SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

andeis, ich glaube nicht das du damit gemeint warst. Es gibt hier Andere(einen Anderen) der den Thread hartnäckig und uneinsichtig zumüllt

Andreas1968 schrieb:

andeis, ich glaube nicht das du damit gemeint warst. Es gibt hier Andere(einen Anderen) der den Thread hartnäckig und uneinsichtig zumüllt :prost

Also ich geb mir mittlerweile schon Mühe, sachliche Dinge hier beizutragen und Fragen zum "bösen Beamer" nur kurz zu beantworten Und Müll hab ich meines Wissens noch nie geschrieben, da ist mir meine Zeit zu schade. Da gibt es mehr als genung andere Postings, die ziemlich sinnfrei sind.

Hier geht es um den Sony HW-10 und nicht um JVC HD350 oder 750, somit bist du einer der Müllmänner

charly68 schrieb:

Hier geht es um den Sony HW-10 und nicht um JVC HD350 oder 750, somit bist du einer der Müllmänner

Sofern jemand eine Frage zum HD350 hier stellt, beantworte ich diese auch !

Nudgiator schrieb:

charly68 schrieb: Hier geht es um den Sony HW-10 und nicht um JVC HD350 oder 750, somit bist du einer der Müllmänner Sofern jemand eine Frage zum HD350 hier stellt, beantworte ich diese auch !

Nur dumm, dass Du Dich immer angesprochen fühlst, wenn hier einige positive Punkte zum HW10 gesagt werden - um sie dann durch die "noch positiveren" Eigenschaften "Deines" HD350 zu relativieren. Über kurz oder lang landen Deine - teilweise durchaus kompetenten - Aussagen immer beim HD350

Du bist hier mit Abstand der präsenteste User, obwohl Du den HW10 ja angeblich noch nie gesehen hast, geschweige denn, aus Erfahrung berichten kannst. Ich denke, dass dieser Umstand hier einigen sauer aufstösst.

Gruss
Surbier

@surbier

Wir drehen uns hier im Kreis. Vorschlag zur Güte: laß uns beim Thema bleiben und gut is. Sonst fängt das Ganze wieder von vorne an. Darauf hab ich keine Lust. Das hier ist kein Chat, sondern ein Sachthread.

Nudgiator schrieb:

@surbier Wir drehen uns hier im Kreis. Vorschlag zur Güte: laß uns beim Thema bleiben und gut is. Sonst fängt das Ganze wieder von vorne an. Darauf hab ich keine Lust. Das hier ist kein Chat, sondern ein Sachthread. :prost

Du bist gerne eingeladen, sachlich oder meinetwegen sogar emotional über den HW10 zu berichten, Hauptsache, es geht um den HW10, der HD350 interessiert hier nicht. Dessen Vorzüge hast Du uns mehr als klar gemacht und dass für Dich ein nativer Kontrast ALLES ist, ebenfalls. Also Thema beendet.

Ansonsten musst Du damit rechnen, dass der böse Surbier, der nicht auf seinen 4 Buchstaben sitzen bleiben kann, mit seinem dicken Knüppel kommt

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich weiss nicht, wo das Problem punkto "Lautstärke" liegen soll. Meinen HW10 höre ich nur zwei Sekunden, wenn ich ihn einschalte, danach fährt das Geräusch auf einen unhörbaren Pegel runter, es sei denn, Ihr meint ein sehr leises Säuseln, wenn man das Ohr unmittelbar an den Beamer legt. Gleiches wurde mir von Kollegen - unaufgefordert - bestätigt, die bei mir einen Film gesehen haben. Dass sich der Lüfter schneller drehen soll bei verschiedenem Bildinhalt kann ich auch nicht bestätigen, da dies explizit ein Punkt war, den ich beim Kauf berücksichtigt habe. Wäre es so, hätte ich ihn nicht gekauft. Ich betreibe ihn zwar erst seit ca. 50 Stunden, aber ein unregelmässig drehender Lüfter in Abhängigkeit zum Bildinhalt wäre mir aufgefallen. Ich betreibe den Beamer stets im Eco Modus. Das letzte mal habe ich diese Untugend bei einem Philips Beamer erlebt, der anfangs zwar verhältnismässig leise war, danach aber wechselweise zulegte. Ich weiss genau, wie sich ein solcher Lüfter anhört Gruss Surbier

Asclepias hatte Recht. Der Lüfter wird im Highmodus mit der Zeit etwas lauter.
Geht man von niedrig auf hoch und nach 10 Sekunden wieder auf niedrig, hört man keinen Unterschied. Macht man das nach 5-10 Minuten,wird er deutlich leiser.

Aber unhörbar und Flüsterleise ist auch im leisen Modus was ganz anderes.

Wo steht euer Sony. Bei mir ca 50 cm direkt über dem Kopf auf einer Holzspannplatte.

Nicht das das falsch rüber kommt, laut ist der Sony nicht.Im Prinzip identisch wie mein Sanyo Z3.

Aber ich hatte eine Verbesserung erwartet/erhofft und viele reden ja auch von flüsterleise und quasi unhörbar.

