SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Da freut sich einer ja richtig!

Viel Spaß mit dem neuen Spielzeug. Du wirst allerdings sehen, dass dieses Ding richtig ins Geld geht. DVD's wirst du nämlich nicht mehr so gerne ansehen wollen.
Ab jetzt heißt es Blu-Ray's kaufen.

Gruß Didi

kempfelbach schrieb:

Die HD-Auflösung, die Farben, das Schwarz (das Weltall ist bei mir echt schwarz - und von schwarz gibts keine Abstufungen, dunkel, NACHT, aus, schwarz eben :D),

Meine Maskierung aus schwarzem DC-Fix-Samt würde ich als schwarz bezeichnen. Allerdings kenne ich keinen Beamer, der ein solches Schwarz auf die Leinwand zaubern kann.

Selbst ein komplett schwarzes Hintergrundbild ist bei einem Beamer nicht schwarz. Das wird es auch nie geben bei einer Auflichtprojektion.

und bei hellen Sequenzen ist das Bild so hell, das es mir fast in den Augen weh tut! Tolle Farben, keine Bewegungsunschärfe - 24p ist super, Kontrast ist super, Bildgrösse ist super....einfach alles HAMMER-TOP!

Der HW10 gilt eher als dunkel, verglichen mit anderen Beamern (z.B. TW5000)

Und ich habe keinerlei Bildfehler gesehn, kein Licht am Rand, oder anders an den Ecken, oder Umrandungs-streulicht...nix da! Und meien Wand ist Orange!

Es würde mich wundern, wenn Du da nix siehst. Die Aura um das Bild ist nämlich technologisch bedingt und bei JEDEM HW10 vorhanden.

Und ich bin ja jetzt echt pingelig, auch ziemlich Bild und Ton vewöhnt, aber wenn mir jetzt hier im Forum einer erzählen will, dass der Kontrast noch bissel besser sein könnte, oder das schwarz net schwarz ist, oder das Ding net hell genug ist, oder die Farben net stimmen, oder nen Blaustich / Grünstich hat, dann lach ich den aus!

Ich vermute mal, daß Du noch keinen Beamer der DILA-Klasse gesehen hast, oder ? Dann würdest Du sehr schnell erkennen, daß es eben noch besser geht.

Sorry, aber habt Ihr alle kaputte Geräte???? Oder bin ich einfach zu blind um sowas zu sehn??

Bei meinem ersten Beamer (damals Sanyo Z1) konnte ich mir auch nicht vorstellen, daß es noch besser geht. Das ist halt die Anfangseuphorie.

Wichtig ist doch, daß Du mit dem Gerät zufrieden bist. Besser geht (fast) immer. Aber das kostet halt auch nen saftigen Aufpreiss.

und ich habe mir noch gedacht, wo sind denn die Poster, die bald Kempfelbachs gutes Beamerbild Stück für Stück "zerlegen"

Fritz

Fritz* schrieb:

und ich habe mir noch gedacht, wo sind denn die Poster, die bald Kempfelbachs gutes Beamerbild Stück für Stück "zerlegen" Fritz

Nö, ist doch schön, wenn sich jemand so über seine Neuanschaffung freut ! Der HW10 ist ja kein schlechtes Gerät. Vor ein paar Jahren wäre so etwas nicht bezahlbar gewesen.

@Knödelbrot

...ich hab eigentlich nur blurays, ich schau auch nix anderes - schaut ihr etwa noch die alten DVDs an??? Hallo???? auf nem "HD" Beamer?
Also wenn Du Dir nich so viel Bluray's leisten kannst/magst, empfehle ich Dir bluray-disc.de, da kann man auch untereinander günstig gebraucht kaufen und tauschen! Aber die Bildqualität is ja echt der Hammer, da verpasst sonst ja echt was!

@nudgiator
ist immer wieder spannend hier, aber glaub mir - ICH sehe schwarz! ..und zwar genauso schwarz wie meine Umrandung/Maskierung - die ist aus "geflocktem" (<--lustiges Wort :D) Samt. Ich muss dann wohl "blind" für sowas sein...

Das der HW10 für die Allgemeinheit als dunkel "gilt", kann ich im Moment nur noch drüber lustig lachen - und ich bin mir sicher, wenn das Bild noch heller wäre, würds mir echt in den Augen weh tun! Ich dreh ja jetzt schon auf "50" Helligkeit zurück - viel. sind die Geräte nicht kalibriert von denen Du da sprichst, aber meiner IST hell, ehrlich. Mehr wollt ich net.

Wunder Dich gern, aber ich seh keine "Aura" um das Bild. Ich hab dann wohl ein Gerät bei dem das wohl nicht so ist. Ich würd Dir ja gern von ner Aura berichten, aber ich seh da nix. Klar gibts ein bischen Restlicht im Raum und das die Wand drumherum Orange ist, sieht man schon bei hellen Bildern, aber wer guggt denn da hin? Ich will doch den Film sehn!

Ehrlich gesagt hab ich im Moment bei dem Bild vom Sony keine Notwendigkeit mehr Geld auszugeben und einen Beamer zu kaufen, der vielleicht noch heller ist. Das kann ja aber noch anders werden, falls meine >>Anfangseuphorie<< - nicht irgendwann zu einer >>Dauereuphorie<< wird - irgendwie bin ich im Moment nämlich wirklich glücklich!!!

Aber keine Angst, die wo mich kennen - wissen genau, dass ich mir sowieso den kommenden HW15 kaufen werde. Ich steh doch auf Sony! Ein JVC kommt mir nie ins Haus, auch wenn das das beste Gerät der Welt wäre. NEVER !



