SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Hallo Reelyator,
Pixelfehler wurden weder bei mir noch bei anderen HW10 Usern gesichtet, hier und bei Beisammen ist nichts im HW10 Thread gepostet worden.

Die Toleranz liegt bei Sony sicher wie bei den anderen Herstellern bei einer für den Käufer nicht mehr akzeptablen Anzahl!!

Das wär mein Albtraum, so'n hell leuchtendes Pixel in der Bildmitte..

Auch wurde keinerlei Shading in den beiden Foren beanstandet,- soweit ich mich erinnere hatte 1 User einen größeren Konvergenzversatz an beiden Seiten, von mehr als 1 Pixelbreite.
Wegen der ungleichmäßigen Verteilung war es mit dem Konvergenz-Tool(im Menü) nicht zu korrigieren.

Alles in allem kommen die Sonys fehlerfrei zum Kunden.

Gruß

Rundrum zufrieden mit dem Sony HW-10. Hoffentlich schaffe ich im Winter noch die neue Leinwand im 21:9 Format zu bauen.

reelyator schrieb:

Hallo! Mal ein paar Fragen an alle Besitzer des VPL-HW10: - Wie viele Pixelfehler findet Ihr bei eurem Gerät? - Aus welchem Abstand sind die erkennbar (bei welcher Leinwandgröße)? - Wiss Ihr, was die Sony-Spezifikation zum Thema Pixelfehler sagt? Wie viele Pixelfehler sind noch akzeptabel? Gruß, Torsten

Pixelfehler gibt es immer wieder mal. Viele Leute bemerken das aber garnicht bzw. stören sich nicht weiter daran. Das liegt halt auch daran, daß man z.B. Subpixelfehler ab einer gewissen Distanz (ca. 3-4m) weitaus schwieriger bis garnicht sehen kann. Dauerhaft leuchtende Pixel sind aber sehr deutlich sichtbar.

Ich kaufe ein Gerät grundsätzlich nur dann, wenn mir der Händler Pixelfehlerfreiheit garantiert. Andernfalls kaufe ich nicht. Dann ist man auf der sicheren Seite. Ein guter Händler bietet diese Garantie von sich aus an und tauscht das Gerät bei einer Beanstandung ohne zu murren aus.
Ich kenne aber auch Händler, die die Pixelfehlerfreiheit nur bis zu einer gewissen Betriebszeit (z.B. 1h) garantieren.

Ich hatte bei meinem ersten HD350 einen Subpixelfehler. Den konnte man bei 2,20m Leinwandbreite und 3,6m Sitzabstand nur bei schwarzem Hintergrund erkennen, aber auch nur, wenn man genau gewußt hat, wo man hinschauen muß.

Die meisten Hersteller klassifizieren die Geräte nach Klasse II (für die genaue Bedeutung schau mal bei wiki nach). Das ist für mich absolut indiskutabel.

Gestern hab ich mal das Setting von http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-hw10/calibration.php probiert, und bin bis jetzt begeistert,- ganz besonders von der guten Durchzeichnung.

Obwohl ich diese Settings im ECO benutze, sieht das für mich in allen Helligkeitsbereichen farblich recht stimmig aus, um nicht zu sagen optimal.

RGB Settings:

These are the adjustments we made to Red, Green and Blue for the grayscale balance:

Please note, if you are planning on using these - we put these in, in the Custom 2 Color Temp area. Since the starting color temp is different in each Custom Color Temp mode, these numbers WILL NOT work, if you put them in a different custom mode.

Contrast (gain)
Red: 17
Green: 0
Blue: -20

Brightness (offset)
Red: 2
Green: 0
Blue: 0

Die beste Durchzeichnung kommt bei mir auf Auto Iris2, ansonsten habe ich bisher alle Gamma-Helferlein abgeschaltet.
Die Helligkeit ist gegenüber meiner gepimpten Service-Menü Einstellungen etwas geringer, dafür konnte ich aber auch keine farblichen Ausreisser mehr entdecken.
An den normalen Farbraum muss mich noch etwas gewöhnen,-meisten war ich vorher bei Erweitert.

Hier noch einige Screenshots von gestern mit meiner Billigkamera gemacht.





Bunte Schmetterlinge und bunte Blumen können wohl alle Beamer ganz gut darstellen.
Mir gehts mehr um die schwierigen Parts, wo man die gute Durchzeichnung im Hellen wie im Dunkeln sehen kann.
Mein Zimmer ist übrigens nicht optimiert, sondern leider nur weiss.
Grüße

Spezi schrieb:

Gestern hab ich mal das Setting von http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-hw10/calibration.php probiert, und bin bis jetzt begeistert,- ganz besonders von der guten Durchzeichnung.