Leider kann ich dies nicht bestätigen.

Ist halt auch nur schwer "meßbar". Foto machen einstellen geht halt nicht

Shaft13 schrieb:

Wo steht euer Sony. Bei mir ca 50 cm direkt über dem Kopf auf einer Holzspannplatte.

Am besten ist es, wenn man den Beamer so aufhängen kann, daß man nicht direkt druntersitzt. Dann hört man den Lüfter nicht so stark. Dummerweise ist das in der Praxis aber schwer machbar.

Hallo Shaft

Ich hatte zuvor einen PT-AE2000, der auch nicht laut war, aber der Sony ist eine gute Spur leiser. Ich höre auch keinen Unterschied in der Drehzahl während einem Film, ich habe dabei explizit darauf geachtet, als ich den Beamer, zusammen mit anderen Geräten, bei mir daheim getestet habe.

Mein 52er LCD ist lauter.

Der PT-AE2000 drehte übrigens auch konstant.

Flüsterleise: Mein Beamer hängt auf über 2 Metern über dem Kopf (Plattform), von daher dürfte er sicherlich "leiser" sein als bei Dir (50cm). Zudem kann ich meine Sitzposition so im Raum verändern, dass ich den Beamer fast nicht mehr sehe

Vielleicht spielt auch eine Rolle, ob er kopfüber hängt oder nicht. Meiner steht, wie gesagt, erhöht auf einer Plattform.

Ich werde im Sommer darauf achten, ob ich bei höheren Aussentemperaturen etwas in die Richtung vernehmen kann.

Gruss
Surbier

Shaft13 schrieb:

Foto machen einstellen geht halt nicht :D

Wie wäre es mit einer mp3 Datei?

Gruss
Surbier

Shaft13 schrieb:

Aber unhörbar und Flüsterleise ist auch im leisen Modus was ganz anderes.

So gesehen käme nur ein Mitsubishi für Dich in Frage. Alle anderen, das behaupte ich einfach mal, sind kaum leiser als der Sony.

Gruss
Surbier

hallo

kann natürlich gut sein das die plattform angeregt wird und mitschwingt und so das geräusch noch verstärkt

vielleicht mal moosgummi unter die füße packen

ihr seid aber auch ganz schöne mimosen
hoooch,ist der aber laut
nein,das stört mich jetzt doch
und hell ist der
nee,so kann ich nicht schlafen

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo kann natürlich gut sein das die plattform angeregt wird und mitschwingt und so das geräusch noch verstärkt vielleicht mal moosgummi unter die füße packen ihr seid aber auch ganz schöne mimosen hoooch,ist der aber laut nein,das stört mich jetzt doch und hell ist der nee,so kann ich nicht schlafen gruß guido

Nene, den Sony gebe ich nicht her. Gefällt mir zu gut

Aber Flüsterleise wäre schon was feines

Andere Frage, hatte vorher ja Sanyo Z3 und Panasonic S97 laufen, jetzt Pio BD51 und Sony HW10.

Bei der Sanyo Panasonic Kombo konnte ich das Bildin vielen kleinen Schritten aufzommen,so das das Bild oben und unten größer wurde (wurde halt näher rangezommt).

So habe ich immer 2:35 auf 2:40 einfach aufgezommt und musste die Maskierung nicht ändern.

Das dürfte meine neue Kombi ja auch können, aber war dafür der Panasonic oder der Sanyo zuständig? Sprich, macht das jetzt der Sony oder der BD Pio Player??

Hatte den Zoom auch mit meiner Logitech Harmony in einer "Aktion" gemacht,so das ich nicht mehr sagen kann,welches Gerät dafür zuständig war.

Shaft13 schrieb:

Aber Flüsterleise wäre schon was feines

Da Du offenbar nicht jenes Geräusch damit meinst, welches der HW10 leisestenfalls von sich gibt, wäre es angebracht, wenn Du "flüsterleise" vielleicht etwas konkreter umschreiben könntest - am besten mittels Beamerbespiel (ausser dem Mitsu, wie der "klingt", wissen wir alle) ...

Gruss
Surbier

Ja, flüster leise ist Definitionssache.

Ich bin aber froh jemanden zu treffen, der noch lautstärkeempfindlicher als ich bin

Gruß

Hi!hab den HW-10 seit 2 wochen und ne frage!will DVB-T Signal aus dem rechner über DVI-ausgang auf HDMI port 2 am Proki auf meine wand bekommen! bekomme aber das fernsehbild nicht angezeigt!REchner ist monitor 1,Proki 2!Wo liegt der fehler oder die lösung!Danke für eure hilfe!!!javascript:insert('%20:hail%20','')

Das ist wohl eher eine Frage der Grafikkarte, bzw. der Einstellung in der Treibersoftware oder im Abspielprogramm, als eine Frage des HW10. Welche Grafikkarte hast du denn?