@Fritz
Danke, aber da steh ich doch drüber - aber ist ja auch gut um die Schwächen des eigenen Gerätes kennenzulernen - nur, im Moment seh ich einfach keine??!!

na, lieber Kempfelbach, dann wünsche ich Dir das es so bleibt

kempfelbach schrieb:

@Knödelbrot ..und zwar genauso schwarz wie meine Umrandung/Maskierung - die ist aus "geflocktem" (<--lustiges Wort :D) Samt. Wunder Dich gern, aber ich seh keine "Aura" um das Bild. Ich hab dann wohl ein Gerät bei dem das wohl nicht so ist. Ich würd Dir ja gern von ner Aura berichten, aber ich seh da nix. :prost

klar das du keine Aura siehst habe ich lange zeit auch nicht den die verschwindet zum groß teil in deiner Maskierung , wer keine Maskierung hat ist selber schuld


Gruß

kempfelbach schrieb:

...ich hab eigentlich nur blurays, ich schau auch nix anderes - schaut ihr etwa noch die alten DVDs an??? Hallo???? auf nem "HD" Beamer?

Ich schaue auf meinem Beamer zwar auch nur noch BD / HD-DVD, aber Du wärst sehr erstaunt, was ein guter Videoprozessor aus einer gut gemasteten DVD rausholt.

@nudgiator ist immer wieder spannend hier, aber glaub mir - ICH sehe schwarz! ..und zwar genauso schwarz wie meine Umrandung/Maskierung - die ist aus "geflocktem" (<--lustiges Wort :D) Samt. Ich muss dann wohl "blind" für sowas sein...

Die Frage ist halt, was DU unter schwarz verstehst ? Ich müßte lügen, wenn ich sage, daß mein Beamer in der Lage ist schwarz zu produzieren. Das ist schon rein physikalisch unmöglich. So lange ich mit meinen Augen in der Lage bin, einen schwarzen Hintergrund von der Maskierung zu unterscheiden, spreche ich nicht von schwarz.
Sorry, aber wenn Du etwas anderes behauptest, ist das schlicht und ergreifend Nonsens !

Das der HW10 für die Allgemeinheit als dunkel "gilt", kann ich im Moment nur noch drüber lustig lachen

Über diese Aussage würden sicherlich die TW5000-Besitzer lachen ...

- und ich bin mir sicher, wenn das Bild noch heller wäre, würds mir echt in den Augen weh tun! Ich dreh ja jetzt schon auf "50" Helligkeit zurück - viel. sind die Geräte nicht kalibriert von denen Du da sprichst, aber meiner IST hell, ehrlich. Mehr wollt ich net.

Zu den knapp 1800 Lumen eines TW5000 ist noch ordentlich Luft ...

Wunder Dich gern, aber ich seh keine "Aura" um das Bild. Ich hab dann wohl ein Gerät bei dem das wohl nicht so ist. Ich würd Dir ja gern von ner Aura berichten, aber ich seh da nix. Klar gibts ein bischen Restlicht im Raum und das die Wand drumherum Orange ist, sieht man schon bei hellen Bildern, aber wer guggt denn da hin? Ich will doch den Film sehn!

Dann entferne mal die Maskierung ...

Aber keine Angst, die wo mich kennen - wissen genau, dass ich mir sowieso den kommenden HW15 kaufen werde. Ich steh doch auf Sony! Ein JVC kommt mir nie ins Haus, auch wenn das das beste Gerät der Welt wäre. NEVER !

Mir ist die Marke vollkommen egal. Für mich ist die Leistung ausschlaggebend.

@kempfelbach: Ich habe ungefähr die gleiche Ausstattung wie Du(Sony HW10, Rotel RSX1550, DS7 / 683er / HTM61) Und schwebe ebenfalls seit Monaten!!!!

Ich habe (auf höchstem Niveau) meine Upgradegedanken wegen kleinster "Beanstandungen" (wirklich winzig) aber der Sonybeamer hat von Anfang an einfach nur begeistert!!!! Das einzige Gerät meiner Kette, an d em ich so garnix auszusetzen habe!!! Und ich hab mittlerweile fast 400 Stunden drauf!

@kempfelbach

Du machst deinen Gerätekauf nicht von den Produkteigenschaften und unabhängigen Testberichten/Usermeinungen abhängig, sondern von der Lieblingsfirma?

Nichts gegen Sony (hatte ja auch einen), aber ein JVC kommt mir nicht ins Haus, klingt etwas eigenartig.
Was hast du gegen JVC?Persönliche Erfahrungen? Selbst die großen Kinoprojektiren kommen häufig von JVC...
JVC ist auch kein Medion, sondern ein Markenhersteller.

Bist du ein sogenannter "Sony-Fanboy"?

Nicht falsch verstehen! Ich will dir keinen JVC schön reden, denn der HW10 ist für sein Geld auch ein wirklich feiner Beamer, aber eine Marke komplett abzulehnen, wirft bei mir Fragen auf...

@Sheriff007

Du würdest Dich wundern, wieviele sich von JVC nur deshalb, zumindest emotional, abgewandt haben, weil diese Geräte zu sehr von JVC Benutzern in den Himmel gelobt werden

Für mich war bisher der NoGo Grund nach wie vor das schlechte P/L Verhältnis.

Der HW10 hat tatsächlich keine zu beanstandenen Mängel: Er läuft super ruhig und hat tatsächlich ein sehr helles Bild (wurde mir von anderen Seiten daheim ohne Dazutun bestätigt). Aaaaaber:

Falls der HW15 tatsächlich "nur" ein HW10 mit doppeltem Kontrast sein sollte, könnte ich, trotz schlechtem P/L Verhältnis beim JVC, durchaus auf JVC setzen, denn, wenn ich meinen HW10 für ca. 1300 Euro verkaufe, um den HW15 für, sagen wir mal für 2000 Euro zu kaufen, dann macht der Wechsel für mich u.U. keinen grossen Sinn.

Aus dem gleichen Grunde, weshalb ich nach dem PT-AE2000 keinen PT-AE3000 gekauft habe, könnte der neue eben ein JVC werden

Definitiv werde ich es erst sagen können, wenn ich
a) die Performance (sprich sichtbarer Mehrgewinn)
b) davon ausgehend das P/L Verhältnis
festgestellt haben werde.

