoch nicht der Bildeindruck. Das kam erst, als wir die Iris auf Stufe 3 einstellten. Der Beamer gewann gewaltig an Helligkeit, helle Bildinhalte strahlten nun absolut realistisch, es stellte sich ein allgemeiner Punch im Bild ein der wirklich atemberaubend war. So solls sein, so wünsche ich mir das und so wird mein nächster Beamer projizieren. Den Schwarzwert haben wir dann auch nochmal gegegencheckt mit Iris Stufe 2 und 3, war nur ein unwesentlicher Unterschied zu erkennen, sodaß mir die deutlich höheren Helligkeitsreserven wesentlich wichtiger wären als ein minimalst besserer Schwarzwert. So, das wars erstmal. Gruß Andreas

Das du inzwischen ein Sanyo Z2000 Fan bist wissen wir ja, aber danke für den Bericht über deine subjektiven Eindrücke!

Gruß

sloweyemovement schrieb:

habe den tw5000 gestern in münchen im direkten vergleich gegen den hd350 gesehen (abgedunkelter raum - an die 3m bilddiagonale). erster eindruck: sehr digital und "künstlich" gegen den movie-liken, smoothen jvc. beeindruckend zwar, aber zu sehr auf "wow-effekt" getrimmt. dann haben wir etwas mit den einstellungen gespielt: schärfe zurück, zwischenbildberechnung auf medium (fragt mich nicht was im detail .... ) und vor allem die lichtleistung zurück auf die projektionsverhältnisse und schon war das bild sehr nahe dem des jvc. es war immer noch "anders", aber man konnte nicht mehr so wie eingangs auf den ersten blick sagen, was da besser war. die schwarzwerte waren jedenfalls absolut vergleichbar (umstehende profis meinten sogar besser) und kontrast und plastizität durchaus auf gleichem niveau. mein persönliches fazit: der tw5000 ist der projektor mit dem grösseren einsatzbereich. er kann im optimierten heimkino mit den besten mithalten, hat aber genug reserven, um im wohnzimmer oder partykeller bei "public viewing/gaming" auch noch spass zu machen und ein fast perfektes bild zu liefern. ich habe jedenfalls zugeschlagen.

Ich werde also abwarten bis endgültige Serien-TW5000 verfügbar sind und dann genau vergleichen. Beide Geräte sind offenbar sehr interessant, wobei man beim Epson halt noch warten muss. Das Plus für den JVC liegt für mich in der D-Ila Technik, die mich schon begeistert.

Das Plus für den Epson liegt - abgesehen vom Bild - eindeutig in der zuschaltbaren 100Hz Technik, und auch dem geringeren Preis, wobei es mir schon auf das Bild am meisten ankommt.

sped789 schrieb:

sloweyemovement schrieb: habe den tw5000 gestern in münchen im direkten vergleich gegen den hd350 gesehen (abgedunkelter raum - an die 3m bilddiagonale). erster eindruck: sehr digital und "künstlich" gegen den movie-liken, smoothen jvc. beeindruckend zwar, aber zu sehr auf "wow-effekt" getrimmt. dann haben wir etwas mit den einstellungen gespielt: schärfe zurück, zwischenbildberechnung auf medium (fragt mich nicht was im detail .... ) und vor allem die lichtleistung zurück auf die projektionsverhältnisse und schon war das bild sehr nahe dem des jvc. es war immer noch "anders", aber man konnte nicht mehr so wie eingangs auf den ersten blick sagen, was da besser war. die schwarzwerte waren jedenfalls absolut vergleichbar (umstehende profis meinten sogar besser) und kontrast und plastizität durchaus auf gleichem niveau. mein persönliches fazit: der tw5000 ist der projektor mit dem grösseren einsatzbereich. er kann im optimierten heimkino mit den besten mithalten, hat aber genug reserven, um im wohnzimmer oder partykeller bei "public viewing/gaming" auch noch spass zu machen und ein fast perfektes bild zu liefern. ich habe jedenfalls zugeschlagen. Ich werde also abwarten bis endgültige Serien-TW5000 verfügbar sind und dann genau vergleichen. Beide Geräte sind offenbar sehr interessant, wobei man beim Epson halt noch warten muss. Das Plus für den JVC liegt für mich in der D-Ila Technik, die mich schon begeistert. Das Plus für den Epson liegt - abgesehen vom Bild - eindeutig in der zuschaltbaren 100Hz Technik, und auch dem geringeren Preis, wobei es mir schon auf das Bild am meisten ankommt.

Es wäre zu hoffen, das du dir die infragekommenden Beamer mal real ansehen kannst. Da deine Einschätzung noch in Frage steht.

Grüße

Das hängt von Epson ab. So lange es keine endgültigen Serienprodukte gibt, ist mir die Zeit zu schade um verschiedenste Protypen zu bestaunen. Nervend bei Epson ist, dass immer wieder der Liefertermin verschoben wird.

@Spezi MNR
Als Sanyo Fan würde ich mich nicht gerade bezeichnen. Ich seh nur das Potential das die Kiste eigentlich hat.
Leider sind die Ingeneure nicht in der Lage gewesen einen brauchbaren Serienbildmodus zu programmieren. So muß man zwangsläufig selber Hand anlegen. Und dann ein optimales Ergebnis zu erzielen ist wiederum beinahe unmöglich.

Ein Serien Sanyo Z2000 sehe ich klar hinter den gesehenen Beamern, ich wollte nur einen Verweis auf die Leistungsfähigkeit meines Beamers geben der sicher maximal optimiert wurde.
Und da ist dann nur noch der JVC für mich der nächste Schritt.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Leider sind die Ingeneure nicht in der Lage gewesen einen brauchbaren Serienbildmodus zu programmieren.

Was ist denn ein Serienbildmodus?

Alle vom Werk als Preset anwählbaren Bildmodi.

Beim Sanyo zb. Brilliant Cinema, Kino Hell, Lebhaft usw.

Es gibt dabei nicht einen Modus der den Beamer ausreizt.

Entweder passen die Farben nicht, oder es ist zuwenig Lichtleistung vorhanden, oder etwas anderes passt nicht.

Ich habe den für mich optimalen Kompromiß im optimierten Dynamikmodus gefunden.
Gruß Andreas

Hallo,
ich habe am Freitag den TW5000 bestellt und mein Händler hat mir als Liefertermin das Ende der 2ten Dezemberwoche zugesichert ...

"Zugesichert" bedeutet, du kannst vom Vertrag zurücktreten, wenn das Teil Mitte dieses Monats nicht da ist.

Dann drücke ich dir die Daumen, dass der Projektor kommt. Berichte mal, wie er sich bewährt.