JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

*Michael_B* schrieb:

Hallo @srider: Falls Du da wirklich Bock drauf hast und nicht gleich die Flinte ins Korn wirfst wenn es am Anfang etwas zäh ist schau doch mal in den Kleinanzeigenteil hier im Forum. Da möchte einer seinen I1Display2 verkaufen. Du kannst den Verkäufer ja noch mal fragen, ob der Sensor bei den einzelnen Graustufen einigermassen genau geht und vielleicht macht er Dir ja noch einen netten Preis um die 75 oder 80€. Dann noch HCFR runterladen und schon kann es eigentlich losgehen. Was würde es bringen? Am Farbraum erst mal nichts, weil man den beim HD350 nicht ändern kann. Je nachdem, wie sehr der Projektor nachgegeben hat kann aber die Einstellung von Graustufen und Gamma aber einiges bringen. Und das lässt sich beim HD350 eigentlich wunderbar einstellen. Um das mit HCFR zügig zu machen muss man sich aber offenbar ein wenig an die gemessenen Zahlenwerte gewöhnen und die Graphen eher zwischendurch zur Kontrolle nehmen. MfG Michael

Danke für den Tipp,werde ich gleich mal machen.

Die Flinte bei Fehlversuchen gleich ins Korn zu werfen gehört übrigens nicht zu meinem Repertoire .;)

Hallo Zusammen!

Ich plane den Kauf eines Beamer.
Nach viel, viel, viel, viel Recherche im Internet und
Testschau von DLP-Beamern mit der Feststellung, daß meine
Frau extrem RBE-empfindlich ist (ihr O-Ton beim Einschalten etlicher DLP-Beamer bei Mediastar: "Also diese dauernden Farbblitze sind ja komisch!"
....der Vollständigkeit halber: Ich selbst habe absolut keinen RBE gesehen), bin ich bedingt durch geringes Vertrauen und Begutachten schlechter Bildqualitäten bei vor allem mit älteren Lampen ausgerüsteten LCD-Geräten letztendlich bei JVC gelandet.

Der HD350 sollte reichen.

Allerdings:
Ich habe nun bei einigen Fachhändlern nachgefragt, ob ein Gerät zur Begutachtung vorhanden wäre.
Ergebnis: Nirgendwo vorhanden.
Mediastar Frankfurt (ich selbst komme aus dem Rhein-Main-Gebiet) hat einen HD550 zur Begutachtung.
Inwieweit ist die Bildqualität mit dem HD350 vergleichbar?

Wie habt ihr es vor Kauf des HD350 gehalten?
Probeschau? Wo?
Blind gekauft? (Wenn ja: Meinen Respekt für so einen lockeren Umgang mit doch soviel Kohle)

Oder:
Gibt es jemanden im Rhein-Main-Gebiet hier, wo ich mir das Gerät (bzw. die Bildqualität) vor Ort anschauenn könnte?

Gruß

Stefan

Prinz_Habnik schrieb:

Der HD350 sollte reichen. 1.Mediastar Frankfurt hat einen HD550 zur Begutachtung. Inwieweit ist die Bildqualität mit dem HD350 vergleichbar? 2.Wie habt ihr es vor Kauf des HD350 gehalten? 3.Probeschau? Wo? 4.Blind gekauft? (Wenn ja: Meinen Respekt für so einen lockeren Umgang mit doch soviel Kohle)

1.Der HD550 lässt sich dank des CMS etwas genauer kalibrieren als es mit dem HD350 möglich ist.
3.Hier solltest du einen Händler finden,der den noch vorführt:
http://jdl.jvc-europe.com/site/de/dla-hd1/dealers.html
2+4. Ich habe ihn tatsächlich Blind gekauft.
Allerdings habe ich mich vorher natürlich ausführlich mit den möglichen Kandidaten beschäftigt und mehrere Testberichte gelesen.

Ich habe meinen HD350 blind gekauft und es nicht bereut.
Mit dem Sahneteil machst du garantiert keinen Fehler!

Der 550er ist minimal besser, als der 350er. Somit kannst du dich am 550er orientieren.

