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VIEWSONIC X100-4K

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Beitrag
kraine
Hat sich gelöscht
#251 erstellt: 23. Okt 2020, 15:00
Erwarten Sie kein Wunder beim Kontrast, mein Test wurde auf einer technischen Leinwand mit Vividstorm ALR 0.8 Obsidian durchgeführt und kann den niedrigen Schwarzwert dieses Projektors nicht kompensieren.
Soliver84
Stammgast
#252 erstellt: 23. Okt 2020, 15:06

kraine (Beitrag #251) schrieb:
Erwarten Sie kein Wunder beim Kontrast, mein Test wurde auf einer technischen Leinwand mit Vividstorm ALR 0.8 Obsidian durchgeführt und kann den niedrigen Schwarzwert dieses Projektors nicht kompensieren.


kann den niedrigen Schwarzwert dieses Projektors nicht kompensieren.

was heißt das genau?

Firmwareupdate habt ihr vorher nachgesehen? nicht das die schon was gemacht haben.

Grüße


[Beitrag von Soliver84 am 23. Okt 2020, 15:09 bearbeitet]
Barchetta1966
Inventar
#253 erstellt: 23. Okt 2020, 15:16
@ George Lucas :

erstmal auch an Dich vielen Danke für die Arbeit. Ich habe den Test sofort verschlungen.

Eines ist mir aufgefallen :

Du schreibst einmal von Schwarzwert 5,7 lumen, dann im Fazit von 0,15 lumen.

Bitte um Aufklärung, zwischen den beiden Werten liegen ja Welten
George_Lucas
Inventar
#254 erstellt: 23. Okt 2020, 15:27

Barchetta1966 (Beitrag #253) schrieb:

Du schreibst einmal von Schwarzwert 5,7 lumen, dann im Fazit von 0,15 lumen.
.

Danke für den Hinweis, den habe ich korrigiert. Das war ein Übertragungsfehler.
Richtig sind 5.7 Lumen.
Barchetta1966
Inventar
#255 erstellt: 23. Okt 2020, 15:33
Uff, leider...0,15 lumen wären ja für einen DLP nicht soo übel gewesen

5,7 lumen Schwarzwert kann man das ja wohl nicht nennen, eher Grauwert.

Aber das ist dann ohne aktiviertes Dimming, richtig ?

Mit Dimming sollte doch bei 00IRE alles stockdunkel sein.
George_Lucas
Inventar
#256 erstellt: 23. Okt 2020, 15:33

Soliver84 (Beitrag #249) schrieb:
George_Lucas

wieviel mehr Kontrast kann ich von eine Kontrastleinwand erwarten der Cinegry 5D die ich besitze?

Im Wohnzimmer wird das Schwarz ja noch mehr aufgehellt als in einem dunklen Heimkinoraum.
Eine High-Contrast-Screen mit grauer Grundfläche kann die Kontrasteinbußen im Wohnzimmer verringern - im Vergleich mit einer standardweißen Gain-1,0-Leinwand. Besser wird der Kontrast allerdings im eigentlichen Sinn nicht. Er ist nur weniger "schlecht" damit.

Der ViewSonic hat so viele tolle Eigenschaften. Allem voran die Schärfe und den für mich nicht mehr sichtbaren RBE. Leider schwächelt er gerade beim Kontrast.


[Beitrag von George_Lucas am 23. Okt 2020, 15:33 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#257 erstellt: 23. Okt 2020, 15:36

Barchetta1966 (Beitrag #255) schrieb:


Mit Dimming sollte doch bei 00IRE alles stockdunkel sein.

Die LED schalten einfach ab bei einem komplett schwarzen Bild. Es werden nicht einzelne schwarze Bereiche innerhalb eines Bildes "gedimmt". Das funktioniert aus technischen Gründen nicht, weil es kein partielles Hintergrunddimming gibt, wie es einige LCD-TV-Geräte besitzen.
Projektoren haben grundsätzlich eine Local-Dimming. Also alles wird dunkler mit der dynamischen Helligkeitsregelung.
Barchetta1966
Inventar
#258 erstellt: 23. Okt 2020, 15:40
Das ist natürlich klar, gibt ja nur 1 Lichtquelle beim Projektor.

