VIEWSONIC X100-4K

Barchetta1966 (Beitrag #151) schrieb:

Wie lange muss denn so einer aklimatisieren ? :.

Nein nein, er meinte eigentlich 14 Tage Quarantäne.

Arghh

Dann aber bitte mit Projektor und entsprechendem Bericht an die Gemeinde

Es ist von entscheidender Bedeutung, ob man weiterhin vom X100 träumen darf, oder sich die Hardware-Sehnsucht auf die nächste grosse DLP-Hoffnung namens LG HU810 stürzen muss

Rafunzel (Beitrag #152) schrieb:

Barchetta1966 (Beitrag #151) schrieb: Wie lange muss denn so einer aklimatisieren ? :. Nein nein, er meinte eigentlich 14 Tage Quarantäne. 8)

Das denke ich auch - sonst könnte es passieren das der Beamer Corona bei den Lüftungsschlitzen raus bläst

Also unbedingt warten bis das eventuell vorhandene Virus im Inneren tot ist

George_Lucas

Lass dir zeit mit Testen und Teste alle Kombinationen der Einstellungen.
beim Kalibrieren.

Manchmal denke ich bei manchen muss des schnell schnell gehen. aber das beste Bild hat man dann halt erst in 5-8Stunden rum probieren.


Freu mich auf den Test.

Grüße

Barchetta1966 (Beitrag #153) schrieb:

Arghh Dann aber bitte mit Projektor und entsprechendem Bericht an die Gemeinde Es ist von entscheidender Bedeutung, ob man weiterhin vom X100 träumen darf, oder sich die Hardware-Sehnsucht auf die nächste grosse DLP-Hoffnung namens LG HU810 stürzen muss

Naja wenn der LG-HU810 genau so ist wie der und andere software drauf weis ich nicht ob der dann gut wird:
LG BU50NST ProBeam
https://www.youtube.com/watch?v=iHbTPY8aQhc&t=1832s

Mittlerweile ist die deutsche Bedienungsanleitung für den X100-4K bei Viewsonic verfügbar.

Ich muss schon sagen, diese Anleitung ist ganz klar auf der besseren oder verständlicheren Seite.
Bin positiv überrascht. Alle Einstellungen werden nicht nur genannt, sondern sogar ein wenig erklärt.
Deutlich besser als bei Optoma.

Sahnehäubchen : das ISF Passwort wird verraten

"Intelligentes Theater ohne Lampe"

https://www.viewsoni...0-4K_UG_DEU.pdf?pass

Die Aufstellungshinweise (Seite 17 und Seite 42 sind voneinander getrennt...) finde ich immer noch rudimentär und wenig aussagekräftig, besonders niedlich (Seite 17): "Diese Werte dienen nur zu Referenzzwecken. Die genauen Abmessungen entnehmen Sie bitte dem tatsächlichen Projektor."

Hoffe, dass der Test von George die fehlenden Erkenntnisse nachliefert, wenn er die genauen Werte "dem tatsächlichen Projektor entnommen" hat.

Ich war ja nur bis hier gekommen: http://www.hifi-foru...d=16120&postID=97#97

(Und die "Leinwandgrößen" dürften mit 99%iger Wahrscheinlichkeit die Bilddiagonalen und nicht die Bildbreiten beschreiben...)

Na, stimmt doch.

Ist keine Glühlampe drin

Auch nicht schlecht, was zur Frame Interpolation (3 Einstellungen) geschrieben steht: "Verbessert die Bildqualität schnell beweglicher Objekte. Dies eignet sich besonders für Nutzer, die gerne schnelle Sportveranstaltungen ansehen."

Aha, der Viewsonic macht also den Spielern Beine, vielleicht klappt das via Alexa-Sprachsteuerung.

Wie bereits bei den aktuellen Optomas (was war denn hier los?), ist mir auch in der Menüstruktur des X100-4K aufgefallen, dass hier wohl ursprünglich die Option "DLP-Link" oder "3D Sync" (3D-RF) vorgesehen war, jetzt aber nur noch "Auto" oder "Off" zur Auswahl steht.

Danke @Frank 714 für den Link!

In der HDMI-Timing Tabelle sind keine 3D Timings (HDMI1.4b oder niedriger für manuelle Wahl) mit aufgeführt.
Bei den Menüeinstellungen (Bildschirmmenübaum), wird auch nichts über SBS, Top-Bottom oder Frame Sequential als Einstellungsoption erwähnt.
Super Bedienungsanleitung!