Und nein, 100 Hz sind für mich kein entscheidendes Kaufargument.

Gruss
Surbier

[quote="Nudgiator"]
Über diese Aussage würden sicherlich die TW5000-Besitzer lachen ...

quote]

... kaum so herzhaft, wie ich über die TW5000 Füllrate lache. Da hilft dann auch kein noch so guter Kontrast und noch so helles Bild mehr

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: Über diese Aussage würden sicherlich die TW5000-Besitzer lachen ... ... kaum so herzhaft, wie ich über die TW5000 Füllrate lache. Da hilft dann auch kein noch so guter Kontrast und noch so helles Bild mehr Gruss Surbier

Darum geht es hier doch garnicht. Wenn man den Bericht von "kempfelbach" liest, könnte man glatt denken, daß der HW10 das Nonplusultra in Sachen Beamerentwicklung darstellt. Das ist jedoch nicht der Fall, und es gibt durchaus noch Verbesserungspotential. DAS will er aber anscheinend nicht akzeptieren. Und wenn jemand erzählt, daß das projizierte Schwarz bei Ihm so schwarz wie die Maskierung ist, dann ist das einfach im höchsten Grade unglaubwürdig, und ich denke mir meinen Teil über seine restlichen Statements.

hi Mr. surbier,
einen Wechsel wegen geringer Steigerung würde ich auch nicht machen und nach den diversen Berichten, wäre der hd350
eine geringe Steigerung.
Vielleicht muss man dafür schon in die Planar-Sim2-Runco
Kategorie wechseln.

Aber mehr Bewegunschärfe via FI oder sonstiger geeigneter Hilfsmittel wäre schon Bedingung.

Grüße, Fritz

hi nudigator
Deine analytischen Betrachtungen in Ehren

Aber: Kannst Du mal Deine 38er stecken lassen, wenn sich Kempfelbach über ein perfektes Großbild freut

Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

hi Mr. surbier, einen Wechsel wegen geringer Steigerung würde ich auch nicht machen und nach den diversen Berichten, wäre der hd350 eine geringe Steigerung.

Man muß hier differenzieren: in einem normalen Wohnraum hält sich die Steigerung in Grenzen, ist aber dennoch sichtbar.

In einem optimierten Wohnraum sieht das schon ganz anders aus. Da wird die Konkurrenz klar distanziert. Frag mal Sheriff007.

Vielleicht muss man dafür schon in die Planar-Sim2-Runco Kategorie wechseln.

Diese Art von Beamern (3-Chip-DLPs) entfalten Ihre wahren Möglichkeiten erst jenseits von 4m Leinwandbreite. Darunter ist der Schwarzwert / native Kontrast sogar schlechter, als bei normalen Heimkinobeamern. Die Vorteile liegen hietr aber ach ganz klar an anderer Stelle. Im Kino liegt der Kontrast ebenfalls selten über 1000:1.

Hi Nudgiator

Beim HW10 ist es tasächlich so, dass man die schwarzen Balken bei einem SSc Bild kaum sieht. Von daher kann man auch ohne Maskierung durchaus leben. Der HD350 ist hier noch einen Tick besser, weil die subjektiv als höher wahrnehmbare Helligkeit diesen Eindruck entstehen lässt. Der REINE Schwarzwert dürfte kaum sichtbar besser sein. Der EINZIGE Vorteil des nativen Kontrastes liegt darin, dass bei gleichzeitigem hell und dunkel das helle eben einen Tick heller ist und dadurch die Durchzeichnung minimal besser wird. Wobei ab einem gewissen "Iriskontrast" (bei korrekten Farben) ein im Vergleich dazu nominell geringer nativer Kontrast ( 30'000:1 vs. 60'000:1) auch nicht mehr viel wahrnehmbares ausmachen wird. Ansonsten hätte ihn JVC ja schon seit Jahren nicht mehr zu erhöhen brauchen und es gäbe auch keine Gerüchte, wonach JVC eventuell eben doch zu einer zusätzlichen Iris greift. Tatsächlich macht sich ein nativer Kontrast von 30'000:1 eben auf jedem Prospekt genausogut wie ein Iriskontrast von 60'000:1. Hier nimmt sich keiner was.

Ich hatte in der Vergangenheit einige Beamer, die ich grundsätzlich wieder genommen hätte, andere weniger. Der HW10 ist diesbezüglich der beste Kauf, den ich je gemacht habe, weil in der Summe auch nach 8 Monaten alles noch stimmt und ich nach wie vor lediglich die Schärfe einstelle, bevor der Film beginnt - eine Folge der unglücklichen Linsenabdeckung.

Gruss
Surbier

also nudigator, eine echte Steigerung wäre für mich nicht
hier ein bißchen, da ein bißchen, sondern ein WOW!

mit Planar-Sim2-Runco meinte ich aber schon die "bezahlbaren" single chip Geräte.

Mit der sogenannten Raumoptimierung ist es so eine Sache.
Ich habe keinen separaten Kinoraum und eine totale Schwärzung meines Wohnraumes ist für mich keine Optimierung
sondern eine schwarze Gruft-imierung!

Grüße, Fritz

surbier schrieb:

Beim HW10 ist es tasächlich so, dass man die schwarzen Balken bei einem SC Bild kaum sieht. Von daher kann man auch ohne Maskierung durchaus leben. Der HD350 ist hier noch einen Tick besser, weil die subjektiv als höher wahrnehmbare Helligkeit diesen Eindruck entstehen lässt.

Ich meine diese Aussage:

ist immer wieder spannend hier, aber glaub mir - ICH sehe schwarz! ..und zwar genauso schwarz wie meine Umrandung/Maskierung - die ist aus "geflocktem" (<--lustiges Wort ) Samt.