Aber die Frage zielte darauf ab, ob mit aktiviertem Dimming der Schwarzwert grundsätzlich unendlich niedrig wird.

Was das - wie bei den Laserbeamern - jetzt in der Praxis beim Filmeschauen bedeutet, steht auf einem anderen Blatt.
79erSST
Stammgast
#259 erstellt: 23. Okt 2020, 15:42
Vielen Dank für die ersten Berichte. @Kraine & George

Echt schade das der 0.47er DMD hier nicht ähnlich wie in den neueren xiaomis mit nativ 3500:1 performed.

Gruss
George_Lucas
Inventar
#260 erstellt: 23. Okt 2020, 15:42

Barchetta1966 (Beitrag #258) schrieb:


Aber die Frage zielte darauf ab, ob mit aktiviertem Dimming der Schwarzwert grundsätzlich unendlich niedrig wird.

Ja, das habe ich im Test auch so geschrieben.
Wenn die Lampe beim Schwarzbild ausgeschaltet wird, gibt es einen unendlichen Kontrastumfang. Das sieht in der Praxis durchaus spektakulär aus, bringt aber im Film wenig, sobald Inhalte vorhanden sind. Dann sieht man das native Schwarz - oder das gedimmte mit allem anderen dunkler.
Hanser
Ist häufiger hier
#261 erstellt: 23. Okt 2020, 15:44
Vielen Dank für den Test! Was mir nicht klar ist, inwieweit sich die Funktion "Dynamisches Schwarz 1 bzw 2" auf den Kontrasteindruck auswirken. Siehe Bedienungsanleitung: "Diese Funktion verleiht Ihrem Bild mehr Tiefe, indem Licht- und Signalausgabe zur Schaffung eines beeindruckenden hohen Kontrastverhältnisses sanft angepasst werden. Helle Szenen erscheinen klar, während dunkle Szenen mit sattem Schwarz und beispiellosen Licht- und Schattendetails detailliert bleiben."
Selbst wenn das auch Marketinggedöns ist, muss doch mehr dahinter sein, als nur bei total schwarz die Lampe abzuschalten, oder? Sonst bräuchte es nicht 2 Versionen davon, und hieße wohl auch nicht dynamisch. Vielleicht ist da doch noch Potenzial zu heben?
George_Lucas
Inventar
#262 erstellt: 23. Okt 2020, 15:45

79erSST (Beitrag #259) schrieb:

Echt schade das der 0.47er DMD hier nicht ähnlich wie in den neueren xiaomis mit nativ 3500:1 performed.

Diesen Wert erreicht er auch dort nicht nativ, jedenfalls nicht auf den Messungen, die ich gesehen habe.
Dynamisch ja. Aber dynamisch erreicht der ViewSonic X100-4K sogar 3.000.000:1
Barchetta1966
Inventar
#263 erstellt: 23. Okt 2020, 15:46
Danke, jetzt ist es vollkommen klar

Entweder man dimmt nix oder alles
79erSST
Stammgast
#264 erstellt: 23. Okt 2020, 15:48
@George .....also gemäss Kraine kommt der Xiaomi Mijia S1 auf 3500:1 bei korrekten Farben...

Unbenannt 2

LINK

Die 3Mill:1 sind eh nur Gag. Mein alter HD90+ schaltet seine LEDs auch komplett mit Dyn. Black 3 ab. Somit theoretisch infinite : 1.


Mein x100 ging heute auf die Reise und kommt next week an. Habe die Hoffnung aber schon jetzt begraben das er die finale Ablösung für den HD90+ wird...leider.

Gerade der 0.47er DMD "sollte" doch bessere Kontraste gegenüber dem 0.66 3k DMD hergeben.


[Beitrag von 79erSST am 23. Okt 2020, 15:56 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#265 erstellt: 23. Okt 2020, 15:52
Cool. Den Test kannte ich noch nicht.
Earl1846
Ist häufiger hier
#266 erstellt: 23. Okt 2020, 15:52
Danke für eure Reviews!

Interpretiere ich das jetzt richtig: Für einen dunklen Heimkinoraum (z.B. im Keller)
ist der Beamer nicht unbedingt geeignet?

Wie ist der Kontrastvergleich zum Sony HW65?

