JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Gut zu wissen, ich werde Avatar 2 auf 3D erst am Samstag mit dem NZ8 anschauen.
Gestern habe ich nochmal Avatar 1 auf 3D angeschaut und das war sehr beeindruckend.
Die Einstellungen sind vergleichbar mit meinen Einstellungen, die Leinwand ist eine 300 cm Horizon Bright TV.
Nur an besonders hellen Stellen sind durch das 96 Hz ein minimales Flimmern wahrnehmbar, was für mich aber nur
wenig störend ist.
Bei der FI auf hoch fällt das auch noch etwas weniger auf.
Es gibt sehr wenige Beamer im Consumerbereich, die in 3D auch FI können und dazu noch sehr hell sind und dann auch noch einen sehr guten nativen Kontrast haben und dabei auch noch ohne RBE

Hallo,

kann mir einer der Besitzer vom N5P und NZ7 verlässlich sagen wie der Inputlag bei 4K120hz ist?
Im Netz lese ich von 23-36ms die Frage ist was stimmt nun wirklich?

LG

Je nach Gerät 9 bis 29 ms. Siehe https://www.grobi.tv...und-laser-tv-in-2023

Für mich ist der NP5 in nahezu allen Punkten perfekt. Leider kein LASER und daher kurze Halbwertszeit, was für PC-Spielen zu teuer ist. Ansonsten würde ich ihn kaufen. Der NZ7 ist mir zu kostenintensiv.

Vielen Dank für die Tabelle
Der NP5 soll 9ms bei 4k120hz haben?
Sollte diese Angabe kein Schreibfehler sein wäre das fantastisch.
Ich komme von einem N5 und bin was den Schwarzwert angeht verwöhnt.
Nun hatte ich es mit einem Epson 11000W versucht aber leider ist mir der Kontrast und Schwarzwert zu minderwertig.
Ich schwanke nun zwischen dem 12000B und dem NP5,da mir der Aufpreis zum NZ7 zu hoch ist.

Beim LG OLED wurde mit dem selben Messgerät 5 ms gemessen. Die Angaben sollten daher verlässlich sein.

Der Sony VPL-XW5000ES soll auch einen relativ guten Schwarzwert haben. Warum die in 2022 kein HDMI 2.1 eingeaut haben, ist mir unbegreiflich.

JVC NP5 vs. EPSON LS12000 vs. Sony XW5000ES.

espny (Beitrag #5110) schrieb:

Ich habe übrigens letztens Avatar 2 Way of Water in 3D gesehen. Wahnsinn, was der NZ9 da auf die Leinwand zaubert. Es war meine erste 3D Blu ray auf dem NZ9 überhaupt, und das hat mich echt umgehauen! NULL Ghosting (Parallaxe auf -14) und erstmals genug Helligkeit. Das habe ich beim 870ES nicht so empfunden. CMD für 3D natürlich auf High und dazu habe ich mir ein modifiziertes High Bright Setting erstellt. Den Film dabei auf zwei Abende verteilt, das hat schon Spaß gemacht! Ich kann dazu nur sagen, dass ich jetzt die ganze 3D Kollektion wieder rausholen werde. :prost

Magst Du mir evtl noch genauer sagen was Du am Setting geändert hast? Ist mein erster JVC, da muß ich mich erstmal einfuchsen. Bin da für jede Hilfe dankbar.

Ansonsten dank ich euch für eure Aussagen, Zwecks 8k. Dachte mir schon das da die Player der limitierende Faktor sind.

Aus dem Kopf: ich habe im High Bright Preset die Anteile von grün deutlich zurück gedreht (ca. -30), blau (+10) und rot leicht erhöht. Dazu den Farbton im Menü angepasst. Für dieses Prozedere eignen sich z.B. Hauttöne und Fussballfelder sehr gut. Da die Farben durch die 3D Brillen sowieso leicht verfälscht werden, ist das für mich der ideale Ansatz; eine Kalibrierung durch die 3D Brille kostet einfach zu viel Licht. Ich schaue alle 3D Filme und Fussballspiele (selten) mit diesem Preset. Diese Einstellungen sind natürlich je nach Gerät unterschiedlich zu bewerten.

Hallo
Ausser der 3D Brille selber wird ja sehr häufig das durch die Brille verursachte dunklere 3D Bild kritisiert.