Zeigt der Projektor den Desktop an und das TV Bild ist nur am Monitor zu sehen?
Wenn ja, dann liegt das wohl am Overlay Fenster der Tuner Karte. Der Projektor muss als primärer Monitor eingerichtet sein, wenn die Treibersoftware oder Abspielsoftware nicht anbieten, das Overlay Fenster einem Monitor zuzuordnen.

Gruß

Hast Du den Ausgang auf 1080i50 stehen?


Zum Thema Lautstärke: Ich wechsle je nach Film zwischen Normal- und Sparmodus. Horrorfilme z.B. im Spar-, laut Actionfilme oder Animationsfilme im Normalmodus. Mir ist hin und wieder schon aufgefallen, dass der Projektor seine Lüfterzahl ändert. Ich kann aber spontan nicht sagen, welcher Modus das war. Auf jeden Fall passiert dies, wenn mal für einige Sekunden kein HDMI-Signal anliegt, weil ich z.B. an meinem Switch vom BD-Player zum Popcorn Hour wechsle. Da geht der Lüfter manchmal etwas rauf. Aber sobald das Bild wieder da ist, geht er auch wieder runter. Innerhalb eines Films ist mir das noch nicht aufgefallen, was aber auch daran liegen kann, dass man bei Kinolautstärke den Lüfter nur in den ganz leisen Passagen minimal hört.
Wie immer ist das aber alles hier Jammern auf hohem Niveau. Wenn ich da meinen PT-AE 500 aus dem Gedächtnis vergleiche... und der galt damals als leise...

Zum Thema Schwarzwert, hab ich auch noch eine aktuelle Anekdote. Bitte nicht schlagen!
Mein Kinoraum ist ja insgesamt recht dunkel, das vordere Drittel komplett schwarz mit Molton und d-c-fix verkleidet.
Dieses Wochenende habe ich per Zufall meine Mehrfachsteckdose und das Display vom Receiver verdeckt und siehe da... diese minimalen Lichtquellen haben tatsächlich sicherbaren Einfluss auf den Schwarzwert auf der Leinwand!
Da ist mir auch erst mal wieder bewusst geworden auf welchem Niveau sich inzwischen meine Ansprüche bezüglich des Schwarzwerts bewegen...
Auf jeden Fall sieht es jetzt noch einen Tick besser aus, nachdem ich dieses Problem eliminiert habe.

Damasta schrieb:

Auf jeden Fall sieht es jetzt noch einen Tick besser aus, nachdem ich dieses Problem eliminiert habe.

Im "Raumtuning" liegt eben das größte Potenzial, vor allem in Wohnzimmerkinos. Ein paar Molton-Vorhänge die man z.B. nur zum schauen aufhängt können ware Wunder bewirken...

Wenn man von dem ausgeht wirken manche Diskussionen über Schwarzwertunterschiede und Kontrast manchmal lächerlich
meiner Meinung nach..

Ich betreibe den HW10 im Moment noch auf dem "Tischchen" im hohen Modus mit einer Abstand von ca. 60cm.
Klar wenn im Film gerade Funkstille ist hört man ihn, ist aber für mein Empfinden leise. Wenn ich da so an PC Lüfter im Vergleich denke kommt das mit dem 22dB recht gut hin. Silent aber eben nicht ultra Silent. Erfahrungen mit dem eco Modus habe ich leider noch keine.

Extrem empfindliche Besitzer können ja mal ein Stück Akkustik-Schaumstoff zwischen sich und dem Beamer anbringen, sollte das Problem beheben.

Der CRT war im Vergleich dazu ein richtiger Krawallbruder erster Güte...

Gruss
Simon

SimonSambuca schrieb:

Im "Raumtuning" liegt eben das größte Potenzial, vor allem in Wohnzimmerkinos. Ein paar Molton-Vorhänge die man z.B. nur zum schauen aufhängt können ware Wunder bewirken... Wenn man von dem ausgeht wirken manche Diskussionen über Schwarzwertunterschiede und Kontrast manchmal lächerlich meiner Meinung nach..

Dem kann ich mich nur anschließen. Hab gestern meine beiden Seitenteile und das Deckenteil aus schwarzem Satinmolton ans Stahlseil montiert, um die Restlichtreflektion (dank weißer Decke) zu minimieren. Bei geschlossenen Vorhängen kommt man sich vor, wie in einem dunklen Bunker, wirkt schon recht beklemmend, aber ist natürlich perfekt für den Beamerbetrieb.

Leider hängt das Deckenteil doch etwas stärker durch, als gedacht (ist aber bei insgesamt 45 qm Satinmolton mit 15kg kein Wunder ), so daß ich da zusätzlich noch ein Seil einhängen muß. Daher konnte ich gestern noch nicht probesehen.

Was man aber schon sehen konnte: bei zugezogenen Vorhängen sieht man die kleinste LED leuchten. Das ist wirklich irre. Bin mal gespannt, wie das wirkt, wenn das Deckenteil in der gewünschten Position ist.