Seit wann hat der HD550 ein CMS

Zum HD350: es kursieren Gerüchte das die aktuellen 350er die Technik vom 550er haben, außer der (nicht) funktionierenden FI

Das Kontrastverhalten sollte also beim 550/350 sehr ähnlich sein.

Die JVC sind in Bereichen wie Shading/Konvergenz sehr gut und im Durchschnitt weitaus besser als die LCD-Modelle anderer Hersteller.

Das Risiko eines Blindkaufes hält sich also in Grenzen.

Wenns unbedingt D-ILA sein muß, dann bekommst du im Moment ein wirklich tolles Gerät zum mittlerweile angemessenen Preis.
Mit ein bisschen Verhandlungsgeschick liegst du dann weit unter der UVP...

Gruß
Andreas

Hallo, Srider

Hast Du es doch drangegeben mit HCFR und dem I1D2?

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Hallo, Srider Hast Du es doch drangegeben mit HCFR und dem I1D2? MfG Michael

Eigentlich nicht,habe das I1D2 nur leider nicht bekommen.

Hallo

Ach so. War schon weg und die Anzeige war noch nicht geschlossen.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Hallo Ach so. War schon weg und die Anzeige war noch nicht geschlossen. MfG Michael

Genau.
Hole mir in den Ferien aber wahrscheinlich einfach ein neues.

Hallo Leute!

Danke für den Tipp mit der Händlersuche auf der JVC-Website.
Habe 4 Umliegende angeschrieben.
2 haben geantwortet. Gerät wird nur auf Bestellung geordert.
Werde mir nach Weihnachten bei Mediastar mal den HD550 anschauen und bei Gefallen fragen, ob sie den HD350 auch bestellen können und zu welchen Konditionen.
Gebe gute 3.000 Euro auf keinen Fall über irgendeinen Internet-Versender her.

Gruß

Stefan

Prinz_Habnik schrieb:

Gebe gute 3.000 Euro auf keinen Fall über irgendeinen Internet-Versender her.

Sorry, für mich ist MediaStar auch ein Kistenschieber. Einen DILA sollte man beim RICHTIGEN Fachhändler kaufen. Dann kannst Du auch (bei den meisten) sicher sein, daß die Geräte vorab geprüft wurden und Dir kein Gerät mit Shading & Co verkauft wird. Mit etwas Verhandlungsgeschick erzielst Du auch dort einen sehr guten Preis.

Wie schauts denn momentan mit dem Strassenpreis für den HD350 aus?
Bekommt man den Beamer für < 2500 Euro?
Hatte zwar erst mit den X3 geliebäugelt, allerdings bleib ich vorerst nun doch bei 2d....

Kann mir jemand sagen wie ich die Firmware-Version vom HD350 auslesen kann?

Bist Du jetzt also fündig geworden?

Yep

so,

auch hier ein neuer Preisrutsch beim HD350!

Zu kaufen bei Richersounds in UK für 1799Pfund, das sind beim aktuellen Kurs ca. 2100€.

Auch wieder für den ein oder anderen interessant

Danke für den Tipp, auch wenn ich persönlich lieber bei einem "greifbaren" Händler kaufen würde.

Hab so ein bisschen die Befürchtung, dass die HD350 irgendwann knapp werden. Ein Händler sagte mir neulich, er hat und bekommt auch keine mehr, wobei seine Leute schon öfter Blech geredet haben... Na ja, bin nicht drauf fixiert, entweder es klappt zum vernünftigen Preis, oder eben nicht.

ja kein Thema, aber so weiß man halt wie die Preise um sich herum entwickeln und wie man verhandeln kann.

Es kann schon sein, dass die alten HD350er nun wirklich auslaufen, konnte diesbzgl. auch kein klares Statement erhalten.

Wäre der HW20 keine Alternative für dich, der scheint ja laut aktueller Reviews auch ein sehr interessantes Gerät zu sein? Oder hast du dich schon entschieden?

Na die Preise für 350er dürften so langsam aber sicher eh bei 2.000 EURO liegen.

HW20 ist sicher nicht schlecht, aber ich dachte er wäre preislich noch darüber.

