SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Wer hat das denn viele Filme genannt? Also ich lese es nirgends...

guten Morgen Herr surbier
und das JVC Gequatsche bringt Dich tatsächlich morgens um halb 8 schon so in Fahrt

@sheriff,
wenn es nach Deinen Worten so ist, das über den JVC´s (nach oben) lange nichts kommt, wie ist es dann im Umkehrschluß.
Demnach kommt nach den guten Planar´s und Dergleichen auch lange nichts und dann irgendwann der 750er.
Anmerkung: der 950er ist noch nicht bewertet.

@nudigator,
bezüglich Deiner Aufforderung, stimme ich surbier zu und füge an: du wirst Dich bitter blamieren, falls Du versuchst
größere Geräte auf 350er Niveau herunter zu spielen.

@alle JVC Devoten im falschen Thread:
Eure andauernden Hinweise zur angeblichen Überlegenheit und
Alleinstellung eurer JVC Geräte sind schon sehr "nervig".
(gelinde ausgedrückt) auch darin kann ich surbier vollumfänglich zustimmen.


Grüße Fritz

Sheriff007 schrieb:

Wer hat das denn viele Filme genannt? Also ich lese es nirgends... ;)

Fritz* schrieb:

guten Morgen Herr surbier und das JVC Gequatsche bringt Dich tatsächlich morgens um halb 8 schon so in Fahrt

Kein Problem, ich bin Frühaufsteher, dafür gehe ich mit den Hühnern (genaugenommen eigentlich nur eines) ins Bett

P.S.: DU darfst mich dutzen

Gruss
Surbier

moin sheriff,
nach auch schon da?

dann kann der tägliche Wahnsinn starten

Fritz

@fritz

Nö ich bin raus...Hier wird mir zuviel im Mund herumgedreht.
Die Planars kenne ich nicht, aber ich weiß das sie auch sehr gut sein sollen, aber auch sie haben ihre Nachteile.
Sie sind sicher eine gute Alternative zu den JVC. Ich habe aber aufgrund der Lautsstärkeangaben nicht weiter nachgeforscht, als ich mich nach einem neuen Gerät umgeschaut habe.

So und nun lese ich mal lieber wieder mit.

Sheriff007 schrieb:

@fritz Nö ich bin raus...Hier wird mir zuviel im Mund herumgedreht. Die Planars kenne ich nicht, aber ich weiß das sie auch sehr gut sein sollen, aber auch sie haben ihre Nachteile. Sie sind sicher eine gute Alternative zu den JVC. Ich habe aber aufgrund der Lautsstärkeangaben nicht weiter nachgeforscht, als ich mich nach einem neuen Gerät umgeschaut habe. So und nun lese ich mal lieber wieder mit.

Der einzige Nachteil ist eigentlich nur der Preis von 30K, ansonsten bekommst Du den letzten Stand und das derzeit machbare innerhalb der Technik geboten.

Alternative zu JVC: Alle 2K Beamer, wenn man mit einem minimal geringeren Schwarzwert oder einer geringeren Füllrate leben kann.

Lautstärkeangaben: Betreibe den JVC im HighModus und Du wirst erfahren, was laut ist

Bei den 30K Beamern spielt dies keine grosse Rolle, wer sich einen solchen Beamer zulegt, hat in der Regel die Infrastruktur, um diese im eleganten Stil "lautlos" vorzuführen

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Lautstärkeangaben: Betreibe den JVC im HighModus und Du wirst erfahren, was laut ist

Einmal muss ich noch reinhauen...es juckt einfach in den Fingern!

JA die JVCs sind im HighModus keine Leisetreter, aber als Normalanwender braucht man den Highmodus immer noch nicht!
Warum soll man sich gerade den guten Schwarzwert versauen?
Wieviele HW10-User hier benutzen den Highmodus, weil der Low zu dunkel ist?

Mein Sony war im Highmodus übrigens genauso laut...
Der HW10 wird im HighModus hoffentlich leiser, als der VW60 sein.

Hat da jemand einen Vergleich?

PS: Der Planar 8150 hat 29 db!!!! im Eco-Modus!
Das ist ja fast das Niveau meines Eikia von 2001...

Irgendwie lustig hier zu lesen.

Da freut sich ein HW 10 Erstbeamerbesitzer über das super Bild und den für ihn beeindruckenden Schwarzwert und anstatt sich mit ihm zu freuen wird darauf hingewiesen dass beamer der Marke XY das noch besser kann.

Dann weisen andere darauf hin dass Marke XY auch nicht das Ende der Fahnenstange ist und schon wird Gerät XY auf Biegen und Brechen verteidigt.

Mal davon abgesehn dass es hier ja um den SONY HW 10 geht ist es schon sehr lustig wie manch elitärer Beamerbesitzer in fast jedem thread sein XY Gerät in den Fordergrund spielen muss.....

Vordergrund...nicht Fordergrund.

Die Diskussion kam zustande, weil er sich nicht vorstellen konnte, das andere Beamer besser sein können und der HW10 als NonPlusUltra dargestellt wurde. Dies wurde ihm nur vermittelt und einen Vorort-Vergleich wurde auch angeboten.
Auch in einem HW10-Thread gibt Interessentendie gern mal über den Tellerand schauen (siehe Kempfelbach).

PS: Was ist ein elitärer Beamerbesitzer?

Sheriff007 schrieb:

Die Diskussion kam zustande, weil er sich nicht vorstellen konnte, das andere Beamer besser sein können und der HW10 als NonPlusUltra dargestellt wurde.