Für die Lichtstärke gibt es nur zwei Einstellungen (Eco=70% und Normal=100%) - dicker Minuspunkt!
Andere LED- oder Laser-Beamer, lassen sich von der Lichtstärke individuell von 0-100% feinstufig einstellen. Konnte sogar schon der Optoma HD90/HD91+ (2015).

Hinsichtlich der Lichtstärke gibt es aber auch noch die Optionen Dynamic Black 1 + 2.

Schätze, hier werden doch gewisse Erwartungen in die Wirksamkeit dieser Funktion gehegt.

Also, wenn hier vernünftige Ergebnisse erzielt werden, dann ist das doch unter den gegebenen Optionen die erste Wahl, oder ? Ich würde jedenfalls immer erstmal das Dynamic Black ausprobieren.

Vielleicht arbeitet das LED dimming ja recht gut oder kann später per FW Update eine Anpassung mit sich bringen.

Apropos FW - habe an der Schnittstellenübersicht nen USB FW Port im Handbuch gefunden.

Hoffentlich ist die FW user friendly upgradeable und es ist nicht dieses FW Desaster wie anno bei meinem UHZ65 vor zwei Jahren wo man direkt zum Service Center gedüst ist.

Gemäss Viewsonic Tech Datensektion auf der Homepage ist ein 0.47" DMD verbaut.

Gibt es schon ein zuverlässiges Messergebnis zur Helligkeit des absoluten Schwarz? Der 0.47er sollte da etwas besser gegenüber dem 0.66er dastehen.

79erSST (Beitrag #163) schrieb:

Gemäss Viewsonic Tech Datensektion auf der Homepage ist ein 0.47" DMD verbaut.

Ich glaube, das ist neu, leider hat man bei dem Update versäumt den "3D VESA" Anschluss zu entfernen, der ja nun mal nicht vorhanden ist.

Was die letzte Frage betrifft, kennen wir alle einen, der hier Licht ins Dunkel bringen könnte (obwohl wir uns das andererseits bei dem eigentlichen Produkt ja nun gerade nicht wünschen), aber vielleicht noch nicht so weit ist.

[quote=

Was die letzte Frage betrifft, kennen wir alle einen, der hier Licht ins Dunkel bringen könnte (obwohl wir uns das andererseits bei dem eigentlichen Produkt ja nun gerade nicht wünschen), aber vielleicht noch nicht so weit ist.[/quote]

Warten wir ab was Gorge Lucas aus dem schwarz wert rauspressen kann. ich suche Ersatz für meine LG Largo Cine4Home Edition und hoffe das dieser besser wird. das schwarz ist auf meiner cinegray 5D zwar gut aber ohne HDR fehlen an manchen stellen Details bei dunklen stellen.!

Ich bete das des gut wird. oder zumindest das Demming gut ist und die blende, des weiteren würde mich interessieren ob eine glas linse verbaut wird wenn nicht ist es bei dem Preis Wucher. ein Benq oder Optoma haben manche schon glas linsen. warum macht nicht jemand einen Ultra HIEND Beamer mit LED naja warten wir mal ab.

so wie ich gesehen hab ist auf der Messe auch eine Cinegray5D verwendet worden viel leicht wird der darauf abgestimmt.

Grüße

Mir ist nicht bekannt, dass der X100-4K eine Irisblende hat.

Was die Frage Glas- oder Kunststoffobjektiv betrifft, würde ich das Endresultat abwarten wollen. Beim BenQ W5700 wurde ja nun besonders auf die Optik hingewiesen und am Ende gab's doch viele chromatische Aberrationen.

Und was das Preis-Leistungsverhältnis betrifft, ist der X100-4K nun mal ein lampenfreier LED-Projektor, was für einen nicht nur unerheblichen Teil des Preisaufschlags verantwortlich zeichnen dürfte.

Also laut Handbuch gibt es zum Firmware Upgrade folgende Optionen :

Software Update Online (sofern das Ding mit dem Netz verbunden ist)
Software Update by USB

Was will man mehr ?