Trotzdem nochmal Danke für Deinen Tipp, ist schon ganz interessant zu beobachten, zumal scheinbar in beiden Farben verfügbar.
In einem UK-Forum ging heute ein HD350 mit 700h für gerade mal 1.100 GBP (knapp 1.300 €) über'n Tisch, vielleicht sollte ich dort mal wieder Urlaub machen?

Ach so, dort stand auch was von einem HD250 - kennt den jemand?

hey,

ja den gebrauchten HD350 hatte ich auch gesehen und hatte schon überlegt zuzuschlagen, allerdings überzeugt mich der HD350 nicht so sehr, wobei der Preis wirklich sehr günstig war.
Das Gerät hatte aber keine Garantie mehr (wobei ich, unter uns gesagt, glaube, dass wenn man über die Seriennummer geht, der doch noch Garantie gehabt hätte....).

Der HD350 ist der HD250 in Amerika. Wird wohl von einigen dann nach Europa importiert und verkauft, wie das dann aber mit der Garantie ist weiß ich nicht. Einen HD350 nach England zu senden ist heutzutage dasselbe, als ob man diesen innerhalb Deutschlands versendet, also kein Problem. Aber nach Amerika, wenn der Händler davon nichts wissen will, hmmm nicht so gut, meine ich.

Edit:
der HW20 fällt bestimmt bald auf die 2000€ Marke, der französische Kollege sagte ja schon was von 2200€ Straßenpreis bei denen.

Besser wäre es wenn die Preise für die Ersatzlampe ins bodenlose fallen.

Der HW20 scheint doch viele zu überraschen, den Franzosen gefiel er ja womöglich besser als der X3, und auch chappie sah ihn auf JVC-Niveau. Hätte auch den Vorteil, dass man nicht nach Restbeständen jagen muss. Nachteile für mich: nur in schwarz und Lensshift begrenzt.

Na wenn man die Garantie bei gebrauchten 350er/750er übernehmen könnte, hätte ich schon einen.
Dann vielleicht sogar nen 750er.

olli-moe schrieb:

Na die Preise für 350er dürften so langsam aber sicher eh bei 2.000 EURO liegen.

Meinst Du die Neuauflage ? Dann frag mal bei einem beliebigen Fachhändler nach, aber wunder Dich nicht über den Preis

2000 Euro halte ich für unrealistisch. Die HD350 werden gerne noch für 2500 und mehr angeboten. Ich denke 2300 sind da eher realistisch.

Die UVP liegt ja bei 3.000 EURO. Wenn er ausläuft wird er wohl für ca. 2.000 EURO über den Tisch gehen.
Die 550er bekommt man ja auch nicht nur für 4.000 EURO sonder eher schon für 3.100,-- EURO.

Da muss man vielleicht mal zwei Dinge auseinanderhalten.
Das eine ist der Ist-Zustand, basierend auf aktuellen Beobachtungen, siehe auch vindiesels letzter Post.
Das andere ("2.000€") sind Spekulationen. Jeder sollte selbst entscheiden, ob er darauf bauen mag, das gleiche gilt für den Kauf beim Kistenschieber bzw. im Ausland.

Wie gesagt, mir wurde der Eindruck vermittelt, dass die noch verfügbaren Stückzahlen recht begrenzt sind. Das Angebot von Richer Sounds scheint mir auch ein Abverkauf der Restbestände zu sein, wonach dann Schluss wäre. Aber das ist nun wieder Spekulation.

olli-moe schrieb:

Die UVP liegt ja bei 3.000 EURO. Wenn er ausläuft wird er wohl für ca. 2.000 EURO über den Tisch gehen. Die 550er bekommt man ja auch nicht nur für 4.000 EURO sonder eher schon für 3.100,-- EURO.

Der HD350 wurde eben erst neu aufgelegt, der läuft nicht aus. Für diese Geräte liegt die UVP bei 2999€. Ich kenne genug Händler, die den "neuen" HD350 sogar für 2999€ verkaufen

Realistisch sind bei einem Fachhändler inkl. Kalibrierung, Lampengarantie etc. ca. 2700€. Ich hab selbst erst für einen Kollegen vor ein paar Wochen nachgefragt. Mit etwas "Nachhaken" halte ich 2500€ für machbar.

