SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Eigentlich sind technisch bedingt alle Ecken des HW10 etwas Heller.

Gruß

montezuma schrieb:

Bei meinem HW10 ist die rechte obere Ecke heller erleuchtet (ähnlich wie Clouding beim LCD)... nach kurzer Zeit wird die hellere Ecke aber dunkler und man sieht es eigentlich gar nicht mehr. Ist das normal? :?

Das scheint bei den SXRDs in der Tat normal zu sein. Ich hab' schön öfter gelesen, daß das bei SXRD bzw. LCoSs wohl irgendwie systembedingt sein soll. Ich hab' das jedenfalls auch, und bin nicht der einzige, dem das hier schon aufgefallen ist. Im Gegensatz zu dir wußte ich es aber schon vorher. Sehen tue ich das bei mir im Prinzip aber nur direkt nachdem ich das Gerät eingeschaltet habe, wenn dann ein komplett schwarzes Bild angezeigt wird (da sehe ich es sogar sehr deutlich). Sobald aber Bildinhalte dazu kommen bzw. sobald der Film läuft (und sei es nur die weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund bei den end credits) verschwindet das ganze, und ich sehe es bei mir nicht mehr. Keine Ahnung was genau da vor sich geht, aber Hauptsache es verschwindet .

Ich war damals diesbezüglich vor dem Kauf auch etwas unsicher, aber Kommentare wie diesen

Oder meinst Du das bei einem 0IRE Bild es zu leichten Aufhellungen in den Ecken kommen kann? Das habe ich schon gesehen. Aber das ist nicht mehr sichtbar sobald im Bild einen Inhalt darstellt und sei es nur ein Sternenhimmel.

kann ich inzwischen nur bestätigen. Ich sehe es im Film nicht - auch nicht bei Szenen mit schwarzem Hintergrund (höchstens minimal, wenn man genau darauf achtet). Wenn du es also in der Praxis auch nicht siehst, dann genieße einfach den Projektor .

andreasy969 schrieb:

Ich hab' schön öfter gelesen, daß das bei SXRD bzw. LCoSs wohl irgendwie systembedingt sein soll.

Das ist richtig. Bei den SXRDs ist das tatsächlich technisch bedingt. Die älteren DILA-Generationen (JVC HD1) hatten ähnliche Probleme damit. Erst seit dem HD350 konnte man das Problem aus der Welt schaffen. Was genau JVC gemacht hat, um das Problem zu beseitigen, ist mir aber nicht bekannt.

Ok... alles klar.
Hatte gestern noch ein wenig geggogelt und bin auf folgendes gestossen.



Allerdings so stark ist es bei mir nicht und während des Films sieht man es gar nicht!

Danke nochmal für die Settings...Kontrast 90 ist viel besser

andreasy969 schrieb:

Z2undZ4 schrieb: ohne jetzt natürlich 100%-tig eine Aussage treffen zu können (jedes Gerät ist anders, Leinwand spielt auch eine Rolle, räumliche Umgebung etc.) würde ich sagen, dass a) dein Kontrast viel zu niedrig ist (der Standardwert von 90 passt eigentlich bei den meisten was ich so gelesen habe schon ganz gut), und b) deine Schärfe viel zu hoch. Auch hier haben die meisten den Standardwert von 5 Würde ich beides so unterschreiben. Auch ich bin beim Kontrast bei 90 gelandet (Standard ist meine ich 80, nicht 90 - da mag ich mich aber auch irren) - 50 dürfte jedenfalls definitiv zu wenig sein. Auch bei der Schärfe bin ich nach langem rum spielen immer wieder bei der 5 gelandet. Diverse Foren bestätigen mich in dieser Einstellung. Wenn man über diesen Wert geht, wird meiner Meinung nach definitiv überschärft, was man (sofern man es nicht übertreibt) aber nur sieht, wenn man weiß worauf man achten muss. Anfangs hatte ich bei manchen Discs die Schärfe auch etwas höher, irgendwann kam dann aber immer wieder eine Disc/Szene wo mir die Überschärfung (zu starker/unnatürlicher Kontrast bei hell/dunkel Übergängen - z.B. bei schwarz/weiß Kanten - ähnlich EE) dann doch negativ aufgefallen ist. Mit der 5 bin ich jetzt seit längerer Zeit absolut glücklich => absolut natürliche und hohe Schärfe, wenn die Quelle diese denn hergibt. Das sind übrigens meine Einstellungen: Lamp Low Advanced Iris AUTO 2 Recommend Black Level Adj. Low Gamma 1 Brightness 40 Contrast 90 Sharpness 5 Picture Mode Cinema Color Temp Low Color Space Wide Film Mode Auto Das sind die einzigen Einstellungen, mit denen ich rum gespielt habe, den Rest habe ich von vornherein auf Standard gelassen (nur die Konvergenz hab' ich noch minimal angepaßt). Meine relativ geringe Helligkeit dürfte dem ein oder anderen wahrscheinlich etwas zu viel shadow details kosten, aber mir gefällt es bei mir so. Ich war schon immer Fan von besserem Schwarz gegenüber besseren shadow details, und eingestellt wird bei mir auch schon immer so, daß mir das Bild gefällt - und das tut es :).