Genau hier liegt Euer Irrtum und genau mit diesem Argument versucht Ihr, Euch zum Märtyrer zu machen.

Nicht ich bin es, der vorgibt, dass dem HD350 kein 30K Beamer das Wasser reichen kann!

Aber ICH bin es, der es wagt, nach einem DIREKTEN VERGLEICH zwischen HW10, HD350 und PT-AE2000 auf die Schwachstellen des HD350 hinzuweisen. Alles in allem - ich wiederhole mich zum 1000sten mal - war der HD350 eine Nasenlänge voraus, aber eben viel zu teuer.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Zeig mir EINE Stelle, wo IRGEND Jemand sagt, dass der HD350 nicht besser wäre als der HW10.

Versucht mal, Eure Identität vom JVC Beamer zu entkoppeln und Ihr werdet sehen, sobald Ihr jegliche Kritik gegen den JVC nicht mehr als Tritt in die Weichteile empfinden müsst, Ihr die Sache so sehen könnt, wie sie hier genannt wird.

euer Problem ist eben folgendes:

Vor einigen Jahren, als JVC den HD1 auf den Markt brachte, war er der absolute Star: Noch nie dagewesener nativer Kontrast, der absolute Liebling einiger Händler hier.

Diese wiederum haben geschickt die Werbetrommel dafür gerührt und das ganze so rübergebracht, dass ein wahrer Cineast eben keinen Beamer unter 7 K kauft. Diese Diskussionen müssen sich Euch damals eingebrannt haben und fortan stand für Euch fest: Wenn ich mal gross bin, muss ich einen JVC Beamer haben.

Mittlerweile sind einige Generationen vergangen, Ihr habt in der Zwischenzeit Euer Geld auf der Seite gehabt und nun kam Eure Stunde: Endlich werdet Ihr ernst genommen.

Dummerweise gab es mittlerweile auch Fortschritte bei den anderen Herstellern und wenngleich diese in einigen Belangen immer noch hinterherhinken, so relativiert sich deren Leistungsminderung doch gegenüber JVC beträchtlich.

Ihr lebt eben immer noch in der Ära des HD1, als andere Hersteller tatsächlich nichts gegen einen Kontrast von 15'000:1, geschweige denn als nativen, entgegensetzen konnten.

Was mich immer wieder zum schmunzeln bringt, ist die Tatsache, dass der VW60 immer auf gleicher Augenhöhe mit dem HD1 gesehen wurde. Seit der Nachfolger des VW60 im Preis um 2/3 gefallen ist, will man plötzlich nicht mehr wahrhaben, dass eine JVC Alternative eben auch für einen Drittel des Preises eines HD350 zu haben ist. Ich wette, würde der HW10 4000 Euro kosten, verlagerten sich die Diskussionen ganz beträchtlich, wobei ich dann eher begreifen könnte, weshalb die JVC Jünger in diesem Thread ihren Hauptauftritt hätten

Gruss
Surbier




Gruss
Surbier

Der HW10 ist vom Preis/Leistungsverhältnis TOP!
Die JVC (zumindestens die UVPs) empfinde auch ich als viel zu teuer, für das bessere Bild und die motorischen Helferlein, geben die Wenigsten soviel mehr aus.

Da man ihn aber mit viel Verhandlungsgeschick für etwas über 3000 Taler bekommen kann, ist er vielleicht für den ein oder anderen hier eine Option.


Über die Preise von JVC habe ich mich damals schon im JVC-Thread verärgert ausgelassen.

Hat denn mal jemand einen HW10 mit einem VW60 vergleichen können?
Die beiden unterscheiden sich ja nur durch BraviaEngine, 5000:1 Kontrast mehr und fernbedienbare Optik oder?

Sheriff007 schrieb:

Hat denn mal jemand einen HW10 mit einem VW60 vergleichen können? Die beiden unterscheiden sich ja nur durch BraviaEngine, 5000:1 Kontrast mehr und fernbedienbare Optik oder?

Nein, habe ich nicht, da Sony bis zum Erscheinen des HW10 für mich in etwa den gleichen Ruf hatte wie JVC: Gut, aber viel zu teuer

In der Fachpresse stand lediglich, dass der HW10 in einigen Belangen besser wäre als der VW60, aber präzisiert wurden diese Punkte m.W. nie.

Gruss
Surbier

Sheriff007 schrieb:

Der HW10 ist vom Preis/Leistungsverhältnis TOP! Die JVC (zumindestens die UVPs) empfinde auch ich als viel zu teuer, für das bessere Bild und die motorischen Helferlein, geben die Wenigsten soviel mehr aus. Da man ihn aber mit viel Verhandlungsgeschick für etwas über 3000 Taler bekommen kann, ist er vielleicht für den ein oder anderen hier eine Option.

Das kann ich so stehen lassen. Ich persönlich sähe den realistischen Preis eines HD350, verglichen mit der Mehrperformance gegenüber eines HW10, in etwa im Bereich 2000 Euro, wobei ein paar Hundert Euro rauf oder runter wohl auch den Emotionen gezollt werden müssen.

Wo Ihr die ganzen anderen LCD Beamer (ausser Panasonic) dann sehen wollt, überlasse ich Euch, ich lasse an meine Haut nur Wasser, Frauen, LCOS und Smooth Screen.

Zu Zeiten eines HD1 sah das ganze anders aus, da Sony vergleichbare Technik mit vergleichbarer Leistung auch nicht unter 5K bot (UVP). Somit waren beide einfach nur zu teuer, aber es gab eben keine andere Alternative.