Man müßte das halt mal mit nem Messsensor ala Spyder und HCFR durchmessen.
Mit den von Dir gewählten Einstellungen manipulierst Du auf alle Fälle die Graustufen und das Gamma, damit auch die Farbtemperatur. Dadurch wird natürlich der D65-Punkt verschoben - im Idealfall so, daß die Farben auch besser passen.

Kauf Dir doch mal nen billigen Sensor. Dann kannst Du das in Zukunft selbst einstellen und auch kontrollieren, ob die Einstellungen passen

Viele Kalibrierer benutzen erstmal gemittelte Werte von mehreren Projektoren und nutzen diese als Ausgangswert.

Nudgiator schrieb:

Man müßte das halt mal mit nem Messsensor ala Spyder und HCFR durchmessen. Mit den von Dir gewählten Einstellungen manipulierst Du auf alle Fälle die Graustufen und das Gamma, damit auch die Farbtemperatur. Dadurch wird natürlich der D65-Punkt verschoben - im Idealfall so, daß die Farben auch besser passen. Kauf Dir doch mal nen billigen Sensor. Dann kannst Du das in Zukunft selbst einstellen und auch kontrollieren, ob die Einstellungen passen Viele Kalibrierer benutzen erstmal gemittelte Werte von mehreren Projektoren und nutzen diese als Ausgangswert.

Danke für deinen Ratschlag, damit müsste ich mich dann für mein Empfinden zu sehr beschäftigen, -sehe ich auch z.B. an mara_danha's letzen Erfahrungen...

Vielleicht kann ja einer der HW10 Besitzer mit Messtool die Basic-Einstellungen mit/ohne geringer individueller Veränderung mal nachmessen.

Spezi schrieb:

Danke für deinen Ratschlag, damit müsste ich mich dann für mein Empfinden zu sehr beschäftigen,

Ja, die Einarbeitungszeit ist nicht ganz ohne. Wenn Du Dich aber an die absoluten Basics hältst, geht das relativ schnell (siehe Graustufenguide von Curt Palme).

-sehe ich auch z.B. an mara_danha's letzen Erfahrungen...

Vielleicht kann ja einer der HW10 Besitzer mit Messtool die Basic-Einstellungen mit/ohne geringer individueller Veränderung mal nachmessen.

Das wird nicht viel bringen, da die Serienstreuung unter den Geräten viel zu groß ist. Das wäre dann nur individuell für das jeweilige Gerät.

Nudgiator schrieb:

-sehe ich auch z.B. an mara_danha's letzen Erfahrungen...

Ich dachte du kennst den Thread schon... http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8609
Ich bezog mich auf die letzten Beiträge

Spezi schrieb:

Ich dachte du kennst den Thread schon... http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8609 Ich bezog mich auf die letzten Beiträge

Nee, kannte ich bisher nicht. Danke !

Aller Anfang ist bekanntlich schwer. Man muß schon ca. 2 Wochen intensiv Zeit in die Sache reinstecken, bis man das mit der Kalibrierung halbwegs kapiert und nachvollziehen kann.

Ich hab zunächst an meinem Plasma TV geübt. Da versemmelt man nicht unnötig Lampenzeit.

Das Problem ist meist, daß die Beamer kaum Regler zur Einstellung besitzen. Wenn ein CMS vorhanden ist, funktioniert dieses nicht selten nur unter gegenseitiger Beeinflussung der Stellregler.

Hallo zusammen!

Gibt´s vielleicht einen HW10-Besitzer aus Hamburg oder Umgebung, den ich zu einer kurzen Probesession überreden könnte?

Gruß,
Torsten

Wenn du Lust hast bis kurz vor Bremen zu fahren, dann kannste gerne mal gucken und schnacken kommen.

Wohne in 28832 Achim

Nabend

Ich habe eine Frage zu dem Projektor Kalkulator

Ich will eine Leinwandbreite von 200cm und komme mit den zwei hier immer wieder verwendeten zu einem unterschiedlichen Ergebnis was den Mindestabstand betrifft

hier http://www.projector...n-calculator-pro.htm (277cm)

und hier http://www.hcinema.d...abe=sonyvplhw10&wid= (300cm)

welches von beiden stimmt den nun bei mir ist leider nur ein Abstand von 290cm (Linse-Leinwand)möglich

ciao
Eze

Hallo,
ich hatte auch befürchtet das ich aus 3,4m meine 2,44m LW nicht ausleuchten kann.
Der HW10 kann näher stehen als die Angaben der BDA es glauben machen,- Projectorcentral ist da jedenfalls mit dem 'Projection Calculator Pro' nah an der Realität dran.