Hallo im HW10 Club...

vor einer Woche bin ich vom Mitsubishi HC5500 auf den HW10 umgestiegen...

Bis jetzt habe ich zwei HW10 mit Testbildern ausführlich begutachten können, beide lieferten mit den Werksseinstellungen bei den Testdiscs absolut stimmige Bilder.

Eigentlich gibt es beim Gerät für den normalen User ohne Messequipment nichts groß einzustellen.

So wie es fürmich aussieht, gibt es beim HW10 nur eine sehr geringe Serienstreuung im Kinomodus.


Servicemode Tuning:

Meiner ist Servicemodusgetunt, es steckt sehr viel Tuningpotenzial im Gerät! Besonders die Strahlkraft des Bildes kann ohne negative Nebenwirkungen im Eco Modus um ca. 30-40% gesteigert werden. Mein Gerät erreicht im ECO Modus bei einem 100 IRE Vollbild 18,5Ftl bei einer Bildbreite von 2,25m.

Das Tuning ist aber ohne Colorimeter nicht zu machen, da der Farbraum mit dem Colormanagement angepasst werden muß.

Besitzer von Pioneer Blu-rayplayern können auf Grund der scheinbar geringen Serienstreuung meine Einstellungen aber gerne mal testen, also einfach mal melden.

Gruß

Saint

Hallo Leute,

ich bitte um eure Hilfe
Ich habe ein Problem mit meinem Sony VPL-HW10.

Um nicht den ganzen Thread voll zu spämen habe ich ein neues Thema gestartet.

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=9237

Wäre super wenn mir jemand weiter helfen könnte

Ich bedanke mich bei euch im voraus!!!


Gruß Alex

Hi Pionner und HW10 Nutzer,

da ich mich gestern überzeugen konnte, dass meine "Servicemode Optimierung" auf einem anderen HW10 ebenfalls den gewünschten Erfolg brachte, hier die Einstellungen:

Bildmodus:
Standard (besseres Schwarz als in Kino; leiser als Dynamik)

Kino Schwaz plus:
Blende Auto1 schnell
Lampe Nierig

Kontrast 50 (bedingt durch das Servicemodetuning weiter unten)
Helligkeit 50
Farbe 45 (Ihr könnt hier mal zwischen 45 und 50 probieren)
Farbton 50
Temperatur Niedrig
Schärfe Min. (ab 5 sind minimale Überschärfungen in Testbildern z.B. Divas oder Finzel zu erkennen)

Experten Einstellungen:
Mpeg Nr. Aus
Schwarzwert Aus
Gamakorrektur Gamma3 (entspricht 2.2)
x.v.Color Aus
Farbraum Wide (durch das Tuning im Servicemode bleichen die Farben deutlich aus, der Farbraum wird im normal Modus deutlich verkleinert. Um diesem entgegenzuwirken, wird der projektor im Wide Modus betrieben und der erweiterte Farbraum durch das interne Colormanagement wieder auf Normwerte gebracht. Die Einstellungen hierführ folgen unten)

RCP (Colormanagement)
RCP Benutzer 1

Rot Farbe -13; Farbton +10
Gelb Farbe -10; Farbton -1
Grün Farbe -14; Farbton -1
Zyan Farbe -14; Farbton -3
Blau Farbe 0; Farbton -50
Magenta Farbe -27; Farbton +3

(Durch diese Einstellungen wird der durch die Wide Einstellung des Farbraumes wieder auf die Normwerte gedrückt, welche der Normale Farbraum nach dem Tuning nicht mehr erreicht)

Das eigentliche Tuning im Servicemode:
Im Punkt W/B werden die Standard Werte von 128 getunt.

W/B Niedrig
Verstärkung:
R:235
G:225
B:235

Vorspannung:
R:137
G:128
B:118

(Durch diese Einstellungen gewinnt der HW10 deutlich an Leuchtkraft, im Eco Modus sind das bei meiner 100" Leinwand 18Ftl)

Nun zum Pioneer Blu-ray Player:
Wir befinden uns durch das Tuning des Servicemodes im HW10 an dessen Kontrastleistungsgrenze, daher muß im Pioneer etwas nachgestellt werden.

In den Video-Einstellungen
Speicher 1
Den Regler Helligkeit von mittig um 3 Stufen nach oben stellen, also 1 unter Max.

Der Regler Helligkeit wirkt sich beim Pioneer auf den Kontrast (obere IRE) und der Kontrast Regler auf die unteren IRE aus.

So das War schon das Hexenwerk mit dem Pioneer, das ganze dürfte aber auch mit anderen Playern funktionieren wie z.B. einem Panasonic BD30 oder ähnliche. Man muß eben nur im Player die Möglichkeit haben den Kontrast etwas anzuheben um die volle Tuningleistung abrufen zu können.

Abschließend zum viel gelobten Iristuning über die Einstellung Iris/Close Reg. im Servicemenü. (Standard 392) Nach langem, herrum experementieren bin ich zu der meinung gelangt, dass sich der Schwarzwert nicht ohne deutliche Nachteile verbessern lässt.