Seit dem HW10 ist dies eben anders

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

kempfelbach schrieb: 210 ...hui...ich hab erst 35 Blurays....aber täglich werdens mehr! :D Ich biete 356 BDs und 156 HD-DVDs :D

... und 200 h Lampenstunden beim HD 350 ... hahaha

Bei mir läuft der HW-10 immer , ob DVD, TV oder Blu-ray... Der Beamer ist nicht zum Staubfangen da.

charly68 schrieb:

Nudgiator schrieb: kempfelbach schrieb: 210 ...hui...ich hab erst 35 Blurays....aber täglich werdens mehr! :D Ich biete 356 BDs und 156 HD-DVDs :D ... und 200 h Lampenstunden beim HD 350 ... hahaha Bei mir läuft der HW-10 immer , ob DVD, TV oder Blu-ray... Der Beamer ist nicht zum Staubfangen da.

Falsch. Wenn Du den Raum optimal einrichten willst, musst Du den Beamer einschalten - weshalb er auch 100 Betriebsstunden (und keine 200) draufhat.

Gruss
Surbier

Hallo Leute,

also ich finde, dieser Thread wäre eher langweilig, würde der HW10 nicht auch mit anderen Geräten verglichen werden.

Den Vergleich zum HD350 finde ich ja durchaus angemessen. Ausser dem doppelten Preis unterscheidet die Beiden ja nicht viel.

Übrigens, Sheriff und Nudgiator, bitte nicht den Kopf in den Sand stecken.
Meldet euch auch weiterhin zu Wort, denn hätten wir nicht diese Diskussionen, wäre dieser Thread längst tot.

Ausserdem liebe ich die Wortgefechte zwischen euch und surbier.

Ich bin auch überzeugt, dass der Austausch verschiedener Meinungen einen Thread bereichert.

Nur trockener Stoff über den HW10, wie in anderen Foren, wäre für mich zumindest, uninteressant.

Gruß Didi

surbier schrieb:

Nach "unten" meilenweil nichts in Sicht, was vergleichbar sein soll mit einem JVC, nach oben bestenfalls ein "Quäntchen", welches kene 30K rechtfertigt.

Du wirst lachen, aber bezüglich Schwarzwert und Kontrast ist ein 3-Chip-DLP den DILAs tatsächlich unterlegen. Zumindest bei Leinwandbreiten bis etwa 4m. Allerdings besitzen die 3-Chip-DLPs ganz andere Vorteile, an die kein günstiger Heimkinobeamer (dazu zähle ich auch die DILAs) auch nur annähernd heranreicht.

Fritz* schrieb:

@nudigator, bezüglich Deiner Aufforderung, stimme ich surbier zu und füge an: du wirst Dich bitter blamieren, falls Du versuchst größere Geräte auf 350er Niveau herunter zu spielen.

Na dann nenne mir doch endlich mal Deine Runco, Sim2 usw. Kandidaten, anstatt hier rumzueiern. Ich finde es auch erstaunlich, daß man mir hier unterstellt, daß ich diese Geräte dann runterspiele. Dass hab ich nirgends behauptet. Wenn Du allerdings hier von deutlich überlegenen Geräten redest, dann nenne diese beim Namen UND erklär mir deren Vorteile. Dann sehen wir weiter.

Bin schon sehr gespannt auf Deine Ausführungen

Knödelbrot schrieb:

Meldet euch auch weiterhin zu Wort, denn hätten wir nicht diese Diskussionen, wäre dieser Thread längst tot. Ausserdem liebe ich die Wortgefechte zwischen euch und surbier. Ich bin auch überzeugt, dass der Austausch verschiedener Meinungen einen Thread bereichert. Nur trockener Stoff über den HW10, wie in anderen Foren, wäre für mich zumindest, uninteressant. Gruß Didi

Keine Sorge, ich les gerne hier mir, verzichte aber mittlerweile darauf, alles und jeden zu kommentieren.

Ich finde es nur etwas schade, daß immer wieder die gleichen Themen durchgekaut werden, insbesondere von surbier.

Dann wird einem mehrfach das Wort im Mund rumgedreht. Absichtlich, wie ich meine, damit man besser provozieren kann.

Ich wollte sogar schon vorschlagen, daß surbier bei seinem nächsten Post einfach die bereits vorhandene Posting-Nummer angibt, dann muß er nicht immer dasselbe schreiben. Da auch alle Antworten schon zigfach existieren, kann man dann wiederum mit Angabe der Posting-Nummer antworten. Das würde viel Zeit und Platz sparen

Das es auch anders gehen kann, hab ich schon erwähnt. In anderen Foren hält sich surbier nämlich dezent zurück, so daß auch durchaus interessante und sachliche Diskussionen zustande kommen. Hier läßt er dann die Sau raus, so nach dem Motto, meiner ist aber länger als Deiner. Naja, wer's braucht.

Du meinst sicher im Beisammen-Forum?
Dort wird ungebührliches Verhalten auch sofort mit Ausschluss geahndet, zudem folgt eine juristische Drohung im Falle einer Wiederanmeldung...

Hier kann man seinen geistigen Ergüssen zum Glück eher freien Lauf lassen und muss den Betreibern nicht nach dem Mund reden oder wie ein dressiertes Zirkustier parieren.

Sheriff007 schrieb:

Du meinst sicher im Beisammen-Forum? Dort wird ungebührliches Verhalten auch sofort mit Ausschluss geahndet, zudem folgt eine juristische Drohung im Falle einer Wiederanmeldung...