Achja, falls Fragen kommen: die Vorhänge hab ich im Wohnzimmer montiert und sind innerhalb von 30 Sekunden komplett aufgezogen. Ich sag das nur dazu, weil ja viele Leute sagen, ein Wohnzimmer ist schlecht zu optimieren

Dem kann ich nur zustimmen: Streulichtminimierungim Raum steigert den Inbild-Kontrast erheblich. Das ist teilweise wie Tag & Nacht.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

SimonSambuca schrieb: Im "Raumtuning" liegt eben das größte Potenzial, vor allem in Wohnzimmerkinos. Ein paar Molton-Vorhänge die man z.B. nur zum schauen aufhängt können ware Wunder bewirken... Wenn man von dem ausgeht wirken manche Diskussionen über Schwarzwertunterschiede und Kontrast manchmal lächerlich meiner Meinung nach.. Dem kann ich mich nur anschließen. Hab gestern meine beiden Seitenteile und das Deckenteil aus schwarzem Satinmolton ans Stahlseil montiert, um die Restlichtreflektion (dank weißer Decke) zu minimieren. Bei geschlossenen Vorhängen kommt man sich vor, wie in einem dunklen Bunker, wirkt schon recht beklemmend, aber ist natürlich perfekt für den Beamerbetrieb. Leider hängt das Deckenteil doch etwas stärker durch, als gedacht (ist aber bei insgesamt 45 qm Satinmolton mit 15kg kein Wunder ), so daß ich da zusätzlich noch ein Seil einhängen muß. Daher konnte ich gestern noch nicht probesehen. Was man aber schon sehen konnte: bei zugezogenen Vorhängen sieht man die kleinste LED leuchten. Das ist wirklich irre. Bin mal gespannt, wie das wirkt, wenn das Deckenteil in der gewünschten Position ist. Achja, falls Fragen kommen: die Vorhänge hab ich im Wohnzimmer montiert und sind innerhalb von 30 Sekunden komplett aufgezogen. Ich sag das nur dazu, weil ja viele Leute sagen, ein Wohnzimmer ist schlecht zu optimieren ;)

Hi Nudge !

Stell doch mal ein Foto ( mit Vorhängen / ohne ) rein, ich kann mir nicht vorstellen das sich solche Seile völlig unauffällig intigrieren lassen.

Ich habe an so eine Lösung auch schon einmal gedacht nur ist der Gedultsrahmen in Sachen HK bei meiner Frau längsam erschöpft...

Trotzdem hat das nix mit dem Sony zu tun , mach doch mal einen eigenen Beitrag auf !

Gruss

Maik

Maikj schrieb:

Hi Nudge ! Stell doch mal ein Foto ( mit Vorhängen / ohne ) rein, ich kann mir nicht vorstellen das sich solche Seile völlig unauffällig intigrieren lassen. Ich habe an so eine Lösung auch schon einmal gedacht nur ist der Gedultsrahmen in Sachen HK bei meiner Frau längsam erschöpft... Trotzdem hat das nix mit dem Sony zu tun , mach doch mal einen eigenen Beitrag auf ! Gruss Maik

Nur noch kurz zur Erläuterung: die Vorhänge hängen dauerhaft am Stahlseil. Es wäre viel zu aufwendig, die 62 Karabinerhaken ständig auszuhängen. Es hat gestern zwei Stunden gedauert, die Konstruktion komplett zu montieren. Ich ziehe die Vorhänge bei Nichtbenutzung Richtung Leinwand und fixiere diese jeweils mit einer Kordel an der Wand. Das Deckenteil ist mit den Seitenteilen gekoppelt: ziehe ich die Seitenteile Richtung Leinwand, bewegt sich auch automatisch das Deckenteil mit.
Das Stahlseil ist mit weißem PVC ummantelt, so fällt es an der Decke weniger auf. Ganz unsichtbar ist es aber nicht. Wenn Du nur etwas zum Einhängen in Ösen konstruierst, siehst Du die Deckenhaken fast nicht. Ich hatte aber keine Lust auf ständiges Einhängen / Aushängen, zumal man den ganzen Stoff auch irgendwo verstauen muß.

Mehr auch gerne per PN, sonst wirds zu OT.

Der Nuttigator ist also immer noch kräftig im falschen Thread unterwegs.

@Nudg

leider konnte ich auch noch keinen HW 10 in Aktion sehen. Allerdings habe ich den HD 350 inzwischen sehen können u. dieser hat mich schwer begeistert. Wenn da nicht die Preiserhöhung wäre(aber es geben ja bekanntermaßen nicht alle Händler diese weiter). Schaun ma mal.

Und nun wieder zurück zum Thema.

Ohne Nudge ist hier offenbar nichts mehr los?! Da sehnt man sich doch wirklich Nudge zurück.

iceage schrieb:

Ohne Nudge ist hier offenbar nichts mehr los?! Da sehnt man sich doch wirklich Nudge zurück. :prost

Ich warte nur darauf, daß jemand den HD350 ins Gespräch bringt, dann kann ich losschlagen

Nudgiator schrieb:

iceage schrieb: Ohne Nudge ist hier offenbar nichts mehr los?! Da sehnt man sich doch wirklich Nudge zurück. :prost Ich warte nur darauf, daß jemand den HD350 ins Gespräch bringt, dann kann ich losschlagen :prost

Ich hab dir gerade bei Beisammen.de eine Vorlage gepostet....