Wäre es nicht möglich die 3D Filme direkt schon bei der Produktion ( laienhaft ausgedrückt ) heller " abzumischen " um der verdunkelung der Brille entgegen zu wirken ?


VG

Schwimmbotz (Beitrag #5118) schrieb:

Wäre es nicht möglich die 3D Filme direkt schon bei der Produktion ( laienhaft ausgedrückt ) heller " abzumischen " um der verdunkelung der Brille entgegen zu wirken ?

Das ist aus physikalischen Gründen nicht möglich, weil die 3D-Brillen die native Lichtausbeute um rund 80 Prozent reduzieren.

In meinem Blog habe ich Einstellungsempfehlungen für 3D stehen. Damit machen 3D-Filme sogar auf 3-Meter-Leinwänden richtig viel Spaß.
Schau dir diese einfach mal an.

Irgendwo in diesem Faden stehen diese aber auch. Musst du mal suchen.

George_Lucas (Beitrag #5119) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #5118) schrieb: Wäre es nicht möglich die 3D Filme direkt schon bei der Produktion ( laienhaft ausgedrückt ) heller " abzumischen " um der verdunkelung der Brille entgegen zu wirken ? Das ist aus physikalischen Gründen nicht möglich, weil die 3D-Brillen die native Lichtausbeute um rund 80 Prozent reduzieren. In meinem Blog habe ich Einstellungsempfehlungen für 3D stehen. Damit machen 3D-Filme sogar auf 3-Meter-Leinwänden richtig viel Spaß. Schau dir diese einfach mal an. Irgendwo in diesem Faden stehen diese aber auch. Musst du mal suchen.

Hallo GL
Danke für die Auskunft
Dachte nicht das der Helligkeitsverlust so gravierend ist

VG

Schwimmbotz (Beitrag #5118) schrieb:

Wäre es nicht möglich die 3D Filme direkt schon bei der Produktion ( laienhaft ausgedrückt ) heller " abzumischen " um der verdunkelung der Brille entgegen zu wirken ?

An der maximalen Helligkeit, die unsere Beamer darstellen können, ändert sich nichts. Damit würde nur der Kontrastumfang limitiert werden.

Mankra (Beitrag #5121) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #5118) schrieb: Wäre es nicht möglich die 3D Filme direkt schon bei der Produktion ( laienhaft ausgedrückt ) heller " abzumischen " um der verdunkelung der Brille entgegen zu wirken ? An der maximalen Helligkeit, die unsere Beamer darstellen können, ändert sich nichts. Damit würde nur der Kontrastumfang limitiert werden.

Hallo Mankra
Stimmt ja
Heller als ein Beamer maximal kann geht es ja nicht
Das war wohl nicht zu Ende von mir überlegt

Danke für den Denkanstoß

VG

@Supernovae

Ich habe heute nochmal telefonisch nachgehakt.
Es handelt sich um einen Schreibfehler.
Der NP5 hat bei 4k120Hz wie die Laservarianten 29ms.

Ich habe mal eine ganz kleine Frage:
Wie groß ist der Unterschied
vom N7 zum NZ7 /NZ8?
Bildschärfe, Schwarzwert und das Lüfter Geräusch im niedrigen Modus.
Danke.

Ich finde leider in den mehr als 100 Seiten keine 3D Einstellungen für den Np5, die möglichst viel Helligkeit herausholen. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?
Wollte die Klassiker wie Dune, Hobbit, StarWars 7-9 etc. alle noch durchschauen, solange die Lampe noch frisch ist.
Bin halt eher ein DAU, was Bildeinstellung und Kalibrierung angeht.

kaefer03 (Beitrag #5124) schrieb:

Ich habe mal eine ganz kleine Frage: Wie groß ist der Unterschied vom N7 zum NZ7 /NZ8? Bildschärfe, Schwarzwert und das Lüfter Geräusch im niedrigen Modus.

Das Ganze ist recht subjektiv, muss man sich auch in Natura ansehen.