Der Rechner der PJ-Datenbank liegt beim HW10 sowie beim neuen hw15 mit seiner 1,5fachen Entf. zur LW Breite falsch, ~1,4x ist der richtige Faktor.

Gruß

Nabend

Vielen Dank Spezi

Jetzt brauch ich nicht mehr zu grübeln und sag nur.....einmal werden wir noch wach dann ist HW10 Tag

ciao
Eze

Hallo

Willst du nicht auf den HW15 warten? Der soll schon im nächsten Monat rauskommen und gegenüber dem HW10 entscheidend verbessert sein.

Riker

Morgen

@Riker
Natürlich habe ich mir auch tagelang den Kopf zerbrochen ob sich ein warten auf den HW15 für mich lohnt

Aber selbst wenn ich (optimistisch frech gewagt) den Preis für den HW15 mit €2000.- ansetze so würde das im meinem Fall immer noch ein paar 100.- Euro Aufpreis sein

Grundsätzlich würde ich schon bereit sein €2000.- in ein neues Gerät zu investieren bei mir würden sowieso beide Projektoren einen (so glaube) ich Quantensprung(derzeit PE7700) bedeuten
Jedoch bin ich eher der technisch grobmotorische Nutzer der
einfach nur sein MINI-Heimkino geniessen möchte und nicht unbedingt das neueste braucht und dadurch gutes Geld spart was ja heutzutage nicht unerheblich ist

Bin aber weiterhin für jede Anregung offen sollte ich mit meiner Denkweise falsch liegen

ciao
Eze

Also ich bin sowieso gespannt ob der HW 15 wirklich viel besser ist ,
keine Zwischenbildberechnung ,und wahrscheinlich durch eine bessere dynamische Iris den Höheren Kontrast , aber wahrscheinlich leider kein großer Nativer Kontrast Zu Gewinn.
Und da einige den unterschied zwischen HW10 und z.B. HD350
auch nicht gerade als wirklich sichtbar ansehen denke ich das von HW10 auf HW 15 auch kein großer Sprung mehr kommt.


Gruß

Leute macht euch nix vor, meiner Meinung nach ist der HW15 identisch mit dem HW10, ...die haben nur irgendetwas verändert was die adaptive iris betrifft, keine Ahnung, vielleicht elektronisch schneller ansteuern durch andere relais, transis, schaltungskonzept und das wars schon und im Labor haben wir unter definierten Bedingungen eine Verdopplung des Kontrastes --- ob man den zuhause mit 1000 Std auf der Lampe und Minimalrestlicht auch hat oder besser: auch hat und auch wahrnimmt

Frank_Helmling schrieb:

Leute macht euch nix vor, meiner Meinung nach ist der HW15 identisch mit dem HW10, ...die haben nur irgendetwas verändert was die adaptive iris betrifft, keine Ahnung, vielleicht elektronisch schneller ansteuern durch andere relais, transis, schaltungskonzept und das wars schon und im Labor haben wir unter definierten Bedingungen eine Verdopplung des Kontrastes --- ob man den zuhause mit 1000 Std auf der Lampe und Minimalrestlicht auch hat oder besser: auch hat und auch wahrnimmt :.

Du verwechselst hier zwei Dinge:

1. Adaptive Iris: damit steigert man den On/Off-Kontrast, NICHT den nativen On/Off-Kontrast !
2. Nativer Kontrast: eine Verbesserung des nativen Kontrastes erlangt man u.a. durch Minimierung von Streulicht innerhalb des Projektors. Meines Wissens hat Sony insbesondere hier nachgeholfen. Andernfalls hätte man den nativen Kontrast nicht einfach verdoppeln können.

Und ja, man wird eine Verdoppelung des nativen Kontrastes auch in einem hellen Wohnzimmer erkennen. Siehe hierzu auch das C4H-Special zum Thema Kontrast.

@nudge:
wußte nicht, daß sich der native kontrast verdoppelt hat! Ich dachte: 60.000 statt 30.000 wäre der adative on/off

Ist auch nicht der native Kontrast...

Frank_Helmling schrieb:

@nudge: wußte nicht, daß sich der native kontrast verdoppelt hat! Ich dachte: 60.000 statt 30.000 wäre der adative on/off

HW15:
-----
Adaptiver On/Off-Kontrast: 60000:1
Nativer Kontrast: 10000:1

Beim VW85 soll der native Kontrast 20000:1 betragen.

Im HW15 Prospekt gibts ein zusätzliches Feature mit dem 'Dynamic Detail Enhancer (DDE)'.
Mich interessiert ob der Enhancer eine Bildverbesserung bewirkt und wie diese aussieht.