Edit:
Ich füg die relevanten Zeilen hier kurz noch ein.
@Nudgiator,
auch wenn du gerne was einstellen würdest, bei deinem HD350 gibts die Basic Farb-Grundeinstellungen nicht, deshalb hat er in diesem Test auch die deftige Abwertung bekommen. LinkHD350 Test gerade beim Punkt 'Colour reproduction calibrated'.

Für den Tester gilt er schlicht als 'unjustierbar', im Gegensatz zum HW10, der bei diesem Punkt gut abgeschnitten hat. Link HW10 Test
Beste Grüße

Spezi schrieb:

Ich hab dir gerade bei Beisammen.de eine Vorlage gepostet.... Edit: Ich füg die relevanten Zeilen hier kurz noch ein. @Nudgiator, auch wenn du gerne was einstellen würdest, bei deinem HD350 gibts die Basic Farb-Grundeinstellungen nicht, deshalb hat er in diesem Test auch die deftige Abwertung bekommen. LinkHD350 Test gerade beim Punkt 'Colour reproduction calibrated'. Für den Tester gilt er schlicht als 'unjustierbar', im Gegensatz zum HW10, der bei diesem Punkt gut abgeschnitten hat. Link HW10 Test Beste Grüße :prost

Daß der HD350 keinen kalibrierbaren Farbraum besitzt, ist doch hinreichend bekannt, oder ? Daher versteh ich nicht, warum Du das separat erwähnst, zumal es der einzige Kritikpunkt des Reviews ist:

The JVC DLA-HD350 moves the performance levels for dynamic range and black levels on a few steps from last years HD1. Indeed it now offers the type of performance last seen on the company's outgoing HD100. With added competition in the market it has a harder battle on its hands this time around for the entry machine, but has a performance in most areas the competition will struggle to meet. However, it still lacks a CMS control and has a wider than ideal colour gamut out of the box, which cannot be fixed in calibration. But overall we think it's still a fine machine and it comes highly recommended.

Im Test wird er mit dem HD100 verglichen, der mal eben eine UVP von 7499 Euro hat. Damit kann ich sehr gut leben, zumal meiner noch C4H-optimiert ist, wodurch das "Farbraumproblem" minimiert wird.

Mehr werde ich nicht dazu sagen, da Dein Posting rein auf Konfrontation abzielt. Wir können uns aber gerne im HD350-Thread darüber unterhalten, wenn Du Lust dazu hast.

@Nudgiator

Du hast ja verlangt, dass man den HD350 erwähnt

Spass beiseite: Wer hier im HW10 Thread seitenlang den HD350 in den Himmel lobt, weil er einen phantastischen Schwarzwert reproduziert, muss damit rechnen, dass irgendwann einmal die berühmte Nadel im Heuhaufen gesucht wird. Oder anders gesagt: Selbst, wenn man ca. 4000 Euro ausgibt, muss man mit Kompromissen leben, die nicht jedermanns Sache sind. Nochmals anders gesagt: Der HD350 hat durchaus Verbesserungspotential, erst recht zu diesem Preis.

Ich für meinen Teil sehe im fehlenden Farbmanagement des HD350 keinen KO Punkt, um es vorweg zu nehmen. Wie Du richtig sagst, hat er dafür andere Qualitäten, die den Bildeindruck zum Genuss machen.

Die Tatsache, dass ein HW10 aber ca. einen Drittel seines Preises kostet, führt dazu, dass dieser eben eine grössere Fangemeinde hat. Man kann ihn, um es mit Deinen Worten zu erwähnen, mittels Kalibrierung um 1-2 Kategorien in der Beamerskala erhöhen, was auch immer Du darunter verstehst

Wie gesagt: Damals, als der HD1 mit dem VW60 verglichen wurde, schien mir das ganze mehr oder weniger unentschieden. Neu hat sich geändert, dass der "direkte Sony Konkurrent" nun preislich massiv nach unten korrigiert wurde, was offenbar der Hauptgrund dafür ist, dass sich hier vor allem JVC Jünger zu Wort melden, um zu rechtfertigen. Denn leistungstechnisch gesehen dürfte der Unterschied zwischen einem HD350 und einem HW10 kaum anders sein

Da Du offenbar gerne mit dem Preis des "technischen Vorgängers" vergleichst: Der VW60 kostete 5000 Euro, der HW10 1500.-