Wollte endlich mal upgraden
kraine
Hat sich gelöscht
#267 erstellt: 23. Okt 2020, 16:06
Ich bestätige, und dieser hat nichts mit einfachem dynamischen Kontrast zu tun. Xiaomi , Fengmi und Wemax sind die einzigen, die dieses Kunststück ausgehend von einem 0,47-Chip, aber in Verbindung mit einem ALPD3.0-Laser und einem optimierten Lichtweg erreichen.
travis_bickle
Stammgast
#268 erstellt: 23. Okt 2020, 16:29
[quote="travis_bickle (Beitrag #213)"]
Ausschlaggebend ist für mich aber final der Kontrast/Schwarzwert. Wenn der wieder nur im 400:1 Bereich liegt, hoffe ich auf den Benq X1300[/quote]
Da war ich wohl etwas zu optimistisch


[Beitrag von travis_bickle am 23. Okt 2020, 16:31 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#269 erstellt: 23. Okt 2020, 16:32
Vielen Dank für den Test George,

klingt sehr interessant aber 5.7 Lumen ist bisher der höchste Wert, den ich bisher gesehen habe als Schwarzwert. Ist das Bild vergleichbar mit dem BenQ w2700 oder dem HU70LS ? Habe die beiden im Vergleich gesehen und fande den HU70LS deutlich besser auch wenn der Schwarzwert natürlich nicht mit dem W9400 beispielsweise vergleichbar ist.

Hatte eigentlich gehofft, dass der X100-4k beim Schwarzwert besser ist als der HU70LS. Das scheint aber nicht der Fall zu sein, leider.

Danke Nunu
hotred
Inventar
#270 erstellt: 23. Okt 2020, 16:51
Ach du Schande

Also, ich hatte ja auf ca. 1500:1 gehofft - aber mit ca. 1000:1 gerechnet...

Aber 252-293:1 Meinen die das wirklich ernst?!?

Danke an die Tester - das scheint wieder mal ein neuer Höhepunkt - aber leider im negativen Sinn - zu sein...

Aber hey, wer braucht schon Kontrast bei einem Beamer


[Beitrag von hotred am 23. Okt 2020, 16:59 bearbeitet]
Barchetta1966
Inventar
#271 erstellt: 23. Okt 2020, 17:01
Das Dumme ist doch, wenn den jetzt kein Mensch kauft angesichts der bisherigen Resultate, dann entmutigt das den / die Hersteller möglicherweise, ähnliche Geräte zu entwicklen.

Aber ähnlich ist schon gut, nur besseren Kontrast müssten kommende Geräte haben.
Knapp daneben ist jedenfalls auch vorbei.
hotred
Inventar
#272 erstellt: 23. Okt 2020, 17:07
Ich hab zwar nicht mit einem Kontrastwunder gerechnet (auch nicht für Dlp Verhältnisse) - aber das es so unterirdisch schlecht ist hätte ich jetzt nicht erwartet... (Das hätte wohl niemand hier)

Wofür soll man sich so ein Gerät kaufen? Zum Foto ansehen (idealerweise möglichst helle Motive)?

Selbst für helle Räume würde ich den nicht kaufen, denn da kauft man dann für 2000€ Beamer die tatsächlich hell sind...
Augustiner
Stammgast
#273 erstellt: 23. Okt 2020, 17:15
Danke für deinen Test George Lucas, leider bist du einer der wenigen der noch so schöne und aufwendige Tests macht. Dafür meinen allerhöchsten Respekt!

Schade das die Kontrastwerte so unterirdisch sind, hatte ich das Gerät doch ernsthaft als 3D Maschine in betracht gezogen. Wie ist denn dein subjektiver Eindruck, spiegelt er die Messergebnisse wieder?
Was könnten die technischen Ursachen sein das der Kontrast so schlecht gemessen wurde? Warum gibt es innerhalb einer DLP Chip Serie so große Streuungen?

Danke

Gruß Andi
digital2019
Stammgast
#274 erstellt: 23. Okt 2020, 17:17
Tja, schade.
Damit ist der 47er Chip für mich endgültig durch.
Hoffe auf den lg HU810P, und dass er auch bezahlbar ist.

Nochmals Dankeschön an die beiden Tester!!