Auf neue Panels oder eine technische Änderung wird nirgendwo hingewiesen, was den angeblich höheren nativen Kontrast erklären könnte.

Gruß

sag' ich doch, was hier stattfindet nennt man Modellpflege, nicht mehr und nicht weniger...

Spezi schrieb:

Im HW15 Prospekt gibts ein zusätzliches Feature mit dem 'Dynamic Detail Enhancer (DDE)'. Mich interessiert ob der Enhancer eine Bildverbesserung bewirkt und wie diese aussieht.

Ich bezeichne so etwas eigentlich als "Bildverschlimmbesserer." Ich möchte das Bild 1:1 so sehen, wie es auf der BD gespeichert ist. Bis auf schlechte oder sehr alte Transfers (oder auch bei DVDs) finde ich so etwas unnütz. Man handelt sich dadurch meist nur zusätzliche Artefakte ein.

Auf neue Panels oder eine technische Änderung wird nirgendwo hingewiesen, was den angeblich höheren nativen Kontrast erklären könnte.

Zur Steigerung des nativen Kontrastes benötigt man nicht zwingende neue Panels. Dazu reicht es schon, das Streulicht im Beamer zu minimieren. Auf den nativen Kontrast wird normalerweise auch nicht hingewiesen: 60.000:1 liest sich halt besser als 10.000:1 ;-) Otto-Normal-Kunden dürften mit dem Begriff "nativer Kontrast" ohnehin nicht viel anfangen können.

Der native Kontrast von 10.000:1 beim HW15 kursiert schon seit einiger Zeit im Internet und verschiedenen Foren. Denke schon, daß da etwas dran ist. Wurde das nicht auch bei dem niederländischen Test des HW15 bestätigt ?

Frank_Helmling schrieb:

sag' ich doch, was hier stattfindet nennt man Modellpflege, nicht mehr und nicht weniger...

Während man bei Epson, Panasonic und JVC das Gefühl hat, es wurde etwas Modellpflege betrieben, so scheint das bei Sony nicht in dem Masse der Fall zu sein. Eine Verdoppelung des nativen Kontrasts (wie oben geschrieben nicht durch Blendentricks erreichbar) ist nicht ohne, v.a. wenn der native Kontrast jetzt 10'000:1 ausmacht. Da wird sogar das Epson-Flaggschiff übertroffen, welches doch eine Preisklasse höher liegt.
Und gemäss dem norwegischen Test sei der Abstand zu einem JVC HD750 (das Referenzgerät des Testers) nicht gross, einzig die Schwarzwerte des JVC seien etwas besser, während der Sony in helleren Szenen plastischer wirke.

Aus diesen Gründen würde ich zum jetzigen Zeitpunkt keinen HW10 mehr kaufen, weil der Nachfolger eine echte (!) Verbesserung zu sein scheint. Da würde ich lieber noch etwas warten, bis sich der Preis eingependelt hat (sollte beim Sony schnell der Fall sein).

Riker

hi Riker,
so sehe ich das auch mit den Verhältnisen und die paar Tage warten auf den HW15 lohnt bestimmt.

Fritz

Aber, auf mich bezogen gefragt, macht es sicherlich keinen Sinn jetzt nach nem HW15 zu gieren, wenn man den HW10 hat und 3D fähige Projektoren ja schon "fast" vor der tür stehen

oder ist das falsch gedacht, wobei ich nicht weiß, was ich von dem 3D Krempel halten soll...Ich kann mich nicht an den Gedanken gewöhnen mit Shutterbrille Filme zu kucken..

Frank_Helmling schrieb:

Aber, auf mich bezogen gefragt, macht es sicherlich keinen Sinn jetzt nach nem HW15 zu gieren, wenn man den HW10 hat und 3D fähige Projektoren ja schon "fast" vor der tür stehen oder ist das falsch gedacht, wobei ich nicht weiß, was ich von dem 3D Krempel halten soll...Ich kann mich nicht an den Gedanken gewöhnen mit Shutterbrille Filme zu kucken..

Bei wirtschaftlicher Betrachtung lohnt sich das i.d.R. nicht. Bei Überspringen einer PJ-Generation ist mit Sicherheit eine grössere Steigerung drin und der alte PJ wurde besser amortisiert.
Wie gross der Unterschied zum HW10 ist, weiss ich nicht - bei mehreren Tests habe ich bis jetzt gelesen, dass es ein "grösserer Schritt" sei. Aber wie gross müsste man wohl für sich selbst herausfinden. Wobei ich den HW10-Eignern empfehle, alle Meldungen über den HW15 zu ignorieren und sich nicht verrückt machen lassen

Was 3D angeht: Da würde ich mich ebenso wenig verrückt machen lassen. Wegen ein paar wenigen Filmen würde ich mir einen solchen PJ nicht zulegen, v.a. könnte es noch etwas dauern bis zur Marktreife. Ich bin ja grundsätzlich offen gegenüber Neuerungen, aber ich habe ebenfalls Mühe mit dem Gedanken einer Shutterbrille auf dem Kopf. Ich bin mir also nicht sicher, ob das auf längere Sicht nicht viel mehr als eine Spielerei bleiben wird.