Hier wird eindeutig zu viel spekuliert
Es scheint dabei als hätten die wenigsten wirklich mal eine Preisanfrage an ein paar Händler gestellt.

Woher diese Verknappungsgerüchte stammen entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis...

Hansdampfi schrieb:

Hier wird eindeutig zu viel spekuliertimages/smilies/insane.gif Es scheint dabei als hätten die wenigsten wirklich mal eine Preisanfrage an ein paar Händler gestellt.

Oft kommt halt auch Wunschdenken hinzu. Von genau diesen Leuten erhalte ich dann Emails und PMs, wo man denn den HD350 möglichst günstig kaufen kann ...

Hansdampfi schrieb:

Woher diese Verknappungsgerüchte stammen entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis...

Für Dich schreibe ich es auch gerne noch mal: mir ist vom örtlichen Händler gesagt worden, dass er wohl keine mehr bekommen kann. Kein Ahnung, ob das korrekt ist, aber ganz sicher verkauft er so ein Gerät lieber, als dass er dem Kunden eine Absage erteilt.

Gibt es denn "offizielle" Statements zur Fortführung des 350 bzw. 550? Streng genommen ist er ja schon 2x ausgelaufen (danach aber wiedergekommen).
Nun ist aber die X-Serie in der Welt. Da würde es mich schon wundern, wenn die alte Serie einfach so weiter produziert wird - möglich ist natürlich alles.

Der HD350 ist Ende letzten Jahres noch einmal neu aufgelegt worden und das in einer limitierten Stückzahl. Soweit die Infos die ich von Händlern bekommen habe.

Nick11 schrieb:

Nun ist aber die X-Serie in der Welt. Da würde es mich schon wundern, wenn die alte Serie einfach so weiter produziert wird - möglich ist natürlich alles.

Ohne
Entwicklungskosten sind abgeschrieben, Produktionsprozesse sind optimiert, Werkzeuge und Formen sind abgeschrieben.
D.h. JVC könnte mit den reinen Material und Arbeitszeitkosten produzieren und hätte einen "Einsteiger" Beamer im Programm.
Also ganz unsinnig wärs net, obs JVC so macht, keine Ahnung.

Das Problem werden die LCOS (D-ILAs) sein. Diese sind schwierig zu fertigen, mit mageren Ausbeuten. JVC scheint das am besten zu beherrschen, drum die hohen Kontrastwerte.
Die andern beherrschen das nicht so gut (Sony) oder kämpfen mit echten Problemen (Die Epson-LCOS sind verzögert)

Wenn bei JVC genug LCOS-Chips mit den unteren Spezifikationen anfallen, dann können sie genug nachschieben. Kann aber sein, dass wenn sie genug Spitzenware produzieren (für die X-Serie), dass sie dann viel Ausschuss bekommen, den sie überhaupt nicht verwenden können. Das ist sicher eines der grossen Geheimnisse der LCOS-Fabrikation.
Eine neue Produktion (eine neue Fab) aufzubauen scheint zu riskant. Da muss man gewaltig investieren (Fixkosten), und das für die paar HK-Freaks weltweit?
Und wenn morgen eine neue Technik kommt (Laser, LED, verbessertes DLP etc.) mit systematischem Qualitätsvorteil, dann kannst Du Deine teure Fab gleich einstampfen.

Der Rest der Kiste ist Elektromeschanik. Diese Stückzahlen kann man fast beliebig steigern, da wird viel von Zulieferern kommen und assembliert werden. Und klar - die Entwicklungskosten Kosten sind da eingespielt, da enstehen fast nur variable Kosten.

Criollo schrieb:

Und wenn morgen eine neue Technik kommt (Laser, LED) ...

Durch eine neue Lampentechnik werden D-ILA nicht überflüssig. Im Gegenteil. Deren hohen nativen Kontrastumfang von über 100.000:1 kann möglicherweise durch diese neue Lampentechnik wunderbar ausgeschöpft werden, weil Streulicht im Lampenweg weiter reduziert werden könnte.