Das ist schlicht und ergreifend nicht möglich. Nimm doch mal Deine Hand und halte diese in den "Lichtstrahl" bei schwarzem Hintergrund. So lange man hier einen Schatten auf der Leinwand sieht, kann man nicht von "schwarz wie die Maskierung" reden.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Beim HW10 ist es tasächlich so, dass man die schwarzen Balken bei einem SC Bild kaum sieht. Von daher kann man auch ohne Maskierung durchaus leben. Der HD350 ist hier noch einen Tick besser, weil die subjektiv als höher wahrnehmbare Helligkeit diesen Eindruck entstehen lässt. Ich meine diese Aussage: ist immer wieder spannend hier, aber glaub mir - ICH sehe schwarz! ..und zwar genauso schwarz wie meine Umrandung/Maskierung - die ist aus "geflocktem" (<--lustiges Wort ) Samt. Das ist schlicht und ergreifend nicht möglich. Nimm doch mal Deine Hand und halte diese in den "Lichtstrahl" bei schwarzem Hintergrund. So lange man hier einen Schatten auf der Leinwand sieht, kann man nicht von "schwarz wie die Maskierung" reden.

Es ist technisch bedingt nunmal unmöglich und ein Widerspruch in sich, mittels Licht die absolute Dunkelheit zu erzeugen - für JEDEN Beamer, der IRGENDEINE Lichtquelle nutzt. Die absolute Dunkelheit hast Du nur dort, wo KEIN Licht ist. Ein allerdings sehr langweiliges Bild.

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

also nudigator, eine echte Steigerung wäre für mich nicht hier ein bißchen, da ein bißchen, sondern ein WOW! :hail

Das WOW sagst Du in einem optimierten Raum. Zumindest war das bei mir so

mit Planar-Sim2-Runco meinte ich aber schon die "bezahlbaren" single chip Geräte.

Wo erwartest Du hier eine deutliche Steigerung der Bildqualität ?

Mit der sogenannten Raumoptimierung ist es so eine Sache. Ich habe keinen separaten Kinoraum und eine totale Schwärzung meines Wohnraumes ist für mich keine Optimierung sondern eine schwarze Gruft-imierung! Grüße, Fritz

Ich habe mein Wohnzimmer auch optimiert. Die Optimierung nutze ich aber nur im Beamerbetrieb. Das geht schon, wenn man will. Hab ja hier schonmal Fotos gepostet.

Wände schwärzen muß man da nicht. Das wäre auch mir zu heftig. Ein paar schwarze einziehbare Vorhänge bewirken hier wahre Wunder.

Zitat:
Es ist technisch bedingt nunmal unmöglich und ein Widerspruch in sich, mittels Licht die absolute Dunkelheit zu erzeugen
Zitatende

....Schwarzlicht?

surbier schrieb:

Es ist technisch bedingt nunmal unmöglich und ein Widerspruch in sich, mittels Licht die absolute Dunkelheit zu erzeugen - für JEDEN Beamer, der IRGENDEINE Lichtquelle nutzt. Die absolute Dunkelheit hast Du nur dort, wo KEIN Licht ist. Ein allerdings sehr langweiliges Bild. Gruss Surbier

100% Zustimmung ! Daher kann ich ja die Aussage nicht nachvollziehen und ist insbesondere für Neulinge verwirrend.

Fritz* schrieb:

Zitat: Es ist technisch bedingt nunmal unmöglich und ein Widerspruch in sich, mittels Licht die absolute Dunkelheit zu erzeugen Zitatende ....Schwarzlicht? :D

Ich meinte keine physikalischen Theorielichtwerte, sondern real sichtbare. Schliesslich habe ich von den Infraschallwerten eines Elefanten auch nichts

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

hi Mr. surbier, einen Wechsel wegen geringer Steigerung würde ich auch nicht machen und nach den diversen Berichten, wäre der hd350 eine geringe Steigerung. Vielleicht muss man dafür schon in die Planar-Sim2-Runco Kategorie wechseln. Aber mehr Bewegunschärfe via FI oder sonstiger geeigneter Hilfsmittel wäre schon Bedingung. Grüße, Fritz

Da hast Du natürlich recht, aber der HD550 wäre zumindest optisch gesehen eine Neuerung.

Gruss
Surbier

Zitat
Ich meinte keine physikalischen Theorielichtwerte, sondern real sichtbare
Zitatende

Ach so, und ich dacht bisher,Schwarzlicht macht helle Räume dunkel

Zitat
Schliesslich habe ich von den Infraschallwerten eines Elefanten auch nichts
Zitatende

.... angenehme Schwingungen?

Fritz

Fritz* schrieb:

Zitat Ich meinte keine physikalischen Theorielichtwerte, sondern real sichtbare Zitatende Ach so, und ich dacht bisher,Schwarzlicht macht helle Räume dunkel Zitat Schliesslich habe ich von den Infraschallwerten eines Elefanten auch nichts Zitatende .... angenehme Schwingungen? Fritz

ja ... in Fusshöhe, die Söckchen sind so gut wie verrutscht

Sony hat offiziell zwei Nachfolger für die IFA bekanntgegeben. Technische Neuerungen werden aber erst am 02.09 bekannt gegeben. Beide Geräte sollen konsequente Weiterentwicklungen des jeweiligen Vorgängers sein. Bilder gibt es auch noch keine, die bis jetzt kursierten sind offenbar der HW10 und der VW80 themselves. Das lässt wiederum hoffen

Sony will mit dem Nachfolger des VW80 übrigens den höchsten Beamerkontrast bieten.

Gruss
Surbier

Ich wiederhole gern meine Aussagen, dass der Sony ein sehr guter Beamer ist!

Bevor man bei einem Gerät dieser Klasse, an ein Upgrade denkt, sollte man erst seinen Raum optimieren. Ihr werdet staunen, wie sich das bemerkbar macht.
Mein Sony VW60 war nicht ganz so schwarz im vollkommen dunklen Bild und die Maximalhelligkeit war auch etwas geringer.
Bei dunklen Szenen mit sehr hellen Objekten traf beides aufeinander und der Unterschied fällt MIR schon deutlich auf.
Wobei mir auch der Sony sehr gut gefallen hat!
Ich habe aufgerüstet, um wieder ein Gerät mit voller Garantie zu haben (der VW60 hatte keine mehr) und ein besseres Bild.