Riker

Frank_Helmling schrieb:

Leute macht euch nix vor, meiner Meinung nach ist der HW15 identisch mit dem HW10, ...die haben nur irgendetwas verändert was die adaptive iris betrifft, keine Ahnung, vielleicht elektronisch schneller ansteuern durch andere relais, transis, schaltungskonzept und das wars schon und im Labor haben wir unter definierten Bedingungen eine Verdopplung des Kontrastes --- ob man den zuhause mit 1000 Std auf der Lampe und Minimalrestlicht auch hat oder besser: auch hat und auch wahrnimmt :.

Sehe ich ebenso.

Nudgiator schrieb:

Du verwechselst hier zwei Dinge: 1. Adaptive Iris: damit steigert man den On/Off-Kontrast, NICHT den nativen On/Off-Kontrast ! 2. Nativer Kontrast: eine Verbesserung des nativen Kontrastes erlangt man u.a. durch Minimierung von Streulicht innerhalb des Projektors. Meines Wissens hat Sony insbesondere hier nachgeholfen. Andernfalls hätte man den nativen Kontrast nicht einfach verdoppeln können.

Meines Wissens (ich beziehe mich da auf die Angaben von Sony) hat Sony beim HW15 aber im Grunde nunmal "nur" etwas an der Iris geändert (neue "Advanced Iris 3"), und eben die führt zum verbesserten 60.000:1 On/Off Kontrast des HW15. Ansonsten gibt es noch 7 statt der 4 Gamma Modes (sowie dieses DDE? - habe ich jetzt nicht nochmal nach gelesen), und das war's dann aber auch schon bei den Veränderungen zum HW10. IMHO jedenfalls schlichte Kosmetik.

Frank_Helmling schrieb:

Aber, auf mich bezogen gefragt, macht es sicherlich keinen Sinn jetzt nach nem HW15 zu gieren, wenn man den HW10 hat und 3D fähige Projektoren ja schon "fast" vor der tür stehen oder ist das falsch gedacht, wobei ich nicht weiß, was ich von dem 3D Krempel halten soll...Ich kann mich nicht an den Gedanken gewöhnen mit Shutterbrille Filme zu kucken..

Riker schrieb:

Bei wirtschaftlicher Betrachtung lohnt sich das i.d.R. nicht. Bei Überspringen einer PJ-Generation ist mit Sicherheit eine grössere Steigerung drin und der alte PJ wurde besser amortisiert.

Ich sehe das ebenso. Ich würde HEUTE nach wie vor den HW10 kaufen, denn das P/L-Verhältnis ist hier einfach unschlagbar. Der HW15 wäre mir vielleicht maximal 100-300 Euro Aufpreis wert, mehr aber definitiv nicht. Und damit hätte sich die Frage für mich Stand heute dann auch schon komplett erledigt. Den HW10 bekommt man jetzt für 1600 Euro, bis der HW15 bei diesem Preis angekommen ist, dürfte es wohl noch ein Weilchen dauern. In der Zeit würde ich lieber schon den HW10 geniessen ("Guckst du schon oder wartest du noch?"), und das eingesparte Geld in ein paar Jahren lieber in eine signifikant bessere Nachfolgegeneration investieren. Wie Frank_Helmling schon schrieb: Machen wir uns doch nichts vor, Unterschiede zwischen HW10 und HW15 wird man (nach dem was ich in Reviews gelesen habe) wohl ohnehin nur im direkten Vergleich sehen, da diese sehr marginal sein dürften. Es gibt Fälle, in denen es Sinn macht, auf den Nachfolger zu warten, hier sehe ich das insbesondere auch unter Berücksichtung des Preisvorteils aber definitiv nicht so.