Eine kleine sichtbare Schwarzwertverbesserung tritt bei mir ab einem Close Reg. Wert von 360 ein, aber bereits hier ist ein Verlusst an Inbildkontrast zu sehen. Beispiel Abspann eines Filmes, die durchleufende weise Schrift wird nicht meht ganz so Strahlend wiedergegeben wie auf der Einstellung 392. Von bereits gelesesene Einstellungen unter 300 würde ich komplett abraten, das schwarz wir zwar deutlich besser, aber der Kontrast bricht in dunklen Szenen völlig ein. Bsp. 5th Element Sternenhimmel mit Raumschiff, die Sterne strahlen bei 392 bereits ab 360 ist ein Strhlkraft und durchzeichnungsverlusst sichtbar, unter 300 wirds dan ganz düster.

Fazit: das Iristuning über Close Reg im Servicemenü ist möglich, aber nur sehr gering ohne deutliche Nebenwirkungen. Ich würde empfehlen nicht unter Close Reg. 360 zu gehen.

Saint

@Saint1974
Danke für deine Einstellungen.

Saint1974 schrieb:

Blende Auto1 schnell

Iris schnell hatte ich mal ausprobiert, kommt für mich aber nicht in Frage, da ich da störendes Bildpumpen wahrnehmen kann, das ich bei recommend dagegen überhaupt nicht feststellen kann - hier arbeitet die Iris für mich quasi unsichtbar. Ein anderer Bildmodus als Cinema kam für mich auch nicht in Frage. Aber das kann und soll ja jeder machen wie er will . Interessant finde ich in jedem Fall, daß man immer wieder über völlig unterschiedliche Kombinationen von Einstellungen stolpert.

Mit deinen Änderungen im Service Menü werde ich aber vielleicht mal etwas rum spielen. Da meine Leinwand relativ klein ist (der Sichtabstand aber auch ), habe ich mich bei mir aber eigentlich noch nie über mangelnde Leuchtkraft beklagen können.

Für die Leute, die es nicht wissen, hättest du vielleicht noch dazu schreiben sollen, wie man beim HW10 ins Servive Menü kommt. Ich bin mir nicht mal sicher, ob das in diesem Thread schon mal erwähnt wurde, aber selbst wenn ist die Suche hier nicht so der Hit. Ich hab's daher eben noch mal aus meiner schlauen Datei raus gesucht :

Turn on the projector then press enter, enter, left, enter when prompted select yes. And when you go too the menu the option should be down the bottom.

Hast Du auch vorher / nachher Diagramme vom Gamut, Luminanz, etc. durchgeführt ? Würde mich mal interessieren, wie das dann aussieht.

[quote]Iris schnell hatte ich mal ausprobiert, kommt für mich aber nicht in Frage, da ich da störendes Bildpumpen wahrnehmen kann, das ich bei recommend dagegen überhaupt nicht feststellen kann - hier arbeitet die Iris für mich quasi unsichtbar. Ein anderer Bildmodus als Cinema kam für mich auch nicht in Frage. Aber das kann und soll ja jeder machen wie er will . Interessant finde ich in jedem Fall, daß man immer wieder über völlig unterschiedliche Kombinationen von Einstellungen stolpert.[/quote]

Hi,

ich konnte im Filmbild bei Iris schnell für mich keine negativen Auswirkungen erkennen, aber das wird wohl jeder anders beurteilen, die Iris arbeitet wirklich an der Grenze zur Sichtbarkeit. Mit Iris empfohlen habe ich dann gar nicht mehr getestet.

Im Kino Modus hatte ich leider bei einem kompletten Schwarzbild li. unten und rechts oben leicht aufgehellte Ecken. Dieses Problem ist bei mir im Standard Modus nicht mehr zu sehen.

Um negative Auswirkungen zwischen den beiden Modi auszuschließen hatte ich beide kalibriert und mit einander verglichen. Für mich war hier im Filmbild kein unterschied bis auf das Thema mit den aufgehellten Ecken bei 100% schwarz zu erkennen.

Mit ein paar kleinen Änderungen im W/B Menü kann also meine Einstellungen auch im Kino Modus mit Iris auf empfohlen ausprobiert werden.

Saint

Nudgiator schrieb:

Hast Du auch vorher / nachher Diagramme vom Gamut, Luminanz, etc. durchgeführt ? Würde mich mal interessieren, wie das dann aussieht.

Ich habe für mich selbst verglichen,aber keine Screenshots davon gemacht.

Saint1974 schrieb:

Nudgiator schrieb: Hast Du auch vorher / nachher Diagramme vom Gamut, Luminanz, etc. durchgeführt ? Würde mich mal interessieren, wie das dann aussieht. Ich habe für mich selbst verglichen,aber keine Screenshots davon gemacht.

Ich frage deshalb nach, da Du in Deiner Signatur HCFR und einen Spyder erwähnst. Daher bin ich davon ausgegangen, daß Du das Meßequipment auch für die Einstellungen benutzt hast.

Nudgiator schrieb:

Saint1974 schrieb: Nudgiator schrieb: Hast Du auch vorher / nachher Diagramme vom Gamut, Luminanz, etc. durchgeführt ? Würde mich mal interessieren, wie das dann aussieht. Ich habe für mich selbst verglichen,aber keine Screenshots davon gemacht. Ich frage deshalb nach, da Du in Deiner Signatur HCFR und einen Spyder erwähnst. Daher bin ich davon ausgegangen, daß Du das Meßequipment auch für die Einstellungen benutzt hast.