Mal zum Vergleich:
Lt. Texas Instruments beträgt maximale (!) der native Kontrastumfang von DLPs nur 12.000:1

Ich hab' keinen Schimmer was die Zukunft bringt.

Ich weiss nur, dass so eine Fab eine Menge Heu kostet. Und wenn Du dann aus irgendeinem Grund nicht mehr Technologieführer bist, sondern nur noch die zweite Geige spielst, dann siehst Du ganz alt aus, wenn Du solche Investitionen in einer Winz-Nische wie HK-Beamer amortisieren sollst.

Sony zeigt ja wie das funktioniert. Die geben inzwischen Lizenzen an andere Unternehmen raus wie z.B. LG (CF3D und CF181)
Darüber hinaus können die D-ILAs auch problemlos für TVs genutzt werden - und da ist der Markt wesentlich größer...

Zumindest in den USA noch.
Bis vor einigen Jahren gabs bei uns auch noch Rückpros von Sony/JVC mit DILA und SXRD RückPros.
Bezahlbare 70" mit einem wirklich sehrgutem Bild. Schade drum.

Hansdampfi schrieb:

Hier wird eindeutig zu viel spekuliertimages/smilies/insane.gif Es scheint dabei als hätten die wenigsten wirklich mal eine Preisanfrage an ein paar Händler gestellt. Woher diese Verknappungsgerüchte stammen entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis...

Na dann will ich mich mal einmischen.

Ich habe vor gut einer Woche einen HD350 über Händler gekauft.
Überhaupt einen Händler zu finden, der das Gerät noch vertreibt, hat viel Recherche bedeutet.
Ladenhändler in meinem Umfeld haben fast alle abgewunken ("Bestellen nicht mehr, da der Nachfolger X3 ja bald/nun verfügbar"). Andere hätten bestellt. Liefertermin ungewiß.

Ich bestelle solche Dinge nur bei direkter Verfügbarkeit, denn ich sehe nicht ein bei solch teuren Produkten in Vorkasse zu treten und dann ewig auf die Ware zu warten.

Zum Preis:
Wenn man noch einen Händler finden sollte, der den Beamer auf Lager hat, sind runde 2.500 Euro durchaus ein realistischer Preis.
Deutlich darunter? Glaube kaum.

Genaues zum Beamer kann ich aber erst ab Morgen sagen, da die Leinwand morgen montiert wird.
Btw: Eine passende leinwand zu bekommen, die auch direkt verfügbar ist, war deutlich schwieriger.
Bei genannten Lieferzeiten von 6-8 Wochen, wird die Beamer-Technik so schnell nicht zum Massenprodukt werden.
Lachplatte!

Auf einer gelben Rauhfaser-Tapete sah das Bild jedenfalls schon verdammt gut aus.

Ich bin nur froh, den Beamer vor dem Bestellen einer Leinwand bekommen zu haben, denn sonst hätte ich mich im Nachhinein über eine zu kleine Leinwand geärgert, da hier im Forum die landläufige Meinung herrscht: Abstand zu Breite min. 1,5 aber wirklich min.!
Bitte??????
Ist mehr als letzte Reihe im Kino.
Ziel eines Heimkino verfehlt.
Bei 1,4 war das Ergebnis deutlich zufriedenstellender, um genau zu sagen: Super!
Bei 1,3 haben DVD's (wohlgemerkt auf der gelben Wand) grenzwertig ausgesehen.

So wurd's eine 2,03m breite Leinwand bei einem Sitzabstand von ca. 2,80m
.....ich schweife ab...es geht ja um den HD350....!

Ich werde berichten.

Gruß

Stefan

der hd 350 ist weiterhin verfügbar. ein "end of life" ist seitens jvc noch nicht angekündigt.

das kann sich aber täglich in diesem geschäft ändern. ich persönlich sehe aber eine hervorragende koexistenz für hd 350 und x 3. das sind 2 verschiedene geräte, die sich aufgrund der preisklasse und einsatzmöglichkeiten unterscheiden.

gruss

Dann sag das mal den ungefähr 10 Händlern die ich angerufen habe!!!