Zum NZ7 ist "nur" der Laser der nennenswerte Unterschied, und falls genutzt wurde, der fehlende Filter. Ohne Filter jeweils ist der Farbraum der Laser-Geräte etwas kleiner. Kompensieren sie recht gut, über die Helligkeit.
Mehr Helligkeit ist das Stichwort: Gegen eine neue Lampe hat der NZ7 ca. 20%, nach paar 100h auf der Lampe ist der NZ7 um die 40% heller.
Mit der Bildhelligkeit steigt die Schärfe und Kontrastwahrnehmung, die Farben sind etwas kräftiger.
Der Sprung ist jedoch recht klein. Bei einer 350cm LW kann es jedoch gerade der Unterschied sein, ob das Bild etwas flach wirkt oder schon etwas Punch hat.

Erst der NZ8 ist ein großer Schritt nach vorne: Durch den optimierten, optischen Block ist nicht nur der ON/OFF Kontrast besser, sondern wichtiger, der Kontrast innerhalb normaler Bilder, der InBild Kontrast ist ca. doppelt so hoch.
Das sieht man deutlich. Das Bild bekommt eine Tiefe, einen Punch, wie man es vorher von JVC nicht kannte.

Ich hatte damals einen N5, sah dann innerhalb eines Nachmittags bei einem Bekannten zuerst den NZ7 und dann 30min Fahrt dazwischen einen NZ8 (mit recht ähnlichen Bedienungen wie bei mir, Adamantium schwarzer Raum, 320 vs. 350cm Leinwand), daheim nochmal alle Testszenen mit meinem N5 nach gesehen und spätestens dann wusste ich, es muss zumindest ein NZ8 her

IMHO: NZ7 rentiert sich nicht, der Schritt ist zu klein, lieber eine neue Lampe fürn N7. Wenn schon, dann gleich einen NZ8. Oder NZ9

Mankra (Beitrag #5126) schrieb:

IMHO: NZ7 rentiert sich nicht, der Schritt ist zu klein, lieber eine neue Lampe fürn N7. Wenn schon, dann gleich einen NZ8. Oder NZ9 ;)

Würde ich auch so sehen.
Wobei der Unterschied zwischen NZ8 und einem NZ9 nicht allzu groß ist und eher in dem aufwendigeren Objektiv und der besseren optischen Schärfe beim NZ9 zu finden ist. Aber das dann zu einem doch erheblichen Aufpreis, der so manches Budget sprengen dürfte.

Hmmm. Der Sprung vom NZ8 zum NZ9 war schon deutlich bei mir.
Schärfe, Helligkeit, Farben. Und endlich kann ich meinen Beamer für alles was ich möchte nutzen.
3D ist der Oberknaller. Das haut die Kirsche von der Torte.
Nicht zu vergessen, der nochmals erhöhte Zoomfaktor.
Im Nachgang bin ich froh meinen vermutlich letzten Beamer gefunden zu haben.
Wenn auch zu einem entsprechenden Preis.
Hatte vorher den Epson 9400er und 9200er immer im Dynamikmodus laufen und ich vermisse nichts.

MoDrummer (Beitrag #5128) schrieb:

Nicht zu vergessen, der nochmals erhöhte Zoomfaktor.

Stimmt! Wenn man schon arg nah an der Leinwand dran ist mit dem Beamer, dann kann das natürlich der entscheidende Faktor sein. War auch bei mir so. Ein NZ8 hätte ich vermutlich nicht an die gleiche Stelle hängen können, wo vorher mein VW760 hing.

Also bei den Farben hab' ich damals bei Grobi den Unterschied zum NZ8 nicht so deutlich wahrgenommen. Bei der Schärfe hingegen schon.

3D kann ich nicht beurteilen. Ich schaue kein 3D. Das nervt mich als Brillenträger nur. Eine zusätzliche Brille über der Brille, daran konnte ich mich noch nie gewöhnen.

Und ja der NZ9 ist einverdammt guter Beamer. Möchte den nicht mehr missen und hoffe auch, dass er möglichst lange halten wird. Nochmal so ein Fiasko wie mit meinem Sony VW760 möchte ich nicht erleben.

Jules83 (Beitrag #5123) schrieb:

@Supernovae Ich habe heute nochmal telefonisch nachgehakt. Es handelt sich um einen Schreibfehler. Der NP5 hat bei 4k120Hz wie die Laservarianten 29ms.