Frank714 (Beitrag #166) schrieb:

...Und was das Preis-Leistungsverhältnis betrifft, ist der X100-4K nun mal ein lampenfreier LED-Projektor, was für einen nicht nur unerheblichen Teil des Preisaufschlags verantwortlich zeichnen dürfte....

inwieweit erklärt das den Preisaufschlag vom X100-4K selbst? War sehr lange mit 1699 avisiert
Letztlich ist das Problem aber nicht der Preis sondern der 0,47'' DMD wie sich mal wieder herauszustellen scheint.
Schade dass es im unteren Preissegment kein LED-basiertes 0,66'' Gerät gibt. Jener bietet wenigstens Kontrastwerte mit denen man leben könnte.

Also ehrlich gesagt würde ich eher dazu tendieren, den (ungesehenen) X100-4K mit dem BenQ W5700 (2.500 €) zu vergleichen, der auch ein 0.47" DMD verbaut hat und ebenfalls "echten" Lens Shift bietet aber "nur" eine Lampe (dafür aber noch eine Irisblende).

Nun kann man die Auffassung vertreten, dass der W5700 zu teuer ist und eher bei 2.000 € angesiedelt werden sollte, aber wenn der X100-4K ebenbürtig sein sollte, wäre er mit 2.000 € vergleichsweise günstig, weil er eben auch dank LED Lampen- und damit wartungsfrei ist.

Also, wer hier von Wucher redet, sollte mal die Lage der Hersteller in der Branche Unterhaltungselektronik betrachten :

Viele Hersteller / Importeure leiden, weil nicht genug Ware aus den Fabriken in Asien kommt.
Heimkino boomt in Zeiten von Lockdown und Einschränkungen beim Kinobesuch. Man könnte in Corona Zeiten viel mehr absetzen, aber es gibt Nachschubprobleme durch Produktionsausfälle wegen Corona

Dennoch muss man irgendwie schauen, dass man ohne Verluste durch diese Zeit kommt.
Es gibt genug fixe Kosten wie Gehälter und Mieten, die sich nicht einfach auf Null senken lassen.
Man spart also bei Promotion und Reisekosten, aber das reicht nicht.

Angesichts der prekären Liefersituation streicht man die Rabatte an den Handel, um die fehlenden Einnahmen zu kompensieren. Wer begehrte Ware hat, kann sie auch zum normalen Listenpreis loswerden.

Wenn der X100-4K ein gutes Produkt ist, werden sich die vermutlich kümmerlichen, tatsächlich verfügbaren Stückzahlen für Europa sicherlich zu relativ hohen Preisen verkaufen lassen. Angesichts der in 2020 ausbleibenden Produktoffensive von Optoma / Acer / Benq im Preissegment um 2.000 Euro wird sich das Ding wahrscheinlich wie geschnitten Brot verkaufen - wenn es denn am Lager ist

Allso sobald der Test da ist und der schwarzwert gleich oder unter meinem Lago ist wird der sofort bestellt

Brauch aber noch ne neue Beamer Halterung.

Die die auf der Messe verwendet wurde wäre schon schön, weis einer welche das ist?



Beten das den mal jemand zerlegt. es ist echt ein Armutszeugnis das es kein zerlege Videos von X10 4K gibt. ich weis nicht warum, von jedem scheis wird's gemacht nur von den Geräten nicht.

hier mal für alle der unterschied LED Lumen und ANSI Lumen von Viewsonic im Detail erklärt:
https://www.viewsonic.com/uk/products/projectors/lumens/

Edit: hab die Halterung gefunden und bestellt:
https://www.amazon.c...le_s00?ie=UTF8&psc=1

Falls ich den Beamer doch nicht kaufe kann Sie jemand haben dann von mir!!!

Lieferbar in Österreich:
https://heimkinowelt...-schwarz-a30327.html

Soliver84 (Beitrag #172) schrieb:

Lieferbar in Österreich: https://heimkinowelt...-schwarz-a30327.html

Die haben den sogar mit 3DVesa-Port!

was ich gesehen habe ist auch ein unterschied welchen Messkopf (Colormeter man verwendet) das sollte man nicht unbedacht lassen. zb. sollte es eins sein das BT2020 kann und HDR

verschiedene collormeter:
https://www.youtube.com/watch?v=Wl6ftGpD2W4

Und über Colour Spaces:
https://www.youtube.com/watch?v=uPTN1FQtsf8

Grüße

Funktioniert das 4K Shifting auch bei 3D?

Wenn du eine Nvidia shield hast auf jeden fall da des dann die shield macht

Augustiner (Beitrag #175) schrieb:

Funktioniert das 4K Shifting auch bei 3D?