Hier kann man seinen geistigen Ergüssen zum Glück eher freien Lauf lassen und muss den Betreibern nicht nach dem Mund reden oder wie ein dressiertes Zirkustier parieren. :prost

Es hat alles seine Vor- und Nachteile. Man kann auch niveauvoll miteinander diskutieren, was hier oft auf der Strecke bleibt. Da geht's oft NUR darum, andere zu provozieren. Das hat z.B. surbier auch schon 1:1 so gesagt und wäre hier vom MOD fast rausgeflogen. Dank ihm stand dieser Thread eine zeitlang sogar unter Moderation, warum wohl ? Das kann's ja auch nicht sein.

Naja der Anstand sollte immer noch gewahrt werden und bisher ist doch noch alles okay.

Aber wir beide schweigen jetzt mal wirklich besser, denn HW10 Besitzer schauen wohl alle Filme. Zu lesen ist hier wenig... nur wir 3 lassen uns hier aus.

PS: Den HW15 finde ich übrigens auch sehr interessant!

Hallo
Jetzt mal was Anderes!

Wenn man die aktuelle Beamergeneration gegenüber der von vor 2 Jahren betrachtet, sieht man heute sehr deutliche Fortschritte in der Leistung.

Als DukeFelix damals seinen Vergleich machte Link, war ich als Sharp Z3300 720p DLP Besitzer ziemlich stolz, das mein Kleiner bei den 'Großen' F-HDs so gut mithalten konnte.

Wenn ich das heute lese, hat der Z3300 eigentlich die ganze Full-HD-Bande ziemlich in die Tasche gesteckt, incl. JVC HD1!
In allen Belangen, ausser in der Auflösung und evtl.?? beim Schwarzwert mit Spitzlicht des HD1.
Bei Farben, Punch und Schärfe seh ich den Z3300 heute ganz klar vorn, wenn ich zwischen den Zeilen lese.

Seht euch die Screenshots des HD1 an, extremstes Grün-Shading. So ein 6000 Euro Teil wollte ich heute fast nicht geschenkt haben...
Damals hab ich da noch anders darüber gedacht, die JVC Hype-Experten gab es da auch schon, -und ich hab voller Ehrfurcht von dem 'tollen' HD1 6K Beamer geträumt...
Wenn ich heute die HD1 Screenshots sehe, krieg ich Bauchschmerzen.

Zum Glück hat sich seitdem richtig was getan, nicht nur das die JVCs fehlerfreier, (Bewegungs-)schärfer und leiser daher kommen, auch bei den SXRDs und den LCDs gibts große Fortschritte.
Schwarzwert gepaart mit Durchzeichnung, Punch und Bewegtdarstellung sind imho sehr viel besser geworden.

Einen HD350 würde ich heute sogar kaufen, wenn der Aufpreis max. ~500-700 Euro zum HW10 wäre(max.2500,-), da muss ich Surbier absolut recht geben, -mehr Aufpreis finde ich unverschämt.

Schon die bescheidenen Neuerungen/Verbesserungen seitens JVC & Sony lassen mich zumindest dieses Jahr noch kalt bleiben.

Gruß

abwarten, spezie,
wir wissen noch nicht Alles und das Jahr ist noch nicht um

Fritz

Sheriff007 schrieb:

Du meinst sicher im Beisammen-Forum? Dort wird ungebührliches Verhalten auch sofort mit Ausschluss geahndet, zudem folgt eine juristische Drohung im Falle einer Wiederanmeldung... Hier kann man seinen geistigen Ergüssen zum Glück eher freien Lauf lassen und muss den Betreibern nicht nach dem Mund reden oder wie ein dressiertes Zirkustier parieren. :prost

Deshalb ist Affenkopp wohl auch rausgeflogen?
Ich fand das damals aber auch als nicht angemessen und überzogen! Tut mir leid für dich.

Gruß

Spezi schrieb:

Seht euch die Screenshots des HD1 an, extremstes Grün-Shading. So ein 6000 Euro Teil wollte ich heute fast nicht geschenkt haben... Damals hab ich da noch anders darüber gedacht, die JVC Hype-Experten gab es da auch schon, -und ich hab voller Ehrfurcht von dem 'tollen' HD1 6K Beamer geträumt... Wenn ich heute die HD1 Screenshots sehe, krieg ich Bauchschmerzen.

Du übersiehst hier nur eine Kleinigkeit: die DILA-Panels der ersten HD1 waren schlicht und ergreifend fehlerhaft ! JVC mußte da alle Hebel in Bewegung setzen, um das Problem zu beheben. Ja, auch JVC ist nicht unfehlbar Meines Wissens wurden aber alle davon betroffenen Geräte ausnahmslos gegen Geräte mit fehlerfreien Panels getauscht.

Einen HD350 würde ich heute sogar kaufen, wenn der Aufpreis max. ~500-700 Euro zum HW10 wäre(max.2500,-), da muss ich Surbier absolut recht geben, -mehr Aufpreis finde ich unverschämt.

Auch ich würde einen niedrigeren Preis bevorzugen, keine Frage. Aber auch diese Diskussion hatten wir schon mehrfach hier im Forum. Aber Sheriff hat ja schon geschrieben, daß man mit etwas Verhandlungsgeschick sehr deutlich Geld sparen kann.
Ich wundere mich nur etwas über die Preisdiskussion. In anderen Lebensbereichen ist das doch auch so, z.B. Auto. Da zahlen die Leute auch den dreifachen Betrag für ein Auto, obwohl man auch für ein Drittel des Kaufpreises ein Auto erhält, das einen von Punkt A zu Punkt B befördert.
Wenn ich Dir nun sage, daß Du Dir aussuchen kannst, was Du möchtest (aloso A8 oder Golf), welches Auto würdest Du nehmen, wenn es umsonst wäre ?