Danke für die Klarstellung. Da wurde beim Eingeben die "2" vergessen.

neues von der Update Front.................................

https://www.jvc.com/global/support/download/pj202203_firmware/dl/


Auszug aus dem AVSForum:

Was told that JVC will be dropping a new firmware tonight. It will address some HDMI compatibility issues with some cables and try to make it a bit less picky with them. It is still suggested that if you do not actually use the 2.1 feature of 120Hz playback (gaming) or 8K input that you switch the EDID to B for better compatibility.

Vielen Dank für die Info. So richtig schlau bin ich nicht geworden bzgl. auf den Inhalt des Updates.

Da ich keinerlei Probleme mit dem 2.0 Update habe und so wie es aussieht wahrscheinlich auch keine neuen Funktionen mit sich bringt, werde ich mir das 2.1 Update wohl sparen.
Wenn allerdings noch weitere FI, Laserleistung und
Dimmingmodus Stufen dieses Update mit sich bringen würde, wäre das anders

Kurze Frage an die NP-5 Besitzer: Ich habe immer wieder sporadische drop-outs (Bild wird schwarz, neuer HDMI-Handshake startet, manchmal hängt danach die Wiedergabe vom Zuspieler auf Pause) Bei Zuspielung via ApplteTV4k 128GB und auch meinen UHD-BR-Player.
bisher steht Apple auf Auto-Frame und Auto-Dynamic und 4:4:4 SDR, wobei bei 4:2:2 YCBCR Einstellunf das gleiche passiert. Der Pana-UHD Player steht auch auf Auto bzw 4:4:4.
Zuspielung via FireTv4k auch von 4:4:4 HDR10 content produziert diese Probeleme nicht.
Eigentlich sollten die Kabel 8k 2.1 können, ich habe testweise nochmal ein voll zertifiziertes bestellt. Alle haben 1m Länge.

Habe gelesen, die JVC wären Mimosen was die HDMI-Kabel angeht. Aber die Zuführung zum Beamer (10m Glasfaser) scheint ja nicht das Problem zu sein sondern die Kabel vom Player zum Pio. Dort sind alle HDMI-Anschlüsse 8k/2.1 kompatibel, die Player stecken aber eh an den 48GBit Anschlüssen.

Habe heute die neustes 2.10 aufgespielt, werde auch das EDID auf B stellen und schauen ob es dann funzt. Anso nsten werde ich wohl auf $:2:0 am ATV und am JVC auf 4:2:2 forcen müssen, das sollte wohl laut AVS Forum der Workaround sein, zumindest bei den NZ-Modelle. Da stand auch eher was von Blitzen und dann HDMI-Error, keine Ahnung ob das wirklich das gleiche wie meine Black-Screens mit neuem Handshake sind.

Hat das wer von Euch auch schon gehabt und beheben können? Ggf spezielle Kabel die funktionieren? Könnten die 1m Kabel generell das Problem sein?

Besten Dank schonmal.

spaceman_t (Beitrag #5134) schrieb:

Könnten die 1m Kabel generell das Problem sein?

Ja, das ist durchaus möglich. Ich habe hier ein Oehlbach Kabel, das ist 1,50 Meter lang. Ständig habe ich damit Übertragungsprobleme, bei mehreren Projektoren, die ich für verschiedene Magazine teste!
Nehme ich das günstige 8K-Amazon-Kabel (HDMI 2.1), läuft alles fehlerfrei.

Bei längeren Verbindungen habe ich sehr gute Erfahrungen mit diesem 39-Euro-Kabel in 15 Meter Länge.
Vielleicht ist das ja was für dich. Mein NZ8 läuft fehlerfrei damit, ebenso mit der 10-Meter-Variante.
https://www.amazon.d...A3PNHY9APYKVN9&psc=1

Danke schonmal für die schnelle Antwort. Wie gesagt, das 10m Kabel scheint ok zu sein, da ja vom direkt eingesteckten FireTV4k alles sauber übertragen wird. Nur die mit 1m 8k 2.1 HDMI Kabeln zugeführten ATV und UHD-Player haben bei 4k HDR content diese Black-Screens mit HDMI-Neuaufbau.

Sind da 2m Kabel ggf die sicherere Alternative? Hab noch im Kopf mal gelesen zu haben, dass alles unter 1m nicht ganz problemfrei ist, aber kann mich auch täuschen.

Soll ja ein neues Update jetzt geben, was den Fehler eventuell etwas minimieren kann.