Natürlich habe ich das Tuning mit den Sensoren durchgeführt, wie soll ich sonst auf derart komplexe Werte kommen?

Saint1974 schrieb:

Natürlich habe ich das Tuning mit den Sensoren durchgeführt, wie soll ich sonst auf derart komplexe Werte kommen?

Dann wundert es mich, daß Du das Gamut, Graustufen, Gamma etc. VOR der Manipulierung nicht vermessen hast. Dann hätte man bei einer NACHHER-Messung die Auswirkungen sofort sehen können. Wäre sicherlich für den ein oder anderen hier interessant gewesen.

Nudgiator schrieb:

Saint1974 schrieb: Natürlich habe ich das Tuning mit den Sensoren durchgeführt, wie soll ich sonst auf derart komplexe Werte kommen? Dann wundert es mich, daß Du das Gamut, Graustufen, Gamma etc. VOR der Manipulierung nicht vermessen hast. Dann hätte man bei einer NACHHER-Messung die Auswirkungen sofort sehen können. Wäre sicherlich für den ein oder anderen hier interessant gewesen.

Ich habe das Tuning (oder wie Du es nennst "Manipulation") ja für mich gemacht, ich sehe die davor und danach Werte ja direkt am Bildschirm. Das einzigste was Du mit Deinen Aussagen wieder bezweckst, ist doch Deinen JVC wieder in den Himmel zu loben, denn ein anderer Projektor kann doch nichts leisten können.

Ich warte jetzt einfach mal, was hier die HW10 Besitzer, nach einem Test der Einstellungen sagen. Denn nur Die können live auf ihrer Leinwand den davor und danach Effekt bewerten. Meinem Arbeitskolegen und meinen Kumpel C.P. hat das Tuningergebnis jedenfalls überzeugt, da sie genau die Nachteile beseitigt haben, die normalerweise eine Nutzung des ECO Modes mit sich bringen (Strahlkraftverlusst; Kontrastverlusst in dunklen Scenen; Farbbrillianzverlust) das alles ist wie weggeblasen.

Mal erlich, ich kann mich nicht an einen Deiner Beiträge erinnern, in dem Du nicht versuchst andere Projektoren oder die Empfehlungen von Nutzern von diesen Projektoren schlecht zu reden!

Ich glaube ich habe Dir schon einmal im HC5500 Thread gesagt, Du möchtest doch einfach mal in Deinem JVC Thread bleiben mit Deinem JVC Lobgesang... denn hier im HW10 Thread hat keiner einen JVC und der Vergleich mit diesem interessiert auch in der Regel hier keinen.

Solltest Du aber mal Deine Zellen in Richtung konstruktive Beiträge geordnet haben, darfst Du natürlich gerne wieder hier beteiligen bzw. da ich dich ja nicht rauskicken kann, werde ich mal den Schalter suchen, wie ich Deine Beiträge ausblenden kann.

Alle anderen nicht falsch verstehen, aber ich bin diese schlüpfrigen, hinterlistigen Diskussionen mit Ndgiator einfach leid, in jedem Thread die gleiche Leier!

Wer als HW10 Nutzer meine Einstellungen probieren möchte, kann die gerne Tun, wo anders zahlt Ihr für deratiges bis zu 200€, bei mir gibt es dieses umsonst und ohne Nebenwirkungen, wenn es nicht gefällt, einfach die alten Werte wieder einstellen und gut ist.

Saint

Saint1974 schrieb:

Alle anderen nicht falsch verstehen, aber ich bin diese schlüpfrigen, hinterlistigen Diskussionen mit Ndgiator einfach leid, in jedem Thread die gleiche Leier!

Keine Sorge, ich habe keinerlei hinterlistige Gedanken, sondern bin lediglich an einem Erfahrungsaustausch mit anderen Leuten, die ebenfalls kalibrieren interessiert. Dabei spielt der vorhandene Projektor keinerlei Rolle. Evtl. kann ich Dir ja auch noch ein paar Tipps bezüglich der Kalibrierung geben oder umgekehrt. Das ist aber nunmal nicht oder nur sehr schwer möglich, wenn keine Diagramme bezüglich "vorher" oder "nachher" vorhanden sind.

Übrigens, hinterlistig waren andere Leute ...