Wer sich nochmal abnehmbare schwarze Wände/Decke für jedes Wohnzimmer anschauen will, kann meine Konstruktion über meine Signatur begutachten.

Sheriff007
Sowohl JVC als auch Sony - und andere - verstehen es, sehr brauchbare Beamer zu bauen.

Die schönste Zeit ist doch immer jene unmittelbar vor der IFA, wenn erst Fragmente der Modelle bekannt sind.

Gruss
Surbier

Sheriff007 schrieb:

Bevor man bei einem Gerät dieser Klasse, an ein Upgrade denkt, sollte man erst seinen Raum optimieren. Ihr werdet staunen, wie sich das bemerkbar macht. ;)

hi sheriff
denkst Du dabei auch "an die Damen im langen Schwarzen und
die Herren im schwarzen Zweireiher, jeweils mit schwarzer Gesichtsmaske?"

Erst wenn man das Weiße im Auge nicht mehr sehen kann ist der Raum optimiert.

Fritz

Sheriff007 schrieb:

Bevor man bei einem Gerät dieser Klasse, an ein Upgrade denkt, sollte man erst seinen Raum optimieren. ;)

Ich kenne nur ein Upgrade: Ersetzen durch den Neuen. Für alles andere fehlen mir die Musse und der "optische" Geschmack

Der Neue hat den Vorteil, dass ich eine bessere Bildperformance habe, obwohl das Wohnzimmer immer noch das gleiche ist

Gruss
Surbier

Sheriff007 schrieb:

Ich wiederhole gern meine Aussagen, dass der Sony ein sehr guter Beamer ist! Bevor man bei einem Gerät dieser Klasse, an ein Upgrade denkt, sollte man erst seinen Raum optimieren. Ihr werdet staunen, wie sich das bemerkbar macht. Mein Sony VW60 war nicht ganz so schwarz im vollkommen dunklen Bild und die Maximalhelligkeit war auch etwas geringer. Bei dunklen Szenen mit sehr hellen Objekten traf beides aufeinander und der Unterschied fällt MIR schon deutlich auf. Wobei mir auch der Sony sehr gut gefallen hat! Ich habe aufgerüstet, um wieder ein Gerät mit voller Garantie zu haben (der VW60 hatte keine mehr) und ein besseres Bild. Wer sich nochmal abnehmbare schwarze Wände/Decke für jedes Wohnzimmer anschauen will, kann meine Konstruktion über meine Signatur begutachten. ;)

Und warum ist dir das beim VW60 nicht eingefallen?

Hättest du vorher den Raum optimiert und nicht erst als du den JVC gekauft hattest, wäre dann der Unterschied vielleicht nicht auf den ersten Blick sichtbar?

Oder ist eine optimierung nur beim JVC sinnvoll.
Könnte man beinahe glauben, wenn man die Beiträge hier so liest.

Gruß Didi

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Beim HW10 ist es tasächlich so, dass man die schwarzen Balken bei einem SC Bild kaum sieht. Von daher kann man auch ohne Maskierung durchaus leben. Der HD350 ist hier noch einen Tick besser, weil die subjektiv als höher wahrnehmbare Helligkeit diesen Eindruck entstehen lässt. Ich meine diese Aussage: ist immer wieder spannend hier, aber glaub mir - ICH sehe schwarz! ..und zwar genauso schwarz wie meine Umrandung/Maskierung - die ist aus "geflocktem" (<--lustiges Wort ) Samt. Das ist schlicht und ergreifend nicht möglich. Nimm doch mal Deine Hand und halte diese in den "Lichtstrahl" bei schwarzem Hintergrund. So lange man hier einen Schatten auf der Leinwand sieht, kann man nicht von "schwarz wie die Maskierung" reden.

... vielleicht hat er ein Vorerienmodell für das Jahr 2020 erwischt.

Sorry, aber bei aller berechtigter Freude über das tolle Bild. Das Schwarz der Maskierung wird niemals ein Beamer auf einer weissen LW erreichen.

Das der SW aktueller Beamer aber mittlerweile 90 % der User zufrieden stellt ist doch fein.

Da denke ich auch immer noch grausig an den Z1, das hat mir in dunklen Szenen auch immer die Freude genommen.

Scön aber für alle HW 10 Besitzer ist die Tatsache, das sony diesen immer noch nicht für 1000 Euros verschleudert wie es z.B. Sanyo oft die letzten Jahre gemacht hat mit der Z - Reihe.

Gruss

Maik

Knödelbrot schrieb:

Und warum ist dir das beim VW60 nicht eingefallen?

... weil dort eine Optimierung nicht notwendig war und dem HD350 der Fluch anhaftet, nur im "optimierten" Raum tatsächlich ein super Bild zu erzeugen?

Wobei die Raumoptimierung nicht konsequent genug wäre. Wenn schon, dürfte man den HD350 dann nur a) im optimierten Raum und b) im HOHEN Lampenmodus laufen lassen, erst DANN bietet er das maximal mögliche. Für viele JVC Besitzer kein Problem, da der HD350 ja angeblich auch im hohen Lampenmodus absolut erträglich ist (was dies auch immer bedeutet). Komischerweise kenne ich aber so gut wie keinen HD350 Besitzer (zumindest ohne Kopfhörer), der auch dieses letzte Quäntchen herausholt, noch dazu, wo diese Steigerung ruckzuck machbar wäre.