Das Problem zu wissen, welches ein "gutes" Kabel für den JVC ist (vor allem auch via der Zuspieler zum AVR) ist ja das Schwierige. Wie von George Lucas ja schon angeführt, ist man selbst bei sogenannte 'Premium'-Kabeln nicht vor Unbillen gefeit.

So, nochmal rumgetestet. Neueste Firmware (2.10), ATV auf 4:2:0 und NP5 auf 4:2:2 plus EDID B gestellt...immer noch Blackouts.
Mal schauen ob das neue Kabel dann morgen Verbesserung bringt, komisch dass gleich 2 (ok, gleicher Hersteller) Kabel den gleichen Fehler verursachen.
Und ansonsten muss ich mal mit nem 2m anstatt 1m Kabel testen.

Mit so viel Trouble hatte ich eigentlich nicht gerechnet, nachdem ich extra 2.1 8k Kabel gekauft hatte.
Immerhin funzt das FireTV4k normal, so entgeht mir erstmal nicht viel außer 4k BR-Filme.

mal probeweise getestet, den Apple direkt an den JVC zu hängen ohne Umweg über den AVR?

noch nicht, aber der UHD-Player macht an den gleichen kabeln ja ebenso die Blackouts. Liegt also nicht direkt am ATV.
Und das FireTV, das direkt am AVR hängt macht auch keine Probleme.
Hab aber gestern nochmal ein altes Kabel rausgekramt und das ATV auch gleich noch an einen anderen AVR-Eingang gehängt.
In der zwar recht kurzen Stichprobe gab es erstmal keine Blackouts, werde das heute mal weiter testen.

Ich habe bei meiner UHD Blu Ray von Star Trek Strange New World zeitweise auch größer Probleme mit der Bildqualität.
Das liegt aber höchstwahrscheinlich an der UHD Bluray, denn alle alten Blurays funktionieren.
Ich würde andere Blurays testen oder/und den Bluray Player, vielleicht liegt es auch daran

SNW hat eine sehr gute Bildqualität, eine hohe Bitrate. Probiert mal Gemini Man aus, obs hier auch öfters Probleme gibt. Hatte ein Hybridkabel, welches am Sterben war, Filme wie Auqaman (für 24p eine sehr hohe Bitrate) fingen zu zicken an. Bei 60p hatte ich dann gar kein Bild mehr.

Ich hatte zum Beginn, für ne saubere Kabelführung, 50cm Kabeln von den Playern zum AVR und trotzdem Probleme. Dann bekam ich auch den Tipp, etwas längere HDMI Kabeln zu probieren.
2m Kabel und es klappte. Erklärung hab ich Keine, bei war es so und man liest dies öfters, dass Kabel < 2m Probleme machen.

2-3m HDMI Kabeln kosten keine Lawine, einfach mal ausprobieren.

SNW hat ja eine gute Bildqualität, aber zumindest bei meiner 2. Disc UHD Bluray sind größer Tropouts oder Blitzer zeitweise vorhanden (bei der ersten Disc war alles okay).
Das könnte auch an der Produktion der UHD Bluray selbst liegen, die in selten Fällen vorkommen kann.
Mit anderen Worten kann ein Fehler auch von dieser Seite vorkommen und nicht nur am NZ8, dem HDMI Kabel, dem UHD Player oder AV Receiver

George_Lucas (Beitrag #5135) schrieb:

spaceman_t (Beitrag #5134) schrieb: Könnten die 1m Kabel generell das Problem sein? Ja, das ist durchaus möglich. Ich habe hier ein Oehlbach Kabel, das ist 1,50 Meter lang. Ständig habe ich damit Übertragungsprobleme, bei mehreren Projektoren, die ich für verschiedene Magazine teste! Nehme ich das günstige 8K-Amazon-Kabel (HDMI 2.1), läuft alles fehlerfrei. Bei längeren Verbindungen habe ich sehr gute Erfahrungen mit diesem 39-Euro-Kabel in 15 Meter Länge. Vielleicht ist das ja was für dich. Mein NZ8 läuft fehlerfrei damit, ebenso mit der 10-Meter-Variante. https://www.amazon.d...A3PNHY9APYKVN9&psc=1