Gruss
Surbier

hallo

der hw 10 wird ja immer billiger

bleiben wir mal realistisch
er kostet beim fachhändler 2300 euro unverhandelt
also gut die hälfte vom hd 350,nicht ein drittel

beim verhandeln dürfte beim hd 350 mehr spielraum sein weil er um einiges teurer ist
da ist mehr luft als bei einem gerät mit eh schon geringerem uvp

dadurch dürfte die differenz des tatsächlich bezahlten preises noch weiter sinken und der hd 350 kostet nicht mehr das doppelte,sondern eher etwas weniger

meiner meinung nach ist er das auch wert
hochwertige verarbeitung,komfortabel(lensshift und optik voll motorisiert,schutzblende vor optik) und nicht zu vergessen ein hammerbild
leute,vor einem jahr gab es zu dem preis einen mitsubishi hc 6000 lcd,da hat keiner gemeckert er sei zu teuer
preis/leistung bei hd 350 ist finde ich sehr gut

der direkte konkurrent dürfte wohl der vw 80 sein
und der ist mit seinen 6000 euro wie ich finde recht teuer

leider reichen meine taler nicht für den 350er

so genug gehypt

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo der hw 10 wird ja immer billiger bleiben wir mal realistisch er kostet beim fachhändler 2300 euro unverhandelt also gut die hälfte vom hd 350,nicht ein drittel beim verhandeln dürfte beim hd 350 mehr spielraum sein weil er um einiges teurer ist da ist mehr luft als bei einem gerät mit eh schon geringerem uvp dadurch dürfte die differenz des tatsächlich bezahlten preises noch weiter sinken und der hd 350 kostet nicht mehr das doppelte,sondern etwas weniger gruß guido

DU weisst offenbar besser, was ICH in der Schweiz dafür bezahlt habe und was der HW10 HEUTE immer noch in der Schweiz kostet

Inklusive 3 Jahre Prime Support, versteht sich von selbst

1500 Euro, also einen Drittel des Preises eines mittlerweile preislich erhobenen HD350

Du kannst sicherlich den HD350 damit hervorheben, dass er einen super Schwarzwert hat, aber versuche nicht, dieses überteuerte Gerät über den Preis zu rechtfertigen, zumindest nicht, wenn Du es mit Konkurrenzprodukten und nicht nur innerhalb der Marke vergleichst

Gruss
Surbier

hallo

stimmt,den preis in der schweiz kenne ich nicht
aber dann müsste der hd 350 doch auch günstiger zu haben sein,bitte den schweizer preis nennen

ja,es ist nicht nur der schwarzwert sehr gut,sondern auch noch die durchzeichnung beim schwarz
und helle stellen im schwarz(zb fackeln,laternen)


gruß
guido

kapes schrieb:

der direkte konkurrent dürfte wohl der vw 80 sein und der ist mit seinen 6000 euro wie ich finde recht teuer

Falsch

--> HD350 = technischer Nachfolger des HD1
--> HW10 = technischer Nachfolger des VW60, Preis des VW60 vor einem Jahr = 5000 Euro (UVP)

--> HD1 und VW60 sind eine Kategorie, der VW80 ist der Konkurrent des HD750

Gruss
Surbier

kapes schrieb:

aber dann müsste der hd 350 doch auch günstiger zu haben sein,bitte den schweizer preis nennen

zwischen Fr. 6000.- und Fr. 6500.-, also ca. 4000 bis 4500 Euro --> 3x HW10 - unverhandelt, klar

kapes schrieb:

ja,es ist nicht nur der schwarzwert sehr gut,sondern auch noch die durchzeichnung beim schwarz und helle stellen im schwarz(zb fackeln,laternen)

Ich habe, im Gegensatz zu allen anderen, die hier den HD350 hypen un dmit Schlagwörtern hantieren, die von den Vorgängern her bekannt sind, den HW10 und den HD350, wenn auch nicht professionell, so doch bemüht in den eigenen 4 Wänden verglichen. Resultat FÜR MICH: Der HD350 ist sein Geld nicht wert, Schwarzwert hin oder Durchzeichnung und nativer Kontrast her - der entscheidende Hauptgrund, weshalb ich dann den HW10 genommen habe

Ich bin sicher, dass Sony mit dem HW10 den Preis des JVC Nachfolgers nicht kalt lassen wird - hoher Yen hin oder her.


Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Resultat FÜR MICH: Der HD350 ist sein Geld nicht wert, Schwarzwert hin oder Durchzeichnung und nativer Kontrast her - der entscheidende Hauptgrund, weshalb ich dann den HW10 genommen habe

Ok, muß man so akzeptieren. Ich habs zwar schonmal erwähnt, aber mich würde mal interessieren, wie Du das gesehen hättest, wenn Du den HD350 mit der korrekten HDMI-Einstellung betrieben hättest. In Deiner Einstellung hätte ich beim HD350 auch keine Vorteile gesehen und mir das Geld gespart.