Ich werd's auf jeden Fall mal im Laufe der nächsten Wochen ausprobieren und euch dann berichten wie's für meine "Augen" war

Aber erstmal schon herzlichen Dank an unseren Bildoptimierungs-Nikolaus "Saint"

Finde ich gut was du machst und auch das andere von deinen Erfahrungen möglicherweise profitieren können ...... ich habe nähmlich hierfür nicht das Messequipment und muß mich so immer nur auf meine Augen verlassen !


schönen Nikolaus euch allen noch

Hallo Saint1974,

hab grad deine Einstellungen ausprobiert und finds gut. Das Bild hat eindeutig ein bischen mehr Helligkeit und Punch gegenüber den anderen Settings im niedrigen Lampenmodus, die ich bisher probiert hab. Die Farben passen auch, lediglich der Kontrast war mir zuwenig, den hab ich auf 70 erhöht. Die Einstellungen bleiben auf jeden Fall gespeichert.
Grüße,
Kamo

kamo7 schrieb:

Hallo Saint1974, hab grad deine Einstellungen ausprobiert und finds gut. Das Bild hat eindeutig ein bischen mehr Helligkeit und Punch gegenüber den anderen Settings im niedrigen Lampenmodus, die ich bisher probiert hab. Die Farben passen auch, lediglich der Kontrast war mir zuwenig, den hab ich auf 70 erhöht. Die Einstellungen bleiben auf jeden Fall gespeichert. Grüße, Kamo

Der Kontrast wurde so eingestellt, dass messtechnisc und in Testbildern keinerlei negativen Auswirkungen zu erkennen sind. Im Realbild kann hier natürlich noch etwas nachgezogen werden. 70 ist zwar heftig, aber eventuell hast Du bei dir ja im Player nicht den Kontrast erhöht.

Ich habe auch vergessen, das der Player bei mir auf vollen Heiilgkeitsbereich eingestellt ist, BTW sowie WTW werden an den Beamer gesendet.

Saint

Hm bei mir sind die balken bei 21:9 oben und unten deutlich sichtbar. Wie sieht das bei euch aus ? Ich wuesste auf Anhieb nicht wo ich noch dran drehen koennte um das zu aendern
Leinwand gain 1.1 2,7 m breit

Wenn ich die Helligkeit reduziere saeuft im Bild alles ab.

Carados schrieb:

Hm bei mir sind die balken bei 21:9 oben und unten deutlich sichtbar. Wie sieht das bei euch aus ? Ich wuesste auf Anhieb nicht wo ich noch dran drehen koennte um das zu aendern Leinwand gain 1.1 2,7 m breit Wenn ich die Helligkeit reduziere saeuft im Bild alles ab.

Hast Du mal an eine Maskierung für Deine Leinwand gedacht ?

...mal schnell dazwischen gefunkt: seit letzter Woche stolzer HW10-Besitzer! Ich bin ja nur begeistert (klar:Beamer-Neuling ohne Vergleiche). Aber auf der 2m-Stumpfl LW macht der eine richtig gute Figur. Was die Einstellung betrifft werde ich mich wohl noch einige Seiten durch den Thread ackern müssen und viel auf der FB klimpern müssen. Gibt es eigentlich generell FW-updates für das Gerät? Wenn ja, wo kann ich meine aktuelle einsehen?

Danke im Voraus und weiterhin viel Spaß

Nudgiator schrieb:

Carados schrieb: Hm bei mir sind die balken bei 21:9 oben und unten deutlich sichtbar. Wie sieht das bei euch aus ? Ich wuesste auf Anhieb nicht wo ich noch dran drehen koennte um das zu aendern Leinwand gain 1.1 2,7 m breit Wenn ich die Helligkeit reduziere saeuft im Bild alles ab. Hast Du mal an eine Maskierung für Deine Leinwand gedacht ?

Leider nicht praktikabel bei mir.

Carados schrieb:

Leider nicht praktikabel bei mir.

Warum ? Rolloleinwand ? Eine Maskierung bringt enorm viel.

Saint1974 schrieb:

...RCP (Colormanagement) RCP Benutzer 1 Rot Farbe -13; Farbton +10 Gelb Farbe -10; Farbton -1 Grün Farbe -14; Farbton -1 Zyan Farbe -14; Farbton -3 Blau Farbe 0; Farbton -50 Magenta Farbe -27; Farbton +3... Das eigentliche Tuning im Servicemode: Im Punkt W/B werden die Standard Werte von 128 getunt. W/B Niedrig Verstärkung: R:235 G:225 B:235 Vorspannung: R:137 G:128 B:118...

Bitte unbedingt beachten das die Sony gerade was den Servicemode betrifft doch eine nicht zu unterschätzende Serienstreuung haben. Bitte nur mit entsprechenden Messungen/Testbildern die Werte einstellen.
Weiterhin gilt es zu beachten das auch der Spyder2 eine gewisse Serienstreuung hat und ebenfalls vorher vermessen bzw. "trainiert" werden sollte.
Auch so können mit einem genauerem Messkopf andere Ergebnisse entstehen...

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Weiterhin gilt es zu beachten das auch der Spyder2 eine gewisse Serienstreuung hat und ebenfalls vorher vermessen bzw. "trainiert" werden sollte. Auch so können mit einem genauerem Messkopf andere Ergebnisse entstehen...

Guter Tipp, ich nutze daher auch 2 Messköpfe und überprüfe regelmäßig, ob größere Abweichungen vorhanden sind.