Bis denn....
Digital2019
Barchetta1966
Inventar
#275 erstellt: 23. Okt 2020, 17:17
Das ist ja wie bei The Voice of Dingsbums

Nicht wenige hier hatten den Finger auf dem Buzzer, waren kurz davor, zu ordern.

Und nun ?

Wie heißt es so schön : es hat mich nicht abgeholt
hotred
Inventar
#276 erstellt: 23. Okt 2020, 17:19

Augustiner (Beitrag #273) schrieb:
Wie ist denn dein subjektiver Eindruck, spiegelt er die Messergebnisse wieder?
Was könnten die technischen Ursachen sein das der Kontrast so schlecht gemessen wurde?


Die Hoffnung hatte ich auch - aber der Seheindruck ist wohl der selbe wie die Messung lt. Test...
Barchetta1966
Inventar
#277 erstellt: 23. Okt 2020, 17:19

digital2019 (Beitrag #274) schrieb:
Tja, schade.
Damit ist der 47er Chip für mich endgültig durch.
Hoffe auf den lg HU810P, und dass er auch bezahlbar ist.


Das ist das Schöne an unserem Hobby :

Der nächste Beamer ist immer der beste.
Es lebe die Hoffnung
osb0707
Stammgast
#278 erstellt: 23. Okt 2020, 17:37
Hätte die gleiche Frage wie Earl, wobei es bei mir ein 45er Sony ist.
Ist tatsächlich schade, zumal ja "look & feel" des Gerätes sowie Marketing eher das dezidierte abgedunkelte Heimkino adressiert.

@digital2019:ist der LG nicht auch ein 0,47er Chip? Der gefällt mir nicht wegen dem weißen Gehäuse, vor allem aber ist er deutlich lauter! :-(
Arno-k
Inventar
#279 erstellt: 23. Okt 2020, 17:53
Herzlichen Dank für den umfangreichen und differenzierten Test Georg!

Vieles ist ja wirklich gut an diesem Projektor.

Für richtige Heimkinofans ist dieser Projektor leider aufgrund des sehr schlechten Kontrastes auch aus meiner Sicht nicht geeignet.

Da der Laser nur im absoluten Schwarzbild abschaltet, sieht es in der Praxis mit 5,7 Lumen nicht gut aus.

Selbst habe ich viele Kontrastmessungen in meinem optimierten Heimkino durchgeführt. Hier zeigt z. B. der Acer V7850 nur 0,15 Lumen Restlicht an der Leinwand.
Die Farben leuchten intensiv und klar.

Mit 5,7 Lumen auf der Leinwand verliert das Bild enorm an Qualität (z. Farbbrillanz, Tiefe und Detailauflösung dunkler Bildinhalte).

Schade!

Mit einem 0.66" Chip wäre der Kontrast besser, wobei zu klären ist, ob der Kontrast mit einem RGB Laser nicht nochmals besser wäre.

Hier sollte der LG HU810p eine Antwort geben können.


[Beitrag von Arno-k am 23. Okt 2020, 17:57 bearbeitet]
travis_bickle
Stammgast
#280 erstellt: 23. Okt 2020, 17:59
Der LG HU810P hat kein RGB Laser. Meine auch irgendwo den 0,47 als praktisch bestätigt gelesen zu haben. 3D ist auch sehr unwahrscheinlich. Also würde die Hoffnungen nicht zu hoch schrauben.
digital2019
Stammgast
#281 erstellt: 23. Okt 2020, 18:17
@osb0707

Der lg HU810P ist soweit ich weiss ein dual laser. Das ist schon mal interessant. Welcher dlp Chip verbaut sein soll, habe ich bis jetzt nirgendwo gelesen. Deshalb hoffe ich mal es ist der große.
Wobei auch der Preis stimmen muss.
Fantasiepreise wie beim lg hu85er zahle ich sicherlich nicht.

Hätte der uhz65 nicht diese Bugs, dann wäre es der richtige für mich. Naja, anderes farbrad wäre auch schön.

Jedenfalls sehr schade mit dem X100-4K. Da haben die fast alles richtig gemacht, bis aus den dlp chip.

Bis denn....
Digital2019
Arno-k
Inventar
#282 erstellt: 23. Okt 2020, 18:46
Sollte der 0.66" DLP Chip wie bei der Kurzdistanzvariante sein.
Bin auf den LG HU810 gespannt.