@Frank_Helmling
Mein Meinung wäre also: Wenn der Preis bei dir eine Rolle spielt, dann würde ich jetzt definitiv zum HW10 greifen. Das P/L Verhältnis ist hier einfach unschlagbar.

andreasy969 schrieb:

Nudgiator schrieb: Du verwechselst hier zwei Dinge: 1. Adaptive Iris: damit steigert man den On/Off-Kontrast, NICHT den nativen On/Off-Kontrast ! 2. Nativer Kontrast: eine Verbesserung des nativen Kontrastes erlangt man u.a. durch Minimierung von Streulicht innerhalb des Projektors. Meines Wissens hat Sony insbesondere hier nachgeholfen. Andernfalls hätte man den nativen Kontrast nicht einfach verdoppeln können. Meines Wissens (ich beziehe mich da auf die Angaben von Sony) hat Sony beim HW15 aber im Grunde nunmal "nur" etwas an der Iris geändert (neue "Advanced Iris 3"), und eben die führt zum verbesserten 60.000:1 On/Off Kontrast des HW15. Ansonsten gibt es noch 7 statt der 4 Gamma Modes (sowie dieses DDE? - habe ich jetzt nicht nochmal nach gelesen), und das war's dann aber auch schon bei den Veränderungen zum HW10. IMHO jedenfalls schlichte Kosmetik.

Das werden erste Tests beweisen. Sollte Sony tatsächlich den nativen Kontrast auf 10000:1 gesteigert haben, wäre der Aufpreis durchaus gerechtfertigt.

Wie gesagt: man braucht keine neuen Panels, um den nativen Kontrast zu steigern.

@andreasy969:Ich hab' ja schon seit einem Jahr den HW10 ...

Frank_Helmling schrieb:

@andreasy969:Ich hab' ja schon seit einem Jahr den HW10 ...

Ups - da hab' ich dich wohl mit Ezeriel verwechselt .

Der HW-10 hält noch 2 Jahre. Dann gibs einen neuen Beamer mit besseren Bild, Leistung usw.... solange geniesse ich das schöne Bild vom HW-10

charly68 schrieb:

Der HW-10 hält noch 2 Jahre. Dann gibs einen neuen Beamer mit besseren Bild, Leistung usw.... solange geniesse ich das schöne Bild vom HW-10 ;)

Jup, werde ich auch so machen

dito!

Hallo,

habe seit 3 Jahren einen Panasonic PT AE 900. Schaue vorwiegend Blu-Ray Filme und zocke Games auf einer PS3. Jetzt kommt langsam die Zeit für einen neuen Beamer. Habe zur Zeit 2 im Auge. Den Sanyo Z3000 und den Sanyo HW10. Ich weis dass ich hier im Sony Threat bin aber welcehn würdet ihr mir empfehlen? Gerne auch andere Beamer (Preis max. ca. 1700€)

Danke im Vorraus.


MFG CMK 2

Servus zusammen,

ich stehe auch grad davor mir einen HW10 zu kaufen, da stellt sich für mich nur noch eine Frage, die ihr mir sicherlich beantworten könnt.

Wie laut sind 22 db

Problem welches ich habe, der Beamer muss direkt über der optimalen Sitzposition an der Decke montiert werden, anders geht es leider nicht. Das heißt der Projektor ist lediglich 1-1,5 Meter von meinen Ohren entfernt. Wird das zu einem Problem

Hängt von Dir ab! Im hohen Lüfterm odus ist er gefühlt so laut wie mein pc. Im normalen Modus für mich (44) praktisch nicht wahrnehmbar.

Denke, das helft Dir weiter...!

Hallo zusammen,

ich hatte am Wochenede die Ehre (Danke Michael!), den HW10 auf einer 240 cm Leinwand in einem relativ hellen Raum (keine Außenlicht aber weiße Decke und helle Wände) probesehen zu dürfen. Scheint mir insgesamt ein sehr schöner Beamer zu sein. Allerdings hatte ich das Gefühl, dass der Schwarzwert nicht ganz so toll ist und das auch die Detailzeichnung in dunklen Bereichgen. nicht ganz so gut ist wie z. B. beim Sanyo Z3000. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das an der Abbildungsleistung des Projektors oder doch eher an der relativ hellen Umgebung liegt.

Was ist eure Meinung zu dem Thema? Verwendet jemand von euch den HW10 in einen Raum mit abgedunkelten Wänden/Decke/Boden? Kriegt der da in besseres Schwarz hin?

Gruß,
Torsten

dafrozen schrieb:

Servus zusammen, ich stehe auch grad davor mir einen HW10 zu kaufen, da stellt sich für mich nur noch eine Frage, die ihr mir sicherlich beantworten könnt. Wie laut sind 22 db Problem welches ich habe, der Beamer muss direkt über der optimalen Sitzposition an der Decke montiert werden, anders geht es leider nicht. Das heißt der Projektor ist lediglich 1-1,5 Meter von meinen Ohren entfernt. Wird das zu einem Problem :?