Schon die bescheidenen Neuerungen/Verbesserungen seitens JVC & Sony lassen mich zumindest dieses Jahr noch kalt bleiben. Gruß

Das sehe ich ganz geenauso.

Nudgiator schrieb:

Auch ich würde einen niedrigeren Preis bevorzugen, keine Frage. Aber auch diese Diskussion hatten wir schon mehrfach hier im Forum. Aber Sheriff hat ja schon geschrieben, daß man mit etwas Verhandlungsgeschick sehr deutlich Geld sparen kann. Ich wundere mich nur etwas über die Preisdiskussion. In anderen Lebensbereichen ist das doch auch so, z.B. Auto. Da zahlen die Leute auch den dreifachen Betrag für ein Auto, obwohl man auch für ein Drittel des Kaufpreises ein Auto erhält, das einen von Punkt A zu Punkt B befördert. Wenn ich Dir nun sage, daß Du Dir aussuchen kannst, was Du möchtest (aloso A8 oder Golf), welches Auto würdest Du nehmen, wenn es umsonst wäre ?.

Naja, ich seh den Unterschied da nicht so dolle, etwa Golf 80PS gg. Golf 110PS.

Was im Februar aktuell war:
im Inet 1800, -und 1999,- bei Pipro incl. Tuning für den HW10,.. -für den HD350 waren 3999,- angesagt ohne günstigere Inet Angebote.
Soll ich da mit 'Verhandlungsgeschick' versuchen den HD350 für 2,5-2,7k(meiner Schmerzgrenze) zu bekommen?
Wäre definitiv aussichtslos gewesen, wahrscheinlich ist das heute für den Händler immer noch unmöglich unter 3K, auch wenn es sich nun evtl. um JVC Auslaufmodelle handelt.

Spezi schrieb:

Was im Februar aktuell war: im Inet 1800, -und 1999,- bei Pipro incl. Tuning für den HW10,.. -für den HD350 waren 3999,- angesagt ohne günstigere Inet Angebote.

Im Internet wurde der HD350 durchweg mit 3999 beworben. Ich hab den vor fast einem Jahr DEUTLICH unter diesem Preis mit sehr gutem Servicepaket erworben.

Soweit ich mich erinnere, hätte surbier den sogar für um die 3000 Euro kaufen können (aber das war ihm ja VIIIIIEEL zu teuer )

Soll ich da mit 'Verhandlungsgeschick' versuchen den HD350 für 2,5-2,7k(meiner Schmerzgrenze) zu bekommen? Wäre definitiv aussichtslos gewesen, wahrscheinlich ist das heute für den Händler immer noch unmöglich unter 3K, auch wenn es sich nun evtl. um JVC Auslaufmodelle handelt.

Frag mal Sheriff007 per PN, was er für seinen ersten HD350 bezahlt hat

Nudgiator schrieb:

Knödelbrot schrieb: Meldet euch auch weiterhin zu Wort, denn hätten wir nicht diese Diskussionen, wäre dieser Thread längst tot. Ausserdem liebe ich die Wortgefechte zwischen euch und surbier. Ich bin auch überzeugt, dass der Austausch verschiedener Meinungen einen Thread bereichert. Nur trockener Stoff über den HW10, wie in anderen Foren, wäre für mich zumindest, uninteressant. Gruß Didi Keine Sorge, ich les gerne hier mir, verzichte aber mittlerweile darauf, alles und jeden zu kommentieren. Ich finde es nur etwas schade, daß immer wieder die gleichen Themen durchgekaut werden, insbesondere von surbier. Dann wird einem mehrfach das Wort im Mund rumgedreht. Absichtlich, wie ich meine, damit man besser provozieren kann. Ich wollte sogar schon vorschlagen, daß surbier bei seinem nächsten Post einfach die bereits vorhandene Posting-Nummer angibt, dann muß er nicht immer dasselbe schreiben. Da auch alle Antworten schon zigfach existieren, kann man dann wiederum mit Angabe der Posting-Nummer antworten. Das würde viel Zeit und Platz sparen Das es auch anders gehen kann, hab ich schon erwähnt. In anderen Foren hält sich surbier nämlich dezent zurück, so daß auch durchaus interessante und sachliche Diskussionen zustande kommen. Hier läßt er dann die Sau raus, so nach dem Motto, meiner ist aber länger als Deiner. Naja, wer's braucht.

Hallo Nudgiator

Andere Foren? Ich bin nur noch in 1 Forum und dort ist mein Schreibstil genau der gleiche. Ich führe auch absichtlich den gleichen Nick. Dort habe ich Dich noch gar nicht realisiert - oder meldest Du Dich in verschiedenen Foren unter verschiedenen Nicks an?

Wer hat den längeren: Ich glaube kaum, dass sich dies an sowas banalem wie einem Beamer messen lässt, es sei denn, man identifiziert sich damit und ist eingeschnappt, sobald Kritiken über diesen ergehen. Nun ja, jeder muss sich an irgend etwas aufspulen können ...