Auch der Acer VL7860 wäre eine Alternative, vielleicht auch der Optoma UHZ 65 mit ev. Farb-Vorsatzfilter auf der Linse.

Farbeinstellungen sollten bei allen Projektoren über Testbilder oder Software gut möglich sein.
Konnte so zahlreiche Projektoren in meinem Heimkino optimal einstellen.

Kann kaum glauben, dass es beim UHZ65 nicht möglich sein soll.
Die Bildergebnisse ausländischer Reviews für den UHZ 65 waren absolut sehr gut auch im Vergleich zu erheblich teureren Projektoren.
travis_bickle
Stammgast
#283 erstellt: 23. Okt 2020, 19:12
Die beiden letztgenannten sind leider für alle problematisch welche den RBE wahrnehmen.
Die Preisinfo zum LG HU810P soll Anfang November folgen. Vielleicht auch in dem Zuge die kompletten Specs?


[Beitrag von travis_bickle am 23. Okt 2020, 19:15 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#284 erstellt: 23. Okt 2020, 19:16
George,

in deinem Test hast du im Text 5.7 Lumen und nach deiner Korrektur 0.57 in den technischen Daten stehen.

Du hattest ja schon geschrieben, dass 5.7 richtig sind also sind die 0.57 falsch oder eventuell dynamisch?

Hat irgendjemand im Münsterland außer mir vor sich den zu kaufen, dass man den mal live sehen kann... Eigentlich kann er nicht so schlecht sein , wie die Zahlen sagen ansonsten wäre es echt peinlich den trotzdem mit 1 Jahr Verspätung zu veröffentlichen 😁

Danke und Gruß
Nunu
digital2019
Stammgast
#285 erstellt: 23. Okt 2020, 20:02
@Arno-k

Die reviews zum uhz65 die ich kenne, beruhen auf einer Firmware vor c16. Da ging das cms wohl noch einwandfrei.


Bis denn....
Digital2019
Ray-Blu
Inventar
#286 erstellt: 23. Okt 2020, 20:16

Hanser (Beitrag #261) schrieb:
Vielen Dank für den Test! Was mir nicht klar ist, inwieweit sich die Funktion "Dynamisches Schwarz 1 bzw 2" auf den Kontrasteindruck auswirken. Siehe Bedienungsanleitung: "Diese Funktion verleiht Ihrem Bild mehr Tiefe, indem Licht- und Signalausgabe zur Schaffung eines beeindruckenden hohen Kontrastverhältnisses sanft angepasst werden. Helle Szenen erscheinen klar, während dunkle Szenen mit sattem Schwarz und beispiellosen Licht- und Schattendetails detailliert bleiben."
Selbst wenn das auch Marketinggedöns ist, muss doch mehr dahinter sein, als nur bei total schwarz die Lampe abzuschalten, oder? Sonst bräuchte es nicht 2 Versionen davon, und hieße wohl auch nicht dynamisch. Vielleicht ist da doch noch Potenzial zu heben?

Ist genau das Gleiche was es bereits seit 20 Jahren gibt und keine echte adaptive Irisblende (Hardware) sondern nur eine Softwarelösung.
Eine dynamische Helligkeitsregelung verschiebt den Kontrast einfach nach unten was für unsere Augen besser wirkt weil der Schwarzwert
ausschlaggebend ist aber je weniger gedimmt werden muss desto besser, denn sonst nimmt man das Helligkeitspumpen als störend wahr.

Man braucht also als Basis bereits einen sehr guten Kontrast bzw. Schwarzwert und kann dann per Dimming noch das i Tüpfelchen setzen.
Einfach mal aus grau dunkelgrau oder gar schwarz zaubern geht nicht. Beim z.B. BenQ W2700/TK850 ist Beides relativ schlecht umgesetzt
also sowohl die "Spielzeug Blende" also auch die Helligkeitsregelung per Software arbeiten sichtbar störend aber auch ohne ist das Bild gut.


[Beitrag von Ray-Blu am 23. Okt 2020, 20:17 bearbeitet]
digital2019
Stammgast
#287 erstellt: 23. Okt 2020, 20:23
@Ray-Blu


Schau dir mal den uhz65 an. Da funktioniert das dimmen super. Ebenso ist sofort ein Unterschied zu sehen, wenn das dimmen aktiviert ist. Wobei schon der native Kontrast vom uhz65 deutlich besser ist als vom X100-4K, das stimmt.