Bzgl der Deckenmontage über dem Sitzplatz und evtl. Lärmbelästigung.
Eine sehr bequeme Lösung sind 4 lange Gewindestangen aus dem Baumarkt und ein schönes Brett unten angeschraubt.
Hat den Vorteil, daß der beamer sehr bequem in der Position verändert werden kann, steht ja nur auf dem Brett, und die Lüftergeräuscge des Beamers werden durch das Brett auch schön abgeschirmt.

reelyator schrieb:

Hallo zusammen, ich hatte am Wochenede die Ehre (Danke Michael!), den HW10 auf einer 240 cm Leinwand in einem relativ hellen Raum (keine Außenlicht aber weiße Decke und helle Wände) probesehen zu dürfen. Scheint mir insgesamt ein sehr schöner Beamer zu sein. Allerdings hatte ich das Gefühl, dass der Schwarzwert nicht ganz so toll ist und das auch die Detailzeichnung in dunklen Bereichgen. nicht ganz so gut ist wie z. B. beim Sanyo Z3000. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das an der Abbildungsleistung des Projektors oder doch eher an der relativ hellen Umgebung liegt.

Ich sehe beide Beamer gleichauf. Ein gut eingestellter Z3000 ist dem HW10 sicherlich ebenbürtig. Ich würde mir halt keinen LCD-Beamer mehr kaufen. Von Sanyo laß ich wegen der schwammigen Garantiebedingungen eh die Finger. Der Z2000 war auch arg von Shading geplagt. Das bessere Bauchgefühl hätte ich mit dem HW10.
Achte auch darauf, daß keine Details in dunklen Bereichen absaufen. Es ist relativ leicht, einem Beamer ein gutes Schwarz zu entlocken, aber dann oft mit mangelhafter Durchzeichnung.

Was ist eure Meinung zu dem Thema? Verwendet jemand von euch den HW10 in einen Raum mit abgedunkelten Wänden/Decke/Boden? Kriegt der da in besseres Schwarz hin? Gruß, Torsten

Kleiner Hinweis: der Schwarzwert ist unabhängig von den räumlichen Gegebenheiten. Wo kein Licht vorhanden ist, kann auch nix reflektieren Du meinst wohl eher den InBild-Kontrast. Der profitiert ganz erheblich von einem optimierten Raum. Bei einem optimierten Raum wird Schwarz nicht schwärzer, es ist nur deutlich weniger Streulicht / reflektiertes Licht vorhanden.

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Kleiner Hinweis: der Schwarzwert ist unabhängig von den räumlichen Gegebenheiten. Wo kein Licht vorhanden ist, kann auch nix reflektieren Du meinst wohl eher den InBild-Kontrast. Der profitiert ganz erheblich von einem optimierten Raum. Bei einem optimierten Raum wird Schwarz nicht schwärzer, es ist nur deutlich weniger Streulicht / reflektiertes Licht vorhanden.[/quote]

...ja genau da liegt das "Problem", ich weiss halt nicht ob ich mit dem HW10 einen Beamer mit einem tollen Schwarzwert unter suboptimalen Bedingungen gesehen habe oder einen Beamer mit mäßigem Schwarzwert unter Suboptimalen Bedingungen. In einem hellen Raum kann man das halt nicht unterscheiden.

reelyator schrieb:

...ja genau da liegt das "Problem", ich weiss halt nicht ob ich mit dem HW10 einen Beamer mit einem tollen Schwarzwert unter suboptimalen Bedingungen gesehen habe oder einen Beamer mit mäßigem Schwarzwert unter Suboptimalen Bedingungen. In einem hellen Raum kann man das halt nicht unterscheiden.

Ich sag's mal so: in der Preisklasse des HW10 ist der Schwarzwert sicherlich ok. Das kann die Konkurrenz auch nur ähnlich gut.

Deutlich besseren Schwarzwert gibt es im LCD-Bereich mit dem TW5000. Noch besser sind die DILAs. Diese Beamer kosten aber wesentlich mehr.

Nudgiator schrieb:

Ich sag's mal so: in der Preisklasse des HW10 ist der Schwarzwert sicherlich ok. Das kann die Konkurrenz auch nur ähnlich gut. Deutlich besseren Schwarzwert gibt es im LCD-Bereich mit dem TW5000. Noch besser sind die DILAs. Diese Beamer kosten aber wesentlich mehr.