Ich denke mal, dass ich nicht der einzige bin, wenn ich sage, dass Du Dir viele Konter meinerseits selber zuzuschreiben hast.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Spezi schrieb: Was im Februar aktuell war: im Inet 1800, -und 1999,- bei Pipro incl. Tuning für den HW10,.. -für den HD350 waren 3999,- angesagt ohne günstigere Inet Angebote. Im Internet wurde der HD350 durchweg mit 3999 beworben. Ich hab den vor fast einem Jahr DEUTLICH unter diesem Preis mit sehr gutem Servicepaket erworben. Soweit ich mich erinnere, hätte surbier den sogar für um die 3000 Euro kaufen können (aber das war ihm ja VIIIIIEEL zu teuer )

Verglichen mit der Performance des HW10 - JA, eindeutig immer noch zu teuer, damals wie heute.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Soll ich da mit 'Verhandlungsgeschick' versuchen den HD350 für 2,5-2,7k(meiner Schmerzgrenze) zu bekommen? Wäre definitiv aussichtslos gewesen, wahrscheinlich ist das heute für den Händler immer noch unmöglich unter 3K, auch wenn es sich nun evtl. um JVC Auslaufmodelle handelt. Frag mal Sheriff007 per PN, was er für seinen ersten HD350 bezahlt hat ;)

Sofern Dir nichts ausmacht, dass er gebraucht ist und einen Subpixelfehler hat, kannst du ihn in der Tat weit unter 3000 Euro bekommen

Gruss
Surbier

Ich bin mit dem HW10 in meinem nicht optimierten Wohnzimmer ziemlich glücklich.
Und das schwarze Molton liegt schon seit Monaten schon zum Nähen im Schrank....

Die sichtbare Aura um das HW10 16:9 Bild, über die ich übrigens gegenüber SONY extremst empört bin, sehe ich nur in absoluten Schwarzpassagen ohne jedwede helle Bildanteile.
Sowas müsste heutzutage bestimmt nicht mehr sein!

Ansonsten bringt der HW10 eine für mich gute Leistung, nicht das er meinen alten 720p LCD Epson TW700 zu Null deklassiert, aber er ist heller und durch die höhere Auflösung und die hohe Pixel-Füllrate(92%) ein Genuss zum Schauen, eben Kinolike wie die JVCs.

Allerdings bin ich immer noch der Meinung, das der Epson TW700 ein absolutes Schwarzbild wesentlich dunkler darstellt als der HW10.(Weil die Epson Iris da komplett schliesst).
Das sehe ich am Schatten meiner Hand die ich ins Bild halte, beim Epson ist sie im Gegensatz zum Sony kaum noch zu sehen.

Nachdem ich den Tipp mit der alternativen Bügelbrettauflage bekam, werde ich das in Kürze mal Epson TW700-Sony HW10 1:1 testen.



Der Epson hat nun 900h auf der Uhr, und das hört sich leider für mich schon etwas wie zum Countdown des kommenden LCD-Ende an.

Übrigens kommt mir gaaanz sicher wegen der bNachteile kein LCD mehr ins Haus!

Hi Spezi

Ich kann nicht beurteilen, wie gut der Schwarzwert eines Epson ist. LCD ohne Smooth Screen ist für mich ein absoluter No Go Grund. Von daher erspare ich mir Vergleiche mit Epson, Mitsubishi oder Sanyo.

Die Aura ist tatsächlich vorhanden, ich sehe sie ganz schwach als feine Lichtlinie an der Wand, etwa 30 cm vom eigentlichen Leinwandrand. Da ich aber den Raum nicht optimiert habe und die Wände schneeweiss sind, fällt dies nicht weiter ins Gewicht.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Die Aura ist tatsächlich vorhanden, ich sehe sie ganz schwach als feine Lichtlinie an der Wand, etwa 30 cm vom eigentlichen Leinwandrand. Da ich aber den Raum nicht optimiert habe und die Wände schneeweiss sind, fällt dies nicht weiter ins Gewicht.

Klar, ist bei mir doch genau so, sobald der LW Hintergrund nicht mehr rein-weiss ist, sieht man die Aura imho nicht mehr.

Ich sehe das allerdings nur(bei mir sind auch alle Tapeten weiss), wenn ich rein schwarze Testbilder projeziere, im normalen Filmbetrieb seh ich da Gott sei Dank nixxx.

Den ganzen Tag findet hier nur edit: dummes Gelaber statt, ich komm von der Arbeit und werfe einige Thesen ein, und fast Alle schweigen demütig...Seid ihr damit überfordert..., oder ist das langweilig oder nicht mehr up to Date für euch?

Spezi schrieb:

Den ganzen Tag findet hier nur relativ dummes Gelaber statt, ich komm von der Arbeit und werfe einige Thesen ein, und fast Alle schweigen demütig...Seid ihr damit überfordert..., oder ist das langweilig oder nicht mehr up to Date für euch?

Sorry, aber du hältst dich aus unserem "dumen Gelaber" und ich mich aus deinem...

Sheriff007 schrieb:

Spezi schrieb: Den ganzen Tag findet hier nur relativ dummes Gelaber statt, ich komm von der Arbeit und werfe einige Thesen ein, und fast Alle schweigen demütig...Seid ihr damit überfordert..., oder ist das langweilig oder nicht mehr up to Date für euch? Sorry, aber du hältst dich aus unserem "dumen Gelaber" und ich mich aus deinem...

Ich fand das damals aber auch als nicht angemessen und überzogen! Tut mir leid für dich.

auch.....Brutus. -jetzt versteh ich das schon eher

Wie es in den Wald reinschallt...