Gruß

Stefan

was sollen wir sonst noch machen?? wir haben die immer auf lager

Prinz_Habnik schrieb:

So wurd's eine 2,03m breite Leinwand bei einem Sitzabstand von ca. 2,80m

Immer noch weit weg.
1.5 war OK für PAL Auflösung, aber mit HD kannst auch näher ran. Tw. sitzen manche schon auf 1:1.
Ich sitz z.B. 330cm auf 280er LW und bin am überlegen, näher ranzugehen.

Mankra schrieb:

Ich sitz z.B. 330cm auf 280er LW und bin am überlegen, näher ranzugehen.

3.30m Sitzabstand bei 2.80m Leinwandbreite ? Ich finde bei meinen 3.80m Sitzabstand schon 2.40m Leinwandbreite als grenzwertig, wenn ich keine Lust auf Tennis habe

Herzlichen Dank an Prinz Habnik und chappie für die Infos aus der Praxis!!
Wie es aussieht, gibt es wirklich ein Problem mit der Verfügbarkeit, aber das liegt weniger an JVC, als an einigen Händlern. Wir wissen jedenfalls, an wen man sich im Falle des Falles wenden kann.

Mankra schrieb:

1.5 war OK für PAL Auflösung, aber mit HD kannst auch näher ran. Tw. sitzen manche schon auf 1:1. Ich sitz z.B. 330cm auf 280er LW und bin am überlegen, näher ranzugehen.

Das ist natürlich alles Geschmackssache, und sehr abhängig vom bevozugten Quellmaterial, aber diese Relationen finde ich auch leicht grenzwertig. Die meisten Leute befinden sich da nach meiner Erfahrung zwischen 1,5 und 2,0 (im HD-Zeitalter vielleicht etwas näher dran), was ich zum Einstieg auch empfehlen würde. Eine kurze Probe auf Tapete wie bei Prinz Habnik ist natürlich schonmal gut.
Allerdings habe ich bei mir und anderen erfahren, dass sich die Sehgewohnheiten nach der anfänglichen Euphorie über das große Bild (konnte gar nicht groß genug sein ) dann erst über Wochen / Monate eingependelt haben.

Prinz_Habnik schrieb:

Btw: Eine passende leinwand zu bekommen, die auch direkt verfügbar ist, war deutlich schwieriger. Bei genannten Lieferzeiten von 6-8 Wochen, wird die Beamer-Technik so schnell nicht zum Massenprodukt werden. Lachplatte!

Ein Massenprodukt wird es wohl sowieso nie sein.
Ich habe in den letzten 2,3 Wochen unabhängig voneinander mehrere Stimmen aus dem Bekanntenkreis und aus Foren gehört, die meinten, das Thema "Beamer für zu Hause" sei inzwischen eindeutig auf dem Rückzug. Mir persönlich egal, ich richte mich nicht danach ein. Würde mich aber mal interessieren, wie die "Fachleute" einen solchen Trend sehen.

Je bezahlbarer große TVs werden, desto eher wirds wohl ein TV werden, glaub ich gerne.
Wenns bei uns in Europa auch die bezahlbaren Rückpros mit 100" und mehr geben würde (in USA tw. um 2500) , würden wohl einige im WZ statt nem Beamer einen solchen TV kaufen.

Wegen Sitzabstand: Ist natürlich Geschmackssache, aber mit meinen x 1,2 bin ich nicht wirklich extrem, vom Tennis-Schauen noch weit weg.
Mit 1:1 hab ich bei 16:9 die Grenze erreicht, 21:9 find ich immer noch nicht schlimm.
Wenn Ihr meins Extrem findet, schaut Euch dies an:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Heimkino
250cm Sitzabstand zu einer 300er LW

Ist es eigentlich normal, dass es nachdem Einschalten des Beamers etwas dauert, bis das D-ILA Logo erscheint?
Komme von einem Sanyo Z4 und dort hab ich nachdem Einschalten direkt ein Bild gehabt.