Hallo Saint,

ich habe mal versucht Dein Tuning nachzuvollziehen, und mir sind dabei ein paar Dinge aufgefallen bzw. hätte ich Fragen dazu:

Bildmodus: Standard (besseres Schwarz als in Kino; leiser als Dynamik)

Ist mir unklar, wie Du das meinst. Diese voreingestellten Bildmodi stellen ja auch nur Platzhalter für die eigentliche Einstellungen dar, und nachdem Du eh jeden Parameter anpasst ist es vollkommen egal, welchen Bildmodus man auswählt, oder wie meinst Du das (warum soll z.B. Dynamik lauter sein als Standard, da ist doch einzig von der Lampeneinstellung abhängig)? Ich nehme z.B. immer einen der User Bildmodi her und belasse die ersten drei auf den Standardwerten, sodass man immer gut zu den "out-of-the-box" Einstellungen vergleichen kann.

Kontrast 50 (bedingt durch das Servicemodetuning weiter unten)

Das eigentliche Tuning im Servicemode: Im Punkt W/B werden die Standard Werte von 128 getunt. W/B Niedrig Verstärkung: R:235 G:225 B:235

Bei mir war es so, dass sich die drastische Kontrastreduzierung und die entgegenwirkende Anhebung von GAIN (Verstärkung) im Servicemenü quasi ausgelöscht haben. Unterm Strich ging die Helligkeit bei 100 IRE sogar um einiges nach unten. Ich kann nicht erkennen, wie man dadurch einen Helligkeitsgewinn erreichen kann.

(Durch diese Einstellungen gewinnt der HW10 deutlich an Leuchtkraft, im Eco Modus sind das bei meiner 100" Leinwand 18Ftl)

Hast Du die 18 ftL bei abgeschalterer Iris oder im Automodus (Auto1 schnell) gemessen?

Bin derzeit auch am Testen mit den Servicemenüeinstellungen und werde hier gerne berichten, sobald ich brauchbare Ergebnisse hab...

Viele Grüße

Stephan

Bildmodus: Standard (besseres Schwarz als in Kino; leiser als Dynamik) Ist mir unklar, wie Du das meinst. Diese voreingestellten Bildmodi stellen ja auch nur Platzhalter für die eigentliche Einstellungen dar, und nachdem Du eh jeden Parameter anpasst ist es vollkommen egal, welchen Bildmodus man auswählt, oder wie meinst Du das (warum soll z.B. Dynamik lauter sein als Standard, da ist doch einzig von der Lampeneinstellung abhängig)? Ich nehme z.B. immer einen der User Bildmodi her und belasse die ersten drei auf den Standardwerten, sodass man immer gut zu den "out-of-the-box" Einstellungen vergleichen kann.

Lautstärke:
Wenn ich bei meinem HW10 die Modi Kino/Standard/Dynamik im ECO Lampenmodus in der Lüfterlautstärke vergleiche, ist mein HW10 in den Modi Kino/Standard gleichlaut und im Dynamikmodus dreht der Lüfter leicht, aber doch hörbar hoch. Nicht so laut wie auf voller Lampeneinstellung aber eben lauter als im Kino oder Standardmodus. Für mich so laut, dass mir der HW10 in meinem Heimkinoraum in leisen Filmpassagen negativ auffällt.

Schwarzwert:
Ausgangspunkt für die Bewertung ist die Einstellung des Schwarzwertes der Modi Kino/Standard mit der AVS HD Testdisk v1.3. Der Blu-rayplayer stellt den vollen Helligkeitsbereich dar WTW/BTB, 16er Balken verschmilzt mit dem Hintergrund und 17er Balken leuchtet gerade auf.

Vergleiche ich jetzt hier bei Zuspielung eine 0IRE Testbildes die beiden Modi, ist im Kino Modus bei meinem HW10 die obere li. und die untere re. Ecke minimal aufgehellt. Im Standardmodus ist das 0IRE Testbild über die gesamte Projektionsfläche gleichmäßiger schwarz, die zuvor im Kinomodus erhellten Ecken sind nahezu nicht mehr zu erkennen.

Die weiteren Fragen werden aus Zeitgründen später beantwortet.

Saint

Thunderbird1400 schrieb:

voegly schrieb: und vergiß nicht, die "hintere Bohrung" ist nicht genau mittig vom Beamer !!! Aber wenn du sagst, dass das hintere Loch nicht mittig ist, die Abstände der beiden vorderen Löcher zum hinteren Loch aber jeweils 171mm betragen, bedeutet dies, dass das ganze "Bohrungsdreieck" nicht auf der Längsachse des Beamers liegt, sondern etwas nach oben/ unten versetzt, richtig? Etwa so wie auf meiner Zeichnung oder genau in die andere Richtung? Das mit den 195mm Bohrungsdurchmesser kommt übrigens ziemlich genau hin, wie du siehst.

Da ich gestern den VPL-HW10 bestellt habe und meine Eigenbaudeckenhalterung(bei Interesse siehe Thread weiter unten) modifiziert weiterverwenden möchte, die Frage:

Wieviel Versatz haben denn die Löcher zur Längsachse?


http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-2536.html

Ich kann's dir momentan leider nicht 100%ig sagen.

Ich glaube es waren so 10,0 mm außermittig !


schönen Advent ...... Michael

Lohnt sich der Sony noch oder gibts es für das Geld mittlerweile bessere Beamer?

Überlege immer noch zwischen Hw10 und Sanyo z3000 und Epson. Liegt der Sony das noch vorne?

euroynos schrieb:

Lohnt sich der Sony noch oder gibts es für das Geld mittlerweile bessere Beamer? Überlege immer noch zwischen Hw10 und Sanyo z3000 und Epson. Liegt der Sony das noch vorne?