Ich sags mal so: Ich bin immer wieder erstaunt, wie genau Du den HW10 einschätzen kannst, obwohl Du ihn ja bekanntlich noch nie in Aktion gesehen, geschweige denn jemals mit anderen Beamern verglichen hast

Nicht provokativ gemeint, sondern so, wie ich es sage.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: Ich sag's mal so: in der Preisklasse des HW10 ist der Schwarzwert sicherlich ok. Das kann die Konkurrenz auch nur ähnlich gut. Deutlich besseren Schwarzwert gibt es im LCD-Bereich mit dem TW5000. Noch besser sind die DILAs. Diese Beamer kosten aber wesentlich mehr. Ich sags mal so: Ich bin immer wieder erstaunt, wie genau Du den HW10 einschätzen kannst, obwohl Du ihn ja bekanntlich noch nie in Aktion gesehen, geschweige denn jemals mit anderen Beamern verglichen hast Nicht provokativ gemeint, sondern so, wie ich es sage. Gruss Surbier

Ich kann Dich beruhigen. Hab mittlerweile den HW10 / TW5000 mal bei MS bei uns in der Nähe angesehen. Allerdings bei nicht gerade idealen Bedingungen. Für eine halbwegs vernünftige Einschätzung sollte das aber durchaus ausreichen.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Nudgiator schrieb: Ich sag's mal so: in der Preisklasse des HW10 ist der Schwarzwert sicherlich ok. Das kann die Konkurrenz auch nur ähnlich gut. Deutlich besseren Schwarzwert gibt es im LCD-Bereich mit dem TW5000. Noch besser sind die DILAs. Diese Beamer kosten aber wesentlich mehr. Ich sags mal so: Ich bin immer wieder erstaunt, wie genau Du den HW10 einschätzen kannst, obwohl Du ihn ja bekanntlich noch nie in Aktion gesehen, geschweige denn jemals mit anderen Beamern verglichen hast Nicht provokativ gemeint, sondern so, wie ich es sage. Gruss Surbier Ich kann Dich beruhigen. Hab mittlerweile den HW10 / TW5000 mal bei MS bei uns in der Nähe angesehen. Allerdings bei nicht gerade idealen Bedingungen. Für eine halbwegs vernünftige Einschätzung sollte das aber durchaus ausreichen.

ok, akzeptiert - wobei ich im direkten Vergleich zwischen dem HD350 und dem HW10 lange nicht den von Dir suggerierten Abstand erkennen konnte. Zudem ist allgemein bekannt, dass die meisten Händler (keine dezidierte Anspielung auf MS, sondern generell betrachtet) den HW10 aus bekannten Gründen absichtlich nicht sehr gut dastehen lassen. Was ich damit sagen will ist, dass eben alles subjektiv ist
--> ich erinnere hier nochmals daran, dass ich den HD350 im Nachhinein im korrekten HDMI Modus gesehen habe

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ok, akzeptiert - wobei ich im direkten Vergleich zwischen dem HD350 und dem HW10 lange nicht den von Dir suggerierten Abstand erkennen konnte. Zudem ist allgemein bekannt, dass die meisten Händler den HW10 aus bekannten Gründen absichtlich nicht sehr gut dastehen lassen. Was ich damit sagen will ist, dass eben alles subjektiv ist

Ja, daher sage ich auch nix zu dem Vergleich bei MS Aber 5000:1 gegenüber 24000:1 sollte man schon sehen - selbst bei weniger optimalen Bedingungen.

--> ich erinnere hier nochmals daran, dass ich den HD350 im Nachhinein im korrekten HDMI Modus gesehen habe

Ich hoffe nur, daß Du, nach korrekter Einstellung des HDMI-Modus, einen Unterschied gesehen hast

[quote="Nudgiator"]
Ja, daher sage ich auch nix zu dem Vergleich bei MS Aber 5000:1 gegenüber 24000:1 sollte man schon sehen - selbst bei weniger optimalen Bedingungen.

[quote]


24'000:1 hast Du natürlich vom c4h Test entnommen - wobei hier die Helligkeit sicherlich noch nicht einmal mehr einer kleinen Leinwand wie Deiner genügen dürfte. Zudem wurde er im ohrenbetäubenden HighModus erreicht, den Du m.W. genau aus diesem Grunde eh nicht nutzt. Darüber hinaus ist auch keine Rede mehr von D65. Das ist etwa so, wie wenn ich den Epson Kontrast von 200'000:1 für den idealen Kontrast halte

Aber solange es nur um Kontrast und Schwarzwert geht, gebe ich Dir recht

[quote="Nudgiator"]
[quote]

Ich hoffe nur, daß Du, nach korrekter Einstellung des HDMI-Modus, einen Unterschied gesehen hast [/quote]

Ja, habe ich auch geschrieben - allerdings derart, dass dies meinen Kaufentscheid nicht wirklich umstimmen konnte.

Sobald ich den HW15 mit dem HW10 bei mir getestet haben werde, kann ich sicherlich mehr dazu sagen.

Gruss
Surbier