Soweit ich die JVC Besitzer verstanden habe, ist das wichtigste Kaufargument jenes, das beste Bild unter 10K zu haben - um sich dann trotzdem freiwillig einzuschränken?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Knödelbrot schrieb: Und warum ist dir das beim VW60 nicht eingefallen? ... weil dort eine Optimierung nicht notwendig war und dem HD350 der Fluch anhaftet, nur im "optimierten" Raum tatsächlich ein super Bild zu erzeugen? Wobei die Raumoptimierung nicht konsequent genug wäre. Wenn schon, dürfte man den HD350 dann nur a) im optimierten Raum und b) im HOHEN Lampenmodus laufen lassen, erst DANN bietet er das maximal mögliche. Für viele JVC Besitzer kein Problem, da der HD350 ja angeblich auch im hohen Lampenmodus absolut erträglich ist (was dies auch immer bedeutet). Komischerweise kenne ich aber so gut wie keinen HD350 Besitzer (zumindest ohne Kopfhörer), der auch dieses letzte Quäntchen herausholt, noch dazu, wo diese Steigerung ruckzuck machbar wäre. Soweit ich die JVC Besitzer verstanden habe, ist das wichtigste Kaufargument jenes, das beste Bild unter 10K zu haben - um sich dann trotzdem freiwillig einzuschränken? Gruss Surbier

Servus miteinander,

da bin ich 5 Minuten net online und schon gehts ab hier..

@Frank Helmling
Du bist mir sympathisch - alleine schon wegen Deiner Hardwareauswahl!
Sieht auch wirklich SEHR schick aus Dein Heimkino - TOLL!

@Sheriff07
Ein JVC kommt mir nicht ins Haus, weil ich mich der Marke gegenüber nicht verbunden fühle. Ich kanns net mal technisch begründen, die Geräte sind bestimmt ganz toll - ich kann aba nix mit anfangen. Ist so ein Gefühlsdings, wie z.B. mit nem Auto. Ich erwarte auch nicht, dass das jemand versteht.
Unterm Strich bedeutet das aber schon, dass ich meine Geräte nicht nur nach technischem Masstab auswähle - wie auch meine Autos. Ja.

Ich bin kein Sony-Fan, aber ich interessiere mich für die Marke, da ich immer sehr gute Erfahrungen bisher mit Sony gemacht habe, in fast allen Bereichen. Wie mit vielen anderen Marken, wie DENON, Pioneer, Rotel, B&W usw... auch - nur eben nicht mit JVC.
Ich mach auch JVC nicht schlecht, jedem wie ers mag, oder?

@Nudgiator
Du als "Inventar" - sag mal kommentierst Du jetzt alle meine Worte?
Nur zur Erinnerung - ich bin ein Beamer-NEULING! Das sind die - die noch keinen Plan haben!
Hallo? - ich habe meinen allerersten Beamer gekauft - ein für mich unglaublich tolles Gerät! DAS NONPLUSULTRA!
Es gibt für mich in dieser Preisklasse kein besseres Gerät und ich habe noch nie so ein gutes HD Bild gesehn, auch nicht in den ganzen Vorführräumen diverser Händler und soweit ich das aus diversen Foren rausgelesen habe, gibts in dieser Preisklasse kein besseres Gerät. Korrigiert mich gerne!

Und ich habe absolut keine Ahnung von dem ganzen Zeugs, was Ihr da alle faselt von schwarz ist net gleich schwarz. Bei mir ist das schwarz. nix grau. Sieht so gut aus wie auf meinem Plasma.

Das ist mein erster Eindruck meines Beamers, den ich vermitteln wollte, für EINSTEIGER wie mich und ich würde Stand jetzt jedem Neuling raten: "Kauft den Sony HW10, es lohnt sich, investiert nicht mehr Geld in einen teureren Beamer, weil der Mehrwert nicht den Aufpreis rechtferitgt. Kauft Euch lieber ne gescheite Motor-Leinwand. Das was Ihr für das Geld bekommt ist Spitzenklasse Heimkino!"

Ist meine Meinung - falls Dir mein Beitrag oder meine Antwort net gefällt - ist mir das echt Wurscht!

Aber ich würde mich freuen, wenn Du mir vielleicht mit der einen oder anderen Sache einen Tipp gibst, damit ich meinen Horizont auch etwas erweitern kann und wir führen das Gespräch hier in 6 Monaten weiter, wenn ich meinen nächsten Beamer kaufe!

Allerdings muss ich bemerken, dass Deine Art wie Du hier mit mir als Neuling umgehst, nicht unbedingt recht freundlich rüber kommt! Und ich bin auch net der erste wo das schreibt, gell? Ich würde mir wünschen, dass Du vielleicht ein bischen mehr Rücksicht gegenüber Neulingen nimmst und vielleicht auch mal was freundlich erklärst bevor Du mir unterstellst, was Du von mir hälst.
Weil auf dieser Basis entwickelt sich unser "Gespräch" in eine völlig falsche Richtung.

Das der Sony Verbesserungspotential hat, glaube ich Dir gern, ich kanns aber im Moment sowieso net erkennen - Du erinnerst Dich? -> >>Anfangseuphorie<<

surbier schrieb:

Soweit ich die JVC Besitzer verstanden habe, ist das wichtigste Kaufargument jenes, das beste Bild unter 10K zu haben - um sich dann trotzdem freiwillig einzuschränken? Gruss Surbier

Diese Endlosdiskussion hatten wir doch schon. Wie bei jedem Beamer sollte man den hohen Lampenmodus nur bei größeren Leinwandbreiten nutzen. Genau dafür gibt es doch einen niedrigen und einen hohen Lampenmodus. Bei 2,20m brauche ich keinen hohen Lampenmodus.

kempfelbach schrieb:

Und ich habe absolut keine Ahnung von dem ganzen Zeugs, was Ihr da alle faselt von schwarz ist net gleich schwarz. Bei mir ist das schwarz. nix grau. Sieht so gut aus wie auf meinem Plasma.

Genau das ist doch der Punkt: ein Neuling liest hier im Thread "schwarz wie meine Maskierung" und kauft sich das Gerät. Dann daheim: hm, das hab ich mir aber schwärzer vorgestellt. Ob Du damit dann diesem Käufer einen Gefallen mit Deiner Aussage getan hast, wage ich mal zu bezweifeln. Es gab hier im Forum sogar mal einen Thread, wo sich einer massiv darüber beschwert hat, wie schlecht doch der Schwarzwert seines Beamers im Vergleich zu seinem Kuro ist.