Kommt auf den Preis an!
Habe meinen für 1400,- Euro bekommen und da gibt es nix besseres Vergleichbares

montezuma schrieb:

euroynos schrieb: Lohnt sich der Sony noch oder gibts es für das Geld mittlerweile bessere Beamer? Überlege immer noch zwischen Hw10 und Sanyo z3000 und Epson. Liegt der Sony das noch vorne? Kommt auf den Preis an! Habe meinen für 1400,- Euro bekommen und da gibt es nix besseres Vergleichbares

Preislich liegen hw 10 und z3000 gleich auf. kann mich da nicht wirklich entscheiden. Denke aber, dass der Sony einen Tick besser ist...

euroynos schrieb:

montezuma schrieb: euroynos schrieb: Lohnt sich der Sony noch oder gibts es für das Geld mittlerweile bessere Beamer? Überlege immer noch zwischen Hw10 und Sanyo z3000 und Epson. Liegt der Sony das noch vorne? Kommt auf den Preis an! Habe meinen für 1400,- Euro bekommen und da gibt es nix besseres Vergleichbares Preislich liegen hw 10 und z3000 gleich auf. kann mich da nicht wirklich entscheiden. Denke aber, dass der Sony einen Tick besser ist...

Stande ebenfalls zwischen dieser Wahl und habe mich nach kurzem Probesehen sofort für den Sony entschieden.

montezuma schrieb:

Stande ebenfalls zwischen dieser Wahl und habe mich nach kurzem Probesehen sofort für den Sony entschieden.

Waren beide Beamer korrekt eingestellt, kalibriert und getuned ? Ein perfekt eingestellter Z3000 macht schon ein sehr überzeugendes Bild, wobei auch der Sony ein gutes Tuningpotential besitzt. Im Zweifelsfall: anschauen und dann vor Ort entscheiden !

Mal die ganz kurze Zusammenfassung Vergleich HW10 vs. Z3000: (Beide Pipro-kalibriert): Z3000 etwas besserer Schärfeeindruck (marginal!), HW10 heller und imho natürlicheres Bild. Im Direktvergleich macht imho eher der Gesamteindruck das Meiste aus, und den hat der Sony schnell für sich gewonnen. Schlecht sind allerdings Beide nicht!

mfg

Mr.Pyro

@Saint

Besten Dank für Deinen Beitrag ! Ich muss sagen, endlich mal ein Beitrag mit Fleisch am Knochen …

Vorausschicken muss ich, dass ich meinen Sony mit einem Pioneer BDP-51FD in einem hellem WZ betreibe (allerdings gut abzudunkeln). Die Leinwand ist 203 cm breit (Gain 1.0) und mit schwarzer Markierung.

Ich war mit der Einstellung Standard wie der Player geliefert wurde zufrieden; Cinema fand ich zu fad/grau – Dynamik zu ‚popig’/unnatürlich. Einzig der Schwarzwert schien mir in dieser Einstellung Standard verbesserungswürdig.
Vom avsforum habe ich deshalb 2-3 Einstellungen übernommen, selber aber nicht gross ‚rumgespielt’ gescheige denn kalibriert. U.a. habe ich im Service Menü den CLOSE REG Wert auf 320 gestellt und die Benutzerdef.1 geändert:
Verstärkung R 19; G -7 ; B -12
Vorspann R -27; G -30; B –30

Damit schaute ich wirklich zufrieden über ein halbes Jahr – aber ich vermutete noch Potenzial bei der Farbe Rot (wohl zu stark) und beim Schwarzwert …

Ich habe also mit dieser Ausgangslage vor kurzem mal Deine Einstellungen übernommen und mal getestet, und ich muss sagen, diese auch gleich für überzeugend befunden – insbesondere was die Natürlichkeit der Farben betrifft. Allerdings schien mir die Lichtintensität für meinen Geschmack doch eher mau; gerade mit Deiner Temperatureinstellung Niedrig. Bspw. sah ich die in Casino Royal (BR) im Zugabteil die hellen Streifen an Bonds Jacket nicht. Erst mit der vollen Lampenstärke wurden sie sichtbar und es ergab sich prompt auch ein tolles Bild … allerdings fast zu lichtstark ...

Mit Burosch Testbildern bin ich dann zu meiner Einstellung gelangt … Siehe unten. Den Schwarzwert finde ich nun richtig toll, die Farben natürlich, das Bild lichtstark (aber nicht grell) und auch Bonds Jacket wird perfekt wiedergegeben. Insbesondere Deine RCP Werte und Deine Einstellungen im Servicemenu (die ich allesamt übernommen habe) haben mir sicherlich gehilfen. Nochmals hezlichen Dank !

Bildmodus: Standard
Kino Schwarz plus:
Blende Auto1 schnell
Lampe Niedrig

Kontrast 82
Helligkeit 57
Farbe 50
Farbton 50
Temperatur : Benutzerdef 1 (siehe oben)
Schärfe : 5

Experteneinstellung gemäss Saint
Ebenfalls gemäss Saint das Tuning im Servicemode im Punkt W/B und die Einstellungen am Pioneer. Im Service Menü den CLOSE REG Wert auf 320 gestellt.