Vielleicht kannst Du das bei Gelegenheit mal nachholen und das Ergebnis posten. Ich finde den Unterschied enorm.

hallo

ich kann mir auch nicht vorstellen das der unterschied nur sehr gering ausfällt

dann hätte sony das gerät vollkomen falsch am markt plaziert
oder sind das samariter die high end zum einsteigerpreis verkaufen?

epson verkauft den tw 5000 ohne extras für einen tausender mehr
obwohl die konkurrenz schon lange mit motorisierter optik droht bieten die die tws immer noch mit der klapperoptik an

leider habe ich den sony noch nicht gesehen
es gibt hier keinen händler der ihn in der vorführung hat

obwohl es mittlerweile viele zufriedene nutzer des hw 10 gibt scheinen die händler ihn immer noch zu meiden

gruß
guido

kapes schrieb:

dann hätte sony das gerät vollkomen falsch am markt plaziert oder sind das samariter die high end zum einsteigerpreis verkaufen? ... obwohl es mittlerweile viele zufriedene nutzer des hw 10 gibt scheinen die händler ihn immer noch zu meiden

Es ist ziemlich offensichtlich, dass Sony sehr grosse SRXD-Produktionskapazitäten aufgebaut hat und dass der Markt für ihre teuren Geräte tot ist, weil dort JVC eher einsamer "King of the Hill" geworden ist (Fimlmbildqualität & Helligkeit).

Sony brauchte also ein neues Geschäftsmodell für ihre riesige Kapazität, und das heisst: einen Massenbeamer zum Massenpreis über Massenhändler in grossen Stückzahlen in den Markt drücken.

Solange JVC verkauft, was sie produzieren können, machen die sich null Gedanken über den Preis des Billig-Sony. JVC waren die ersten, die die Preise erhöhten. Auch alle andern scheinen sich ncht in die Hosen zu machen. Einzig Sanyo scheint in den USA zu aggressiven Rabatten zu greifen.

Spannend würde es, wenn JVC ihre DILA-Produktionskapazität mittlerweile deutlich ausgebaut hätte und nächstes Jahr den unteren Teil des HK-Marktes angreift.

hallo

die mitsubishis sind billiger geworden(oder werden zumindest fast überall billiger angeboten)

zb hc 7000 uvp 3500 euro wird fast überall für 2989 angeboten
wertiges aussehen und komfortable ausstattung,allerdings keine zwischenbildberechnung(wers braucht)
in der preisklasse immer auch einen blick wert
der hc 6500 für 2289,-

gruß
guido

Nudgiator schrieb:

Vielleicht kannst Du das bei Gelegenheit mal nachholen und das Ergebnis posten. Ich finde den Unterschied enorm.

Wie ich Dir bereits auf Deine zahlreichen PM gesagt habe: Auch ein Sichttest (nicht mehr 1:1 verglichen, sondern per se alleine betrachtet) hat meinen Entscheid nicht im Geringsten umgestossen. Du musst also damit leben, dass es hier jemanden gibt, der dem HD350 trotz allem nicht den Vorzug gibt, dafür sind seine Nachteile zu gross (Preis)

Gegenfrage: Wie wäre es, wenn Du Dir die Mühen machtest, einen HW10 live zu erleben? Von daher verstehe ich nicht, wie Du immer noch sagen sagen kannst: Ich finde den Unterschied enorm - nur, weil JVC seit Jahren einen super nativen Kontrast hat, der sich auch anderweitig bewerkstelligen lässt, sollte man JVC nicht "unbesehen" zum "König" küren.

Ich finde den Unterschied in den zwei HDMI Einstellungen übrigens beim HW10 nicht "enorm" - zumindest nicht derart, dass ich von "zwei Geräten" spräche. Da Dir aber bekannterweise ein nativer Kontrast über alles geht, kann ich Deine Sichtweise nachvollziehen.

Gruss
Surbier

Also Leutz: Es geht zwar wieder fast in Richtung off topic aber wir sollten uns mal vor Augen halten, daß der vorletzte große Schritt in der Beamerentwicklung "Full HD" (Projektion und Zuspielung) hieß und der letzte große Schritt "bezahlbares Full HD"! Und wir uns jetzt an "Kleinigkeiten" wie Schärfe, Kontrast und Schwarzwert aufspulen aber das verglichen mit ner eingelegten DVD wirklich, sagen wir mal "marginale" Unterschiede sind.

Ich warte da lieber, bis sich wieder eine Revolution anbahnt, Wobei ich nicht weiß, was das werden soll? Ob 8k auf dem Massenmarkt ankommt ist fraglich... .

Criollo schrieb:

Spannend würde es, wenn JVC ihre DILA-Produktionskapazität mittlerweile deutlich ausgebaut hätte und nächstes Jahr den unteren Teil des HK-Marktes angreift.

Ich werde die Entwicklung mit Argusaugen verfolgen. Alle Jahre wieder ...

Gruss
Surbier

Frank_Helmling schrieb:

Und wir uns jetzt an "Kleinigkeiten" wie Schärfe, Kontrast und Schwarzwert aufspulen aber das verglichen mit ner eingelegten DVD wirklich, sagen wir mal "marginale" Unterschiede sind.

Aber gerade, wenn bei solchen marginalen Unterschieden das eine Gerät doppelt oder dreifach so teuer ist, wie ein anderes, ist das für den interessierten Leser doch höchst interessant.