Der Begriff "dummes Gelaber" fiel nicht von mir zuerst...

hey spezi
ich besitz ja noch aktuell einen tw 700.möchte aber in den nächsten 2-3 monaten auf full hd umsteigen.

was mich am tw700 stört ist die lautstärke und der screendoor.

ich bin mit schwarzwert ,bewegungsschärfe(für ein hd ready ohne 24p mehr als akzeptabel) , helligkeit durchaus zufrieden.
vielleicht könnte der nachfolger noch ein klein wenig schärfer sein.

ich kenne den hc6000 sehr gut.
jetzt kommen für mich 2 beamer in frage hc7000 oder hw10.

der mitsu mit seinen 17 db ist einen kleinen schritt voraus.

meine lw ist 2 meter breit und ich sitze 3,20 entfernt.
mein wz ist super bildoptimiert.

ich betreibe die beamer nur im eco mode.
empfindest du die 22 db als störend.
ein vergleich zumm tw700 wäre super.
der schwarzwert und der inbildkontrast würde auch interessieren.

das fliegengitter des hc7000 macht mir ein klein wenig sorgen.hat sich ja nichts geändert zum hc6000 auf grund der d6 panels.

vielleicht kannst du mal ein klein wenig die unterschiede tw700 gegen hw10 erläutern.

ich danke dir

Sheriff007 schrieb:

Naja der Anstand sollte immer noch gewahrt werden und bisher ist doch noch alles okay. Aber wir beide schweigen jetzt mal wirklich besser, denn HW10 Besitzer schauen wohl alle Filme. Zu lesen ist hier wenig... nur wir 3 lassen uns hier aus. PS: Den HW15 finde ich übrigens auch sehr interessant! ;)

Soll das bedeuten es steht bald ein HW10 im Flohmarkt.? :-)
Ich heb schon mal die Hand :-)

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Und etwas ot:
Diese ewigen Diskussion bzgl der Hochpreisprokis und sie seien das bissl mehr an Qualität nicht wert sind sowas von sinnfrei. Vor allem wenn man dann auch noch meint man muß seinen eigenen Schatz der natürlich viel billiger ist bis aufs Messers Schneide verteidigen. Da kommen die unglaublichsten Verrenkungen bei raus, die bestenfalls amüsant sind, aber weit entfernt von Sachlichkeit.
Wenn die Luft dünn wird sind kleinste Verbesserungen eben überpropotional teuer zu bezahlen. Punkt.
Darüber emotional zu diskutieren ob es einem das wert ist ist sinnlos und doch nur vom eigenen Geldbeutel gesteuert welcher eben bei den meisten frühere Grenzen setzt. (und dem Frust da eben nicht hinschnuppern zu können?), Andere können den Aufpreis zahlen ohne Bauchsschmerzen, und tun das gerne.
OT Ende
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Moin Moin,
mal was ganz anderes. Zur Erscheinung des Beamers gab es ja das Gerücht, dass die Bildqualität des Beamers / der Panel im Zeitablauf starkt abnimmt. Gibt es hierüber mittlerweile irgendwelche empirischen Ergebnisse. Habe erst 300 Stunden runter... und keine Ahnung ob's noch wie am ersten Tag aussieht...

Ach und noch was, was ich nicht ganz verstanden habe. Habe ich die 3 Jahre Garantie mit dem Kauf, oder muss ich mich da noch irgendwo bei Sony anmelden oder so?

Hallo
Leider ist mein vollmundig angekündigter Shootout Sony HW10 vs. Epson TW700 erst mal ziemlich daneben gegangen.

Ich hatte vor, die Linsen je zur Hälfte mit schwarzer Pappe abzudecken um ein geteiltes 16:9 Normalbild zu erhalten, was jedoch beim Epson in vielen Szenen im mittleren Bildbereich(durch die Abdeckung) zum Rotstich führte.

Dann die Fummelei um die Projektionen Deckungsgleich zu bekommen, beim Verändern der Abdeckungen jeweils wieder unscharf usw....

Wegen der PC Zuspielung mit 1080i/50hz(anstatt 1080p) hat der Sony gleich mal ein neues Profil angelegt, ohne den Grossteil meiner individuellen Bild-Einstellungen zu übernehmen.

Durch eine 720p Zuspielung war der Sony wegen der nicht nativen Auflösung im Schärfe-Nachteil, bei 1080i war der Epson deswegen benachteiligt.

Zuerst gabs einen dramatischen Helligkeitsunterschied im ECO-/Cinema-Modus, immerhin hat die TW700 Lampe um die 900h, die vom HW10 erst 200h gelaufen.
Erst nachdem ich den Sony auf die dunkelste Gamma/User Einstellung und den Epson auf die Einst. "Wohnzimmer" gestellt habe (wo die Lampe auf 'Voll' läuft), waren beide Probanden bei der Helligkeit fast ebenbürtig.
Leider geht auch mit der "Wohnzimmer" Einst. beim Epson der gute Schwarzwert verloren, weil dann das Werks-Tuning mit dem Farbfilter im Lichtweg nicht mehr greift.

Schon HB-Männchen-mässig von den Unzulänglichkeiten genervt, hab ich noch schnell ein paar Schnappschüsse gemacht und dann die Prokis abgeschaltet.

Um einen echten Vergleich zu haben, hätte ich zumindest die Bilder 1X spiegeln müssen. Nur habe ich das dafür nötige Prog. auf dem Notebook, das leider nur 1 digitalen Ausgang hat.

Eigentlich wollte ich gar keine Bilder hochladen, denn jeder Beamer für sich kann das Bild 100%tig besser/natürlicher darstellen als hier zu sehen ist.