Nur bei der Schärfe bin ich noch etwas unsicher. Wenn ich DVD Standbilder anschaue, da scheint mir ein erhöhter Wert besser; bei BluRays ist 5 aber sicherlich gut.

Ich konnte zu einem guten Preis einen EyeOne Display2 ergattern und wollte Euch die Ergebnisse nicht vorenthalten.

Nur kurz zum Vergleich EyeOne zu Spyder2 bei einem 100IRE Testbild :

EyeOne 100% rot / 100% grün / 100% blau
Spyder2 91% rot / 103% grün / 102% blau

Das zuvor mit dem Spyder2 kalibrierte Bild war also wohl zu rot. In den unteren IRE werden die Ungenauigkeiten beim Spyder2 dann leider noch größer.

Aber hier die Bilder des mit dem EyeOne Kalibrierten HW10; gemessen wurde reflektiv von der Leinwand; es handelt sich um eine D75 Kalibrierung im Benutzer4 Modus des Servicemenüs, die Einstellwerte werde ich noch posten.
Eine D65 Kalibrierung lege ich noch nach.






Saint

Wie sieht's mit den Luminanzwerten zu den Primaries / Secondaries aus ? Hast Du die auch vorliegen ?

Ich hatte mal `nen Test gelesen (Irgendwas mit Mac) da schnitt der Display2 noch schlechter wie der Spyder2 ab was die Genauigkeit betraf...
Wenn I1 dann pro bzw. baugleicher Monitor...
just my two cents

Gruß
TigerCD

Leider ist die Legende zu den zwei Sternchen beim i1 nicht mitenthalten. Somit weiss man nicht, unter welchen Bedingungen der 1i besser und zu welchen er viel schlechter ist.

Riker

Das bessere Ergebnis kam dadurch zustande, indem man das schlechte Exemplar einfach rausgerechnet hat...
Es wurden immer mehrere Exemplare jedes Messkopfes getestet.

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Das bessere Ergebnis kam dadurch zustande, indem man das schlechte Exemplar einfach rausgerechnet hat... Es wurden immer mehrere Exemplare jedes Messkopfes getestet. Gruß TigerCD

Yep, deshalb kaufe ich auch nur NIST-zertifizierte Sensoren, die zusätzlich noch vom Händler überprüft werden.

Kurze Frage noch: hast Du ähnliche Ergebnisse auch für den Chroma 5 ?

Der Chroma 5 ist der "Nachfolger" von X-Rite welche den DTP94 nicht mehr herstellen. Aber man munkelt, dass sich Quoka alle "Altlasten" des DTP94 unter den Nagel gerissen hat.
Hier auch ein guter Thread dazu

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Der Chroma 5 ist der "Nachfolger" von X-Rite welche den DTP94 nicht mehr herstellen. Aber man munkelt, dass sich Quoka alle "Altlasten" des DTP94 unter den Nagel gerissen hat. Hier auch ein guter Thread dazu Gruß TigerCD

Hm, also der Vorgänger des Chroma 5 ist der Milori Trichromat-1 (rebranded Sequel Imaging Chroma 4). X-Rite hat das wohl aufgekauft.

Der DTP94 soll ja damals der absolute Hammersensor gewesen sein: billig und sehr genau. Sieht man ja auch an Deinem Testbericht.

Langsam weichen wir hier vom Thema ab....bitte wieder zurück zum HW10

TigerCD schrieb:

Ich hatte mal `nen Test gelesen (Irgendwas mit Mac) da schnitt der Display2 noch schlechter wie der Spyder2 ab was die Genauigkeit betraf... Wenn I1 dann pro bzw. baugleicher Monitor... just my two cents Gruß TigerCD

Ich will mich hier jetzt gar nicht groß auf diese "welcher Sensor ist genauer" Diskussion einlassen! Mein Kaufargument für den EyeOne Display2 beruht auf diesem Vergleich http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?p=118480#118480 Spyder2 vs. EyeOne Display2[/url]

Sicherlich ist der EyeOne Pro wohl noch genauer, aber eben auch aus meiner Sicht zu teuer für das was ich damit mache.

Mein Spyder verhällt sich im direkten Vergleich wie in dem Test ab 30IRE ist sense mit der Genauigkeit.

Beim Gamma verhällt es sich ebenfalls ähnlich, der Spyder sagt Gamma 2,0 der Eye one 2,2... usw.

Wer genauere Ergebnisse haben möchte, als ich sie hier liefern kann, soll sich jetzt gefälligst selbst einen Pro Sensor kaufen und posten...

Saint

Saint1974 schrieb:

Wer genauere Ergebnisse haben möchte, als ich sie hier liefern kann, soll sich jetzt gefälligst selbst einen Pro Sensor kaufen und posten...

Ruhig Brauner, immer schön höflich bleiben

Ich würde gerne die gewünschten Werte hier posten, aber mangels HW10 geht das leider nicht

Könntest Du bitte noch die Luminanzwerte für die Primaries / Secondaries nachreichen ? Erst dann kann man sich ein Bild von der Kalibrierung machen.