Ich hab kein Problem damit, wenn Du hier euphorisch bist. Aber man sollte doch trotzdem keine Unwahrheiten hier verbreiten.

"Kauft den Sony HW10, es lohnt sich, investiert nicht mehr Geld in einen teureren Beamer, weil der Mehrwert nicht den Aufpreis rechtferitgt.

Jeder stellt andere Ansprüche an ein Gerät. Die wollen bedient werden. Hast Du denn überhaupt mit einem anderen, hochwertigeren Beamer verglichen ?

Und ich bin auch net der erste wo das schreibt, gell?

Das liegt eher an der Tatsache, daß wir uns hier im HW10-Thread befinden

nudgiator schrieb:

Diese Endlosdiskussion hatten wir doch schon. Wie bei jedem Beamer sollte man den hohen Lampenmodus nur bei größeren Leinwandbreiten nutzen. Genau dafür gibt es doch einen niedrigen und einen hohen Lampenmodus. Bei 2,20m brauche ich keinen hohen Lampenmodus.

Das ist Ansichtssache!

Wieso soll man sich in der Helligkeit einschränken, wenn man einen Projektor in dieser Preisklasse fährt.

Ich denke hier wird man zu Gunsten der Bildqualität die Lampe bereits vor Ereichen von 2000 Lampenstunden wechseln.
Der Aspekt der Wirtschaftlichkeit sehe ich hier nicht als Priorität 1.

Und da jeder Projektor in den ersten paar hundert Stunden ausreichend an Helligkeit verliert, ist dies eine Möglichkeit dies auszugleichen; auch bei einer Leinwandbreite von 2,20m (vorausgesetzt es handelt sich um keinen Heizlüfter )

Gruss BadMad

BadMad schrieb:

nudgiator schrieb: Diese Endlosdiskussion hatten wir doch schon. Wie bei jedem Beamer sollte man den hohen Lampenmodus nur bei größeren Leinwandbreiten nutzen. Genau dafür gibt es doch einen niedrigen und einen hohen Lampenmodus. Bei 2,20m brauche ich keinen hohen Lampenmodus. Das ist Ansichtssache! Wieso soll man sich in der Helligkeit einschränken, wenn man einen Projektor in dieser Preisklasse fährt. Ich denke hier wird man zu Gunsten der Bildqualität die Lampe bereits vor Ereichen von 2000 Lampenstunden wechseln. Der Aspekt der Wirtschaftlichkeit sehe ich hier nicht als Priorität 1. Und da jeder Projektor in den ersten paar hundert Stunden ausreichend an Helligkeit verliert, ist dies eine Möglichkeit dies auszugleichen; auch bei einer Leinwandbreite von 2,20m (vorausgesetzt es handelt sich um keinen Heizlüfter ) Gruss BadMad

Damit hast Du natürlich recht. Aber wenn Du den ursprünglichen Thread zu diesem Thema von surbier kennst, weißt Du, was ich meine. Surbier provoziert ja bekanntermaßen sehr gerne

Knödelbrot schrieb:

Sheriff007 schrieb: Ich wiederhole gern meine Aussagen, dass der Sony ein sehr guter Beamer ist! Bevor man bei einem Gerät dieser Klasse, an ein Upgrade denkt, sollte man erst seinen Raum optimieren. Ihr werdet staunen, wie sich das bemerkbar macht. Mein Sony VW60 war nicht ganz so schwarz im vollkommen dunklen Bild und die Maximalhelligkeit war auch etwas geringer. Bei dunklen Szenen mit sehr hellen Objekten traf beides aufeinander und der Unterschied fällt MIR schon deutlich auf. Wobei mir auch der Sony sehr gut gefallen hat! Ich habe aufgerüstet, um wieder ein Gerät mit voller Garantie zu haben (der VW60 hatte keine mehr) und ein besseres Bild. Wer sich nochmal abnehmbare schwarze Wände/Decke für jedes Wohnzimmer anschauen will, kann meine Konstruktion über meine Signatur begutachten. ;) Und warum ist dir das beim VW60 nicht eingefallen? Hättest du vorher den Raum optimiert und nicht erst als du den JVC gekauft hattest, wäre dann der Unterschied vielleicht nicht auf den ersten Blick sichtbar? Oder ist eine optimierung nur beim JVC sinnvoll. Könnte man beinahe glauben, wenn man die Beiträge hier so liest. Gruß Didi

Eingefallen ists mir da auch, aber ich habe den Aufwand gescheut und mir nie richtig Gedanken gemacht, wie ichs am besten realisiere, ohne das unser Wohnzimmer verunstaltet wird.
Ich hatte aber das Wohnzimmer beim Kauf des HD350 noch nicht optimiert und da war der Unterschied schon zu sehen, also meine Aussage bezieht sich nicht auf einen Vergleich zwischen dem Sony bei hellem Raum und dem JVC im dunklen Raum.
So schlau bin ich nämlich schon...
Ich sage doch auch immer wieder das ich Sony auch nur empfehlen kann!
Und andere Marken sagen mir genauso zu, nicht umsonst war ich schon bei allen Herstellern.
Der Epson TW5000 ist auch eine gute Kiste.
Ich lobe den JVC auch nicht in den Himmel, denn die Unterschiede fallen dem Normalzuschauer während eines Films kaum auf, zumindestens wenn man nicht drauf achtet.
Wenn man allerdings eine Technik/Anspruchsmacke hat, dann freut man sich über das Mehr an Bild.
Ich wäre mit dem Sony sicher auch noch lange zufrieden gewesen, jedoch habe ich nur sehr wenig für mein Upgrade bezahlt (kaum mehr als ein paar BluRays... )

PS: Gibts eigentlich schon Infos zum HW15?