Als Einst. hab ich bei der Kamera den Automodus ohne einen korrekten Weissabgleich genommen, per Freihand und deswegen sind die Aufnahmen noch genau so verhunzt wie vorher.
Also bitte betrachtet die Screenshots, ohne irgend etwas davon abzuleiten...

Der Sony ist einen Tick schärfer, hat eine etwas bessere Durchzeichnung in dunklen Bereichen und ist ne ganze Ecke leiser.
Grosser Vorteil HW10: kein Screendoor, sehr leise. Einziger Nachteil für mich die Aura um das 16:9 Bild, die man manchmal wahrnimmt.

Das sind aber keine Welten die den Unterschied ausmachen, ohne den direkten Bildvergleich hab ich am Epson den gleichen Spass wie vor dem Sony Kauf!
Zumindest in meinem hellen Wohnzimmer kann der Epson ganz gut mithalten.

Links der Sony, Rechts der Epson, etwa in der Mitte sieht man den dunkleren Übergang der beiden 1/2-Projektionen.













Grüße

Hallo,
was haltet ihr davon für den neuen HW15 einen Thread zu starten?
Nach den technischen Daten zu urteilen ist er bis auf den Kontrast kaum vom HW 10 zu unterscheiden.
Was ich total vermisse ist HDMI 1.4 und die 120Hz Fähigkeit für 3 D. Das wird wohl erst der HW20 bekommen.
Insofern bringt der Neue nur eine Preissenkung des HW10.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Hallo, was haltet ihr davon für den neuen HW15 einen Thread zu starten? Nach den technischen Daten zu urteilen ist er bis auf den Kontrast kaum vom HW 10 zu unterscheiden. Was ich total vermisse ist HDMI 1.4 und die 120Hz Fähigkeit für 3 D. Das wird wohl erst der HW20 bekommen. Insofern bringt der Neue nur eine Preissenkung des HW10. Gruß, Richard :prost

Was willst Du mit HDMI 1.4 ?

Projektormann schrieb:

Hallo, was haltet ihr davon für den neuen HW15 einen Thread zu starten?

Ist letzten Endes zwar wohl nur ein kleines Update (wie bei vielen anderen Herstellern auch, die konzentrieren sich scheinbar alle auf den Sprung auf 3D fähige Kisten im nächsten Jahr), trotzdem kann man ja mal einen neuen Thread mit dem Link zum HW15 Datenblatt starten. In diesen "Der HD350 ist aber besser"-"Der kostet aber auch das dreifache"-"Trotzdem besser"-Thread schaut doch ohnehin kaum ein Interessierter mehr rein. Zwar stehen die Chancen eher mittelprächtig, dass es in einem neuen Thread dann mal tatsächlich primär um den im Threadtitel genannten Projektor geht, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt...

Nudgiator schrieb:

Projektormann schrieb: Was ich total vermisse ist HDMI 1.4 und die 120Hz Fähigkeit für 3 D. Das wird wohl erst der HW20 bekommen. Insofern bringt der Neue nur eine Preissenkung des HW10. Gruß, Richard :prost Was willst Du mit HDMI 1.4 ?

Nach bisherigen Informationen wird für die Zuspielung von 3D Blu-Rays wohl HDMI 1.4 erforderlich sein. Ob es auch mit HDMI 1.3 funktionieren würde wäre die Frage, aber wie es aussieht nimmt damit momentan ohnehin noch kein Full-HD 120Hz entgegen.

ELIA schrieb:

Nach bisherigen Informationen wird für die Zuspielung von 3D Blu-Rays wohl HDMI 1.4 erforderlich sein. Ob es auch mit HDMI 1.3 funktionieren würde wäre die Frage, aber wie es aussieht nimmt damit momentan ohnehin noch kein Full-HD 120Hz entgegen.

Die Features sind mir schon klar. Ich wollte nur wissen, was er JETZT schon damit will ? Irgendwann muß man nun einmal kaufen. Auch HDMI 1.4 ist sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange

Nudgiator schrieb:

Die Features sind mir schon klar. Ich wollte nur wissen, was er JETZT schon damit will ? Irgendwann muß man nun einmal kaufen. Auch HDMI 1.4 ist sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange ;)

Die Frage ist doch, wie oft man sich einen neuen Projektor leisten kann oder will. Ich stehe ja selbst vor dem Problem, dass sich meine bisherige Kiste so langsam zerlegt und eigentlich ein Naukauf anstünde. Da das bei mir aber eine längerfristige Investition ist und 3D wohl ab dem kommenden Jahr Einzug in die Heimkinos finden wird, muss ich nun schauen wie ich die Zeit bis dahin überbrücke. Das auch mit HDMI 1.4 nicht schluß sein wird ist klar, aber für die nächsten Jahre wäre man damit und mit der entsprechenden Möglichkeit der Zuspielung von 3D Material erst einmal auf der sicheren Seite.

Sollte aber z.B. ein HW10 nun als Auslaufmodell sehr günstig zu bekommen sein, könnte ich vielleicht doch schwach werden...

Ich für meinen Teil verstehe im übrigen ohnehin nicht warum auch Full-HDs die intern bereits hohe Hz Frequenzen schaffen nicht bereits über HDMI 1.3 mit 120Hz befeuert werden können. Da die PS3 ab dem kommenden Jahr auch 3D Spiele beherrschen soll, muss es ja offensichtlich auch über HDMI 1.3 Möglichkeiten geben.