VIEWSONIC X100-4K

Okay, dann habe ich es jetzt verstanden wie es gemeint ist!

Barchetta1966 (Beitrag #374) schrieb:

Ach Du Sch***** Das ist wirklich unfassbar Was haben die sich dabei gedacht ? Kein Wunder, dass einige Händer den schon so günstig anbieten, nach dem Motto : Bloss weg damit, bevor es sich herum spricht.

wo ist der günstig?


@ all
dagegen ist dann der Optoma UHZ65 ein wares Monster!!! evtl bekommt man den Filter in DE auch wo und kann Ihn einbauen!

zb einfach Testen: https://www.ebay.de/itm/264126108731?ul_noapp=true

ND Filter nicht geeignet, da nur die Helligkeit abgesenkt wird, ohne Farbbeeinflussungen der UHP-Lampe abzumindern.
Ich denke, der UHZ 65 lässt eine stufenweise Senkung der Laserhelligkeits-Grundeinstellung zu.

Farbfilter in Magenta mit Gelbanteil (oder ähnlich) helfen eher