Am Wochenende habe ich das mal ausprobiert. Das XPR-Shift ist bei 3D-Filmen deaktiviert.
Es macht auch keinen Sinn bei derlei Content, da die 3D-Filme ohnehin "nur" in Full HD vorliegen.

George_Lucas (Beitrag #177) schrieb:

Augustiner (Beitrag #175) schrieb: Funktioniert das 4K Shifting auch bei 3D? Am Wochenende habe ich das mal ausprobiert. Das XPR-Shift ist bei 3D-Filmen deaktiviert. Es macht auch keinen Sinn bei derlei Content, da die 3D-Filme ohnehin "nur" in Full HD vorliegen.

Danke für die Info.

Hier sind noch zwei Punkte, die mir gestern aufgefallen sind:
1. Der ViewSonic X100-4K gehört zu den schärfsten Projektoren bis 2000 Euro, die ich bislang getestet habe. Das Objektiv ist mal so richtig gut, da es keine chromatischen Aberrationen verursacht.
2. Selbst mit kritischen Testbildern ist es mir kaum einmal gelungen, den RBE zu provozieren. Die Schaltgeschwindigkeit der drei LEDs ist so schnell, dass auch empfindliche Gemüter (wie ich), hier einen Blick riskieren dürfen.

Bester George,

alle hängen hier an deinen Lippen und warten auf ein erstes Urteil zum Schwarzwert und Kontrast...

Lass uns nicht dumm sterben

Danke für die Info Georg,

eine Beurteilung der Schärfe wäre wichtig, da ein 0.47" DLP Chip eingesetzt wurde.
Gut wäre ein Bildvergleich zu einem DLP Projektor mit 0.66 " Chip (Optoma Acer etc.).

Vielen Dank

Ganz wichtig für mich wäre, ob der Projektor (als erster und einziger DLP) die 23.976 Hz (und die 24 Hz) nativ unterstützt, also ohne irgendwelche Mikroruckler, etc.! Und ob das auch mit der FI gut zusammenpasst. Ich hoffe, das kann jemand testen, sodass ich mir das Gerät nicht extra bestellen und dann zurückschicken muss...

LG!

Kommt schon, ich denke, wir können sicher sein, einen ausführlichen Test demnächst in einer Zeitschrift und auf der Homepage von George lesen zu können.

Der Mann lebt u.a. davon. Er wird sein Pulver sicher nicht exklusiv im Hifi Forum verschiessen.
Und vielleicht ist es ja auch Part of the deal mit dem Vertrieb, Resultate erst ab einem Tag X zu veröffentlichen.

Wie auch immer : sowas wie schwarzer Rauch oder weisser Rauch wäre schon schön

George_Lucas (Beitrag #179) schrieb:

...1. Der ViewSonic X100-4K gehört zu den schärfsten Projektoren bis 2000 Euro, die ich bislang getestet habe. Das Objektiv ist mal so richtig gut, da es keine chromatischen Aberrationen verursacht...

Hallo George,
eine Frage an Dich: Hast Du denn ein handverlesenes Testexemplar erhalten, oder ein versiegeltes Seriengerät?

Das wäre schon dazu, wichtig zu wissen.

Gruß
Rafunzel

Rafunzel (Beitrag #184) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #179) schrieb: ...1. Der ViewSonic X100-4K gehört zu den schärfsten Projektoren bis 2000 Euro, die ich bislang getestet habe. Das Objektiv ist mal so richtig gut, da es keine chromatischen Aberrationen verursacht... Hallo George, eine Frage an Dich: Hast Du denn ein handverlesenes Testexemplar erhalten, oder ein versiegeltes Seriengerät? Das wäre schon dazu, wichtig zu wissen.

Ich habe ein ganz normales Seriengerät erhalten, original verpackt. Soweit mir bekannt, wurde das Gerät einfach vom Stapel aus dem Lager genommen. Das hatte vorher niemand von ViewSonic in der Hand.

Fein, könnte bitte einer die HP von George hier posten (oder via PM)?

DANKE!

Steht eh in seinem Profil.

George_Lucas (Beitrag #185) schrieb:

Ich habe ein ganz normales Seriengerät erhalten, original verpackt. Soweit mir bekannt, wurde das Gerät einfach vom Stapel aus dem Lager genommen. Das hatte vorher niemand von ViewSonic in der Hand.

Super, das klingt ja vielversprechend dann.

LED`s alls ersatzteil:

https://www.ebay.de/...zoom-E-/353190780262

Verstehe zwar den preis nicht für ein Ersatzteil aber ok.!