Jedenfalls kann das dimmen schon für einen erheblichen Unterschied im seheinsruck sorgen. Darauf haben eben viele beim X100-4K gehofft, mich eingeschlossen.

Bis denn....
Digital2019


[Beitrag von digital2019 am 23. Okt 2020, 20:23 bearbeitet]
hotred
Inventar
#288 erstellt: 23. Okt 2020, 21:05

digital2019 (Beitrag #281) schrieb:
Da haben die fast alles richtig gemacht, bis aus den dlp chip.

Wieso

Das mit dem Chip grundsätzlich (SEHR VIEL) höherer Nativkontrast möglich ist zeigen ja Geräte wie der Xiaomi Mijia 1S 4K - den Kraine kalibriert mit ca. 3500:1 gemessen hat - wohlgemerkt mit dem kleinen 0.47 Chip.

Das scheint mir zwar etwas sehr viel - aber selbst wenn es etwas weniger wäre so sind das im Vergleich FABELWERTE - wir sprechen hier von ca. 12x besserem Nativkontrast - das sind im unteren Bereich WELTEN.

Oben raus würde das anders aussehen - ob man da 20.000:1 oder 23.000:1 hat ist weniger dramatisch

Also technisch wäre das zweifellos möglich - wie es hier im Zusammenhang mit der LED Technik aussieht weiß ich nicht, glaube aber das es wie bei Laser ebenso funktionieren müsste.
digital2019
Stammgast
#290 erstellt: 23. Okt 2020, 21:48
@hotred


Ja,sind alles ust Beamer. EIn UST kommt für mich nicht in Frage.
Deshalb habe ICH FÜR MICH die Hoffnung aufgegeben im Bezug auf den kleinen Chip.

Hätten die dem X100-4K den großen dlp Chip spendiert, hätten die gar nicht so viel vermurksen können.

Bis denn....
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#291 erstellt: 23. Okt 2020, 22:00
Für jemanden der von der Software nicht so viel Ahnung hat, ist es möglich, dass der Kontrast durch Firmwareupdates verbessert wird oder haben die das einfach konstruktiv versaut durch Restlicht im Lichtweg?

Immerhin ist der Chip alleine ja anscheinend zu besseren Leistungen fähig.

Werden bei Beamern schlechte Kontrastwerte manchmal noch durch konstruktive Änderungen verbessert also als neue Version des gleichen Beamers?

Gruß Nunu
hotred
Inventar
#292 erstellt: 23. Okt 2020, 22:04
Ja sind UST - aber die haben dafür den Vorteil das man noch eine CLR LW damit nutzen kann - was dann wirklich gut funktioniert.

Aber mit einem Kontrast von 300:1 da kann keine Leinwand dieser Welt mehr halbwegs ansehnliches Bild - bei allen Szenen - hervorbringen...

Ich glaube das Problem ist hier nicht unbedingt der Chip - sondern was die daraus gemacht haben, wenn der Rest nicht anders wäre so würde wohl selbst mit dem großen Chip deutlich weniger als 1000:1 rauskommen...
George_Lucas
Inventar
#293 erstellt: 23. Okt 2020, 22:09
Das ist wirklich schade, das diesbezüglich soviel Potential verschenkt wird.
Immerhin hat ViewSonic sogar ein richtig gutes Objektiv verbaut
79erSST
Stammgast
#294 erstellt: 23. Okt 2020, 22:11
yes, definitiv. Lensshift H&V, Autofocus, 4x HDMI, sehr leise 20dB etc. eigentlich ein rundum glücklich Paket...
digital2019
Stammgast
#295 erstellt: 23. Okt 2020, 23:27
@George Lucas

Ja. Würde es nicht ledeglich um Unterhaltungselektronik handeln, könnte man auch "tragisch" sagen.

Bis denn...
Digital2019
Aragon70
Inventar
#296 erstellt: 24. Okt 2020, 00:57
Also erstmal danke an die beiden Reviewer, das ist schonmal eine große Hilfe.