Frank_Helmling schrieb:

wir uns jetzt an "Kleinigkeiten" wie Schärfe, Kontrast und Schwarzwert aufspulen

Helligkeit ist ganz wichtig!! Wenn die Bildqualität im Rahmen vergleichbar ist, dann ist der hellere Beamer immer der bessere. (Und JVC produziert heute nun mal hervorragende, film-like Bilder mit der grössten Helligkeit)

Ich warte da lieber, bis sich wieder eine Revolution anbahnt, Wobei ich nicht weiß, was das werden soll? Ob 8k auf dem Massenmarkt ankommt ist fraglich... .

Der nächste grosse Schritt betrifft vorhersehbar die Lichquelle, sprich LED oder Laser als Nachfolger der Lampe.
Falls mal eintritt, was man sich so verspricht, hiesse das geräuschärmere Beamer mit mindestems so gutem Bild (Kontrast, Schwarzwert) wie heute, aber mit 600-1000 *alterungsstabilen!!!* Lumen.

8K ist sicher weiter weg, nur schon weil weil das die ganze, ganze Kette massiv betrifft.

surbier schrieb:

Gegenfrage: Wie wäre es, wenn Du Dir die Mühen machtest, einen HW10 live zu erleben?

Wenn ich zeitlich mal wieder etwas mehr Luft habe, werde ich das auch tun. Damasta hat es mir ja schon angeboten.

Von daher verstehe ich nicht, wie Du immer noch sagen sagen kannst: Ich finde den Unterschied enorm

Ich meinte den Unterschied zwischen der HDMI-Einstellung "normal" und "erweitert."

- nur, weil JVC seit Jahren einen super nativen Kontrast hat, der sich auch anderweitig bewerkstelligen lässt, sollte man JVC nicht "unbesehen" zum "König" küren.

Ich kenne keinen Beamer, der ohne Blendentricks einen solch hohen Kontrast erreicht. Und das Blenden keinerlei Nachteile besitzen, ist ein Wunschdenken.

Ich finde den Unterschied in den zwei HDMI Einstellungen übrigens beim HW10 nicht "enorm" - zumindest nicht derart, dass ich von "zwei Geräten" spräche.

In der falschen Einstellung liegt der HD350 auf dem Niveau meines alten HC3100. Das ist für mich sofort sichtbar und absolut indiskutabel.

Um die Diskussion vielleicht etwas aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten:

Vergleicht doch, mal unabhängig vom Bild, die Ausstattungsmerkmale, bzw. Komfortmerkmale, wie elektrischer Zoom, Lensshift, Objektivverschluss, 2 fach Zoomobjektiv. Das kostet alles Geld. Die Diskussion auf der Grundlage zu führen, dass der Aufpreis nur in die Bildqualität geht, finde ich extrem unrealistisch. Ich habe mich bei meiner Entscheidung hauptsächlich an den Ausstattungsmerkmalen orientiert, da meiner Meinung nach der Unterschied im Bild viel zu gering war. Hätte ich ein 2 fach Zoomobjektiv und elektrisch verstellbares Objektiv benötigt, wäre es der 350 geworden, da ich aber darauf verzichten konnte, hab ich den HW10 erworben, so einfach war das.

Gruß

surbier schrieb:

Ich finde den Unterschied in den zwei HDMI Einstellungen übrigens beim HW10 nicht "enorm" - zumindest nicht derart, dass ich von "zwei Geräten" spräche.

Welche Einstellung genau meinst du beim HW10?

Criollo schrieb:

Helligkeit ist ganz wichtig!! Wenn die Bildqualität im Rahmen vergleichbar ist, dann ist der hellere Beamer immer der bessere. (Und JVC produziert heute nun mal hervorragende, film-like Bilder mit der grössten Helligkeit)

Absolut Deiner Meinung, auch wenn die Produzenten im HK Bereich erst seit relativ kurzer Zeit darauf (wieder) ein Augenmerk gegeben haben.

Die Frage ist halt immer wieder die gleiche: Reicht die Mehrleistung eines JVC aus, um den dreifachen Preis zu rechtfertigen? Vor einem Jahr waren die Konkurrenten HD1 und VW60 preislich nicht derart weit auseindander, technisch und performancemässig auf Augenhöhe. Merkwürdig, dass dieser Umstand nicht mehr gesehen wird, seit Sony den Nachfolger um 2/3 im Preis reduziert hat

Ich für meinen Teil habe diese Frage schon lange geklärt.

Ich bin gespannt auf den Vergleich der beiden Nachfolger. Vielleicht werde ich diesen nochmals in den eigenen 4 Wänden durchführen. Bezüglich Marke bin ich offen. Letztes Jahr war es Panasonic, dieses eben Sony. Das HW10 Angebot war einfach zu verlockend.

Vielleicht wird es in 7 Monaten der Nachfolger des HD350, wer weiss

Gruss
Surbier

ja klar, um das mal zu präzisieren: ich würde es als Revolution ansehen, wenn ein bezahlbarer (!) Full HD beamer mit extremer Helligkeit, Extremkontrast (keine Ahnung, sagen wir mal 50.000 : 1 nativ) und wirklichem Schwarz (ich weiß, geht nicht...)käme, mal ungeachtet der Lichtquelle....