Mal was anders:
Frechheit in DE 2000€ zu verlangen.

in Niederlande kostet er 1.599€

Shop1:
https://www.beamerwe...tEAQYASABEgK3qPD_BwE

Als Bild Festgehalten:


Shop2:
https://www.bol.com/...rt/9200000129209171/


Ich glaube ich warte noch ein bisschen oder kauf ihn dort da EU ich finde das nicht in Ordnung man kann es echt übertreiben, des ist schon etwas zu viel des guten 401€. Uns in Deutschland Melken oder wie ? bedenkt an den 1599€ ist in Niederlande sogar noch was verdient verschenken werden die ihn nicht.

Paket aus den Niederlanden nach Deutschland: Zoll
Sie beziehen sich auf einen Versand innerhalb der Europäischen Union, bei dem der Zoll in aller Regel keine Zollgebühren erhebt. Für den umgekehrten Versandweg müssten Sie lediglich die vorgeschrieben Gewichts- und Stückmengen berücksichtigen.

Shops in DE, falls Ihr das liest, Einfach mal Gedanken darüber machen;), da muss schon sehr viel Service dabei sein bei 2000€

Grüße

2400€ für die Ersatz LED? Ich denke da ist eine Stelle verrutscht, abgesehen davon das man die eh nicht brauchen wird.

Guter Tip mit dem niederländischen Händler. Es scheint aber wirklich nur dieses eine Modell dort soviel günstiger sein, der EH-TW9400 oder auch der Sony VPL-VW270 sind dort sogar teurer als in Deutschland. Schon sehr merkwürdig.

Shop 1 scheint zwar nicht nach Deutschland zu liefern. Shop 2 allerdings schon. Nachteil ist halt beim Holländer, der Umtausch faslls das Ding doch komischen Macken hat, dürfte etwa schwieriger sein. Aber vielleicht reichts ja auch bei den deutschen Händlern nachzufragen wie sich die den diese Preis Differenz erklären und sie gehen etwas runter mit dem Preis.

Habe heute schonmal testweise meinen Epson EH-TW9300 Beamer näher an die Leinwand gerückt so daß ich jetzt mit einem Projektionsverhältniss von 1,39 statt 1,64 auskomme. Steht jetzt halt etwas unpraktisch mitten im Raum, dafür ist das Bild direkt schonmal eine ganze Ecke heller.

Das die Geräte bei uns schon einmal etwas teurer sind, ist ja üblich. Aber das die Niederlande soviel günstiger sind, ist merkwürdig. Denke aber auch, dass man mit verhandeln in DE auf einen ähnlichen Preis kommt.

Wurde eigentlich gesagt, ob von dem Gerät auch eine weiße Variante geplant ist - glaube nicht, oder?

Mit Verlaub,

der europäische Vertrieb von Viewsonic sitzt offenbar in London / UK.

Das ist also der Großhandel, der all die Händler in Europa beliefert.

Die Preisgestaltung an den Endkunden liegt beim Händler allein.

Nichts desto trotz werden solche unterschiedlichen Preise für Ärger hinter den Kulissen sorgen.

Würde mich nicht überraschen, wenn diese Sonderangebote schnell wieder korrigiert werden.

Und wer sagt denn, ob die Geräte tatsächlich lieferbar sind ???

Kann mal einer einen Testkauf machen bitte ?

Und viel Spass beim Verhandeln, wenn den Händlern die knappen Stückzahlen quasi aus den Händen gerissen werden.

Aber das hängt natürlich auch maßgeblich davon ab, wie wohlwollend der sog. Herr George Lucas über den X100 urteilt.
Womit wir wieder beim Thema wären...

HI

Allso Händler 1 hat mir versichert Sie senden auch nach Deutschland und es kostet nur Versandkosten je nach Größe des Pakets! das ist eine Große Group ich bezweifle das die einen Fehler beim Preis gemacht haben.!

1599€ wie George_Lucas bei der schärfe ist dann schon eine große ansage.

Warte auch auf den Test von George, möchte bald von meinem Sony HW65 auf etwas im 4K Bereich umsteigen.
Der Viewsoniq liest sich interessant, ansonsten käme für mich wohl nur Epson in Frage.
Die nativen von Sony sind mir einfach zu teuer ...