Bei der Frame Interpolation, der Hauptgrund wieso ich mich für diesen Projektor interessiert habe weil es der einzige (unter 3000€ neben dem X10) ist wo sie in 4K und 3D funktioniert scheinen sich Kraine und George Lucas etwas uneinig zu sein.

Kraine schreibt

"We go from excellent image precision… to the failure of image interpolation management. It’s useless to hide it, it’s a total failure. Available on 3 levels of operation « low, medium and high » none of them can produce a suitable result on the Spears and Munsils suite. This function also has the effect of blurring the image. In short, the image regains its full splendor if interpolation is left off. I can only recommend to the engineers of the brand to review their copy for this part, otherwise it will end up in the spice mines of Kessel."

George Lucas wiederum.

"Die Bewegungsschärfe auf „Frame Interpolation: Mittel“ ist angenehm natürlich. Es treten kaum einmal Artefakte auf, welche der Zwischenbildberechnung zuzuschreiben sind. Bewegungen erscheinen durchweg realistisch, ohne dass es zum berüchtigten Soap-Effekt kommt. Hier hat ViewSonic ganze Arbeit geleistet."

Ist Kraine evtl. wie ich, ein Fan der möglichst flüssigen Darstellung Darstellung dem der "Soap Effekt" egal ist und halt enttäuscht wenn eine FI das nicht kann während George Lucas lieber eine FI haben will die weniger eingreift und sie deswegen gut findet? Das würde die Diskrepanz zumindest erklären.

Soll jetzt nicht in eine Diskussion ausarten das die eine oder andere Gruppe "doof" ist, also haltet euch zurück

Ich würde nur gerne genauere Info haben.

Kann die FI bis auf 60 fps oder mehr interpolieren? Produziert sie zuviel Artefakte?

Wie weit weg ist sie von der Vivitek 1189 FI?


[Beitrag von Aragon70 am 24. Okt 2020, 00:59 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#297 erstellt: 24. Okt 2020, 08:46
Es ist leicht, die Qualität der Arbeit der Bildinterpolation mit der Chili-Parade der Spears and Munsils-Suite zu bewerten.
In diesem Fall in Kombination mit einem Panasonic UHD BD820 UHD-Player sind im Low-, Medium- und High-Modus alle Paprika, die auf dem Bildschirm von links nach rechts scrollen, mit Zeilenumbrüchen verzerrt, ein Zeichen für schlechtes Fluiditätsmanagement.
Das Ergebnis, das dem Original am nächsten kommt, wird durch Deaktivierung dieser Option erzielt, daher meine Schlussfolgerung.
Der Vivitek H1186/9 ist in diesem Teil viel besser.
Nunu1989
Inventar
#298 erstellt: 24. Okt 2020, 11:47
Kraine, auch dein Test liest sich sehr gut, danke dafür

interessant finde ich das Vergleichsbild von dir mit dem VW590ES. Ich würde schätzen der X100 ist das linke Bild. Grundsätzlich finde ich aber, dass beide Bilder qualitativ ähnlich sind, obwohl die Messwerte des Sonys so viel besser zu sein scheinen.

Auch finde ich, dass die Beispielbilder fantastisch aussehen. Sind die schlechten Messwerte in der Realität vielleicht gar nicht so relevant?

@Kraine und @ George, könnt ihr vielleicht ein Bild machen, wo man sieht, dass der schlechte native Kontrast und der schlechte ANSI Kontrast wirklich negativ auffallen? Vielleicht sogar mit einem vergleichbaren Beamer in der gleichen Preisklasse der besser ist? W5700 und eventuell EH TW9400 oder 7400?

Ich meine letzendlich kommt es mir auf ein geiles Erlebnisbeim Film gucken an und nicht auf Messwerte. Klar sind die Messwerte für fie Vergleichbarkeit wichtig aber wenn man in der Preisklasse bis 2000 oder 3000 unterwegs ist muss man ja sowieso immer Kompromisse eingehen.

Im Moment habe ich einen BenQ W1300 im Wohnzimmerkino mit Xbox One S als Zuspieler und Denon X4400H als Verteiler mit 7.4.2 Setup mit Canton GLEs und Buttkicker.