Danke für den Tipp! Ist ja sogar gerade im Angebot.
Würdet Ihr das Kabel (in kurzer Ausführung) dann auch für die kürzeren Verbindung zb zwischen Zuspieler und AVR nehmen?
Ich dachte immer es macht nur Sinn bei den längeren Verbindungen aber bei Lowbeats hieß es mal, dass auch der Ton mit einem Lichtleiter besser klingt. Da hatte er aber ein deutlich teureres In-aktiv LWL getestet. Mein Händler empfiehlt das aktive SUPRA, was auch so teuer ist, allerdings nur für die lange Strecke zum Beamer, nicht für all Zwischenverbindungen. Dann wäre ja der Ton außen vor.
Da etwas OT, vielleicht kennt jemand einen guten Thread?

So, mit dem alten Kabel (glaube ein simples Amazon-Kabel, mehrere Jahre alt), bisher keinen einzigen Aussetzer.
Allerdings auch den HDMI-Port getauscht (auf einen mit niedrigerer Bitrate aber voller 2.1 Fähigkeit).
Werde demnächst weiter testen, auch mit den neu angekommenen Kabeln. Ein 2m Fibbr hab ich auch dabei.

Ich habe seit kurzem im unteren Bild rechts einen kreisrunden hellen Fleck. Tauch seltsamer Weise nur zeitweise auf. Staub? Dachte das wäre beim NP 5 kein Problem.

Moin.
Evtl. Möglichkeit?
Versuch mal den Fleck scharf zu stellen und, wenn "geschafft", diesen per Lensshift zu verfahren.
Ist dann leider im Objektiv.
Bei meinem NZ8 hatte ich beim Scharfstellen dann noch deutlich mehr Flecken entdeckt.
Höchster Leistungmodus, Bilder machen. Da war ich dann doch sehr erschrocken. Führte auch zur Rückgabe des NZ8.

Bei meinem Epson konnte ich mit der Menüoption Höhenmodus, auch mal Staub intern rauswerfen.

Viel Glück...

Ok. Werde ich testen. Zurückgeben? Du hast in dann in den Service gegeben. Oder?

Teste ruhig erstmal und beziehe Deinen Händler / Verkäufer mit ein.
Meiner war im Service und wurde durch meinen Händler anstandslos zurückgenommen. Bilder hatte ich auch hier hochgeladen. Gab da einige mit dem gleichen Befall.
Immerhin ist der NP5 ein hochpreisiges Gerät und niemand sollte sich da mit Mängeln einfach abfinden oder belatschern lassen.

Bilder hast du ungefähr wann hochgeladen? Würde ich mir mal gerne anschauen.

@MoDrummer,
wie lange hattest du deinen Beamer bis sich dort Staub abgesetzt hatte?

Wassillis (Beitrag #5152) schrieb:

Bilder hast du ungefähr wann hochgeladen? Würde ich mir mal gerne anschauen.

Hier:
http://www.hifi-foru...731&postID=4303#4303

Notiert habe ich mir, dass nach ca. 125 Std der NZ8 einen merklichen / vermutlichen Staubbefall und einen Lichtkegel in Form der 2 blauen Balken im Objektiv hatte.
( Die 2 blauen Balken - Scheinbar eine JVC Krankheit - findet man häufig im Netz )
Da hatte ich das Gerät ca. 6 Wochen im Betrieb. Zum Service nach EKM.
Dann nach rund 370 Stunden im Betrieb und keiner Besserung Rücknahme durch den Händler.

Hier die Objektivfehler scharf gestellt...

Mit dem neuen Beamer hast du bis jetzt keine Probleme mehr?

Nein. Inzwischen knapp 270 Std. mit dem NZ9 auf der Uhr und bis auf die gleichen blauen Lichtbalken, alles gut bisher.

Hast du zufällig auch ein Bild gemacht von den 2 blauen Balken? Staub habe ich auch im Objektiv wenn ich reinschaue. Ich meine das ich letztens auch einen weißen aber nur leicht aufgehellten Punkt gesehen habe. Das ist mir aber nur aufgefallen als der Beamer das Signal gewechselt hatte und das Bild schwarz war. Im Filmbetrieb ist mir nichts aufgefallen. Ich müsste da nochmal drauf achten.

Solch teure Geräte, dachte die wären gekapselt und damit kein Staubproblem.
Ohne Worte, drück euch die Daumen.