Dann fragen wir doch jetzt mal in die Runde:

Wer findet denn, dass der HW 10 keinen hervorragenden Schwartzwert hat?

Und wer findet denn, dass der JVC HD350 einen besseren Schwarzwert hat?

Und wer findet nun, dass der Aufpreis das für nen Beamer Neuling wert ist...? Ausser Dir?

Meine Ansprüche an ein Heimkino erfüllt der Sony perfekt. Wenns mal nicht mehr so sein sollte, sag ich gleich Bescheid!
Damit alle wo sich jetzt aufgrund meiner Neuling-Aussage inzwischen nen Sony gekauft haben, ganz schnell nen anderen kaufen.

Sei mir net bös, aber Du hast doch einen an der Waffel!

Hier im Forum haben mehr einen an der Waffel...manche von uns sind nunmal etwas verrückter.

Ich hatte nicht umsonst 8 Beamer in 9 Jahren.
Aber den Wechsel zum JVC habe ich nur gemacht, weil ich nun wieder volle Garantie und ein etwas besseres Bild.
Glaub mir, du würdest den Unterschied im Direktvergleich sehen.
Einen gesonderten Thread zum Beamershootout letztes Jahr war eindeutig.

Hier übrigens die Daten zum HW15:

http://www.thehomeci...20Specifications.pdf

Ich sehe den HW10 mit einem guten Schwarzwert, den HD350 mit einem sehr guten Schwarzwert. Den Beamer mit hevorragenden Schwarzwert kenne ich noch nicht...

Ich freue mich mit dir über deine Freude am Sony und deinen Einstieg in die Beamerwelt, aber Beamer die ein besseres Bild produzieren, als überflüssig abzustempeln, ist etwas übertrieben.
Beide Kisten sind in ihrer Preisklasse absolut berechtigt und kommt nicht wieder mit 4500 Euro für den HD350. Er ist mit viel Verhandlungsgeschick für knapp über 3000 Euro zu bekommen...
Heutzutage bekommt man wirklich enorm viel Bild fürs Geld. Damals sah es da noch ganz anders aus...

Die Frage wer den Unterschied zum HW10 gerechtfertigt hält, solltest du mal im JVC-Thread stellen.

kempfelbach schrieb:

Sei mir net bös, aber Du hast doch einen an der Waffel! :D

Keine Sorge, ich hab keinen an der Waffel Aber akzeptiere halt auch, daß es auch noch andere Geräte gibt, die oberhalb des HW10 angesiedelt sind. Ich hatte vorher den HC3100 und wollte mich beim Schwarzwert / Kontrast SICHTBAR verbessern. Da gibt es eben nicht viele Alternativen.

Ich denke mal, daß auch Deine Ansprüche irgendwann steigen werden. Dann orientierst Du Dich sicherlich auch wieder neu.

...eigentlich meinte ich mit meinem Beitrag den nudgiator
Schön das ers mir net übel nimmt!

Aber ok, ich will ja noch was lernen und ehrlich gesagt hab ich mir den JVC 350 auch angeschaut, nur den wesentlich besseren Schwarzwert hab ich da net gesehen, er war ziemlich hell eingestellt - ZU HELL für meine Augen. Aber am Anfang ist man da ja eh überfordert
Vielleicht sollte ich mir bei Gelegenheit mal einen 350 heimholen und direkt zu Hause vergleichen...

...ich meinte ja nur, wenn man einem Einsteiger einen Beamer ans Herz legt, dann doch nicht glech nen teuren, sondern doch eher ein richtig gutes Gerät wo leise ist, tolles Bild macht, komfortabel einzustellen ist.... und das ist für mich der HW10 - mehr noch.
Meine Erwartungen wurden mehr als erfüllt.
Würdest Du einem Einsteiger empfehlen, kauf dir den teureren JVC? Jemand der noch nie nen Beamer hatte? Ich hab wie oft schon in diesem Forum gelesen - von Euch allen hier - das der Sony super! ist und man >>"für das Geld"<< nix besseres bekommt und Einsteiger den Unterschied im nicht optimierten Wohnraum eh kaum sehen. Sieht man ja an mir! Kann ich also nur bestätigen. Gerät ist super!

Das ist es!

Das kann ich nur unterstreichen!
Der Sony ist eigentlich schon mehr als ein Einsteigergerät!

Der HW15 soll übrigens ein aufgebohrter HW10 mit besserer Iris sein...

Die JVCs sind schon eher für anspruchsvolle Freaks, aber die gibts ja auch zu genüge, wie der Markt beweist.

Nudgiator schrieb:

Damit hast Du natürlich recht. Aber wenn Du den ursprünglichen Thread zu diesem Thema von surbier kennst, weißt Du, was ich meine. Surbier provoziert ja bekanntermaßen sehr gerne

Das ist mir natürlich auch nicht entgangen

Damit
Sich nicht alles um den HD 350 dreht schmeiße ich hier mal den Sanyo PLV-Z3000 ins Boot , als ich damals meinen Sony HW10 für 2000 Euro + Tuning geholt habe das war Mitte Januar,
da kostete der Sanyo PLV-Z3000 2300 Euro ,und jetzt kostet er nur noch 1700 Euro .und der Sony HW10 2100 Euro + Tuning.
Habe als Grundlage mal die Preise von Pipro genommen
für 1700 müsste doch jetzt das Preis Leistungsverhältnis zu Gunsten des Z3000 gehen ,was meint ihr ?

Gruß

HDR_Michel schrieb:

Habe als Grundlage mal die Preise von Pipro genommen für 1700 müsste doch jetzt das Preis Leistungsverhältnis zu Gunsten des Z3000 gehen ,was meint ihr ? Gruß

Das sehe ich mittlerweile ähnlich. Frage mich eh, warum bei Sanyo immer so ein rasanter Preisverfall stattfindet ? Mein HD350 ist ja sogar teurer geworden, seit meinem ursprünglichen Kauf.