Ob nun mit Verlaub oder nicht, bei fast 25% Preisunterschied werde ich auch in Holland bestellen. Habe vor einigen Tagen auch die Antwort bekommen, dass ich den Versand übernehmen müsste, auch bei einer möglichen retour oder Garantiefall.
Hat nichts mit Geiz zu tun. Erstens muss ich für mein Geld auch arbeiten, zweitens verdient der Händler in Holland anscheinend auch noch daran.
Von Corona waren und sind auch alle betroffen, falls das jetzt als Argument kommen sollte.

Man stelle sich vor, so ein 790er Sony ist einpaar hunter Kilometer weiter weg 25% günstiger als in Deutschland.

Schön zu lesen dass die Optik CA frei ist.
Wenn die dynamische LED Steuerung gut funktioniert, wir er bestellt.

Bis denn....
Digital2019

digital2019 (Beitrag #195) schrieb:

Ob nun mit Verlaub oder nicht, bei fast 25% Preisunterschied werde ich auch in Holland bestellen. Habe vor einigen Tagen auch die Antwort bekommen, dass ich den Versand übernehmen müsste, auch bei einer möglichen retour oder Garantiefall. Hat nichts mit Geiz zu tun. Erstens muss ich für mein Geld auch arbeiten, zweitens verdient der Händler in Holland anscheinend auch noch daran. Von Corona waren und sind auch alle betroffen, falls das jetzt als Argument kommen sollte. Man stelle sich vor, so ein 790er Sony ist einpaar hunter Kilometer weiter weg 25% günstiger als in Deutschland. Schön zu lesen dass die Optik CA frei ist. Wenn die dynamische LED Steuerung gut funktioniert, wir er bestellt. Bis denn.... Digital2019

Genau so sehe ich das auch.
Wobei es wird nichts besseres geben zumindest ist nichts besseres mit LED geplant oder in der Pipeline zumindest habe ich nichts mitbekommen.

Ich habe gerade gelesen das der x100 4K , 4x XPR chip haben soll? das wären ja 4x der Texas Instruments Gen 3-4 DLP Chip! weis da jemand was?

Grüße

@soliver84

Ja,aber wenn die LED Steuerung nichts taugt, dann taugt der Beamer nicht besonders viel, für mich zumindest.
Es soll ja noch der lg HU810P kommen. Wird bestimmt teurer, aber wahrscheinlich auch besser. Unter anderem mit Frame by frame hdr.

Bis denn.....
Digital2019

digital2019 (Beitrag #197) schrieb:

@soliver84 Ja,aber wenn die LED Steuerung nichts taugt, dann taugt der Beamer nicht besonders viel, für mich zumindest. Es soll ja noch der lg HU810P kommen. Wird bestimmt teurer, aber wahrscheinlich auch besser. Unter anderem mit Frame by frame hdr. Bis denn..... Digital2019

Allso der wird richtig teuer sein der lg HU810P. viel leicht in 1-2Jahren brauchbar. Beamner oberhalb von 2100€ sind schwach sinn für die minimalen bildgewinne. denn der Mensch gewöhnt sich dran und es fällt nicht mehr auf gut Tageslicht Tauglich sind wir doch ehrlich im Kino ist es auch Dunkel und sogar im kino ist der schwarz wert scheiße;).
Vor allem sind die alle 1-2Jahre alt. und bei den Preisen ist das schon krass. des weiteren kosten die in der Produktion auch nicht mehr als ein X100 4K viel leicht 10-30€ weil die linsen aus glas sind oder super du ppi eingestellt wird klar ist ein Laser Teurer aber das auch nicht 1900€ die Laser Dioden sind ein Fließband Produkt. es ist eben alles Made in China oder Taiwan das kostet die alle nix die Produktion die verdienen dran ohne ende. Die Entwicklung`s kosten können nicht so hoch sein bei den Änderungen die gemacht werden schließlich arbeiten die alle mit dem gleichen Prinzip was richtig neues ist das nicht.

@Soliver84

Für dich Schwachsinn, für mich nicht.

Sehe ich aber fast so wie du es siehst.
Meine preisliche Schmerzgrenze ist nur einbisschen weiter oben als deine, das ist alles.

Bis denn....
Digital2019

Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass ich es kaum glauben kann, dass jemand in diesen Zeiten ein neues und offenbar sehr gefragtes Produkt zum Kampfpreis anbietet.

Aber gut, scheint ja seriös zu sein. Umso besser für die Kunden. Das wird ganz schönen Druck auf die deutschen Händler ausüben.