Der Beamer kommt noch aus Studentenzeiten und hat immer gute Dienste geleistet. Audio ist fantastisch aber ich würde das Bild gerne auf das nächste Level heben, um auch hdr ubd 4k genießen zu können. Habe eine E-smart Tension graue Leinwand, die zwar nichts besonderes ist aber Preis Leistung stimmt meiner Meinung nach.

Gerne auch Kommentare von allen anderen ob es sinnvoll ist zu wechseln. habe weiße Wände, die Chefin will wohl kein dunkles Grau oder Molton im Wohnzimmer. Scheint ja nicht so als wäre der nächste Kracher im 2000 Euro Bereich in der Pipeline.

Danke und Gruß Nunu


[Beitrag von Nunu1989 am 24. Okt 2020, 11:49 bearbeitet]
Rafunzel
Inventar
#299 erstellt: 24. Okt 2020, 11:51
@George Lucas und kraine
Vielen Dank für Euer Engagement!
Schade nur, das 3D nicht mitgetestet wurde.

Eine Sache noch zu den unterirdischen Kontrast- und speziell Ansi-Kontrast Werten.
Das Gehäuse wurde ja in kürzester Zeit, wegen dem extremen Lichthof (durch eine Lichtsperre vor dem Objektiv) vom Hersteller abgeändert.
Diese Lichtsperre könnte hier durch Reflexionen ins Objektiv/Lichtweg rein, mitverantwortlich, vielleicht sogar die Ursache für die schlechteren Kontrastwerte als beim X10-4K, sein.

Für mich sieht diese kurzfristige Gehäuse-Abänderung, wie mit der heißen Nadel gestrickt aus. Man wollte eine im Lichtweg fehlerhafte Lichtstreuung, auf simpelste Weise, mit dem Gehäuse selbst beseitigen.
Seit bekannt wurde das im Lichtweg gefuscht wurde, und laut Hersteller nur eine kleine Gehäuse-Änderung bedarf, hatte ich ein ungutes Gefühl dazu.

Ich werde mich wohl jetzt, mit einer 5000 Lumen Laser Maschine + 3D mit 144Hz Shutter-Frequenz und akzeptablen Kontrastwerten anfreunden. Habe da auch schon drei Kandidaten, die in Frage kommen.
Mich interessiert nur was vorne rauskommt. Auf den internen Streaming-Schnickschnack kann ich herzensgern verzichten.

Gruß
Rafunzel
digital2019
Stammgast
#300 erstellt: 24. Okt 2020, 12:08
@Nunu1989

Werte und seheinsruck können unterschiedlich sein, sehe ich auch so. Aaaaaber bei diesen Werten verzichte ich auf den persönlichen seheindruck. Der kann einfach nur SEHR schlecht sein.
Ich kenne deinen Beamer nicht, würde aber wetten, dass er was kontrast und schwarzwert anbetrifft, deutlich besser ist als der X100-4K, leider.

Bis denn....
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#301 erstellt: 24. Okt 2020, 12:19
@digital2019

Danke für deine Antwort ...soll der Nachfolger vom W1070 sein, der sehr gehypted wurde.

Bei hifitest kommt er auf 526:1 ANSI und 7690:1 on-off. Aber wenn es nach Messwerten geht sind da alle aktuellen Beamer bis 10.000euro quasi nicht zu gebrauchen was aber einfach nicht stimmt. Da er damals irgendwo um 1500 gekostet hat und ich hoffe, dass Beamer nicht einfach immer schlechter werden in der Preis Leistung.

Ich hab den HU70LS im Heimkinoraum raum gesehen und fand ihn eigentlich ganz. Gut, was aber eher am großen Farbraum liegt. Der 9400 von Epson sah noch mal etwas besser aus wegen dem besseren Schwsrz aber kostet halt auch das doppelte oder noch mehr und hat nur ne UHP.

Der BenQ W1300 hat auch ein Staubproblem im Lichtweg -> viele Wolken

Gruß Nunu
kraine
Hat sich gelöscht
#302 erstellt: 24. Okt 2020, 12:19
Gut zu sehen für den ViewSonic, der sich links für den Vergleich mit dem Sony VPL-VW590ES befindet.

Für die visuelle Wiedergabe des Kontrastes fügte ich dem Test ein Video mit einem Ausschnitt einer dunklen Passage von Star Wars Rogue One 4K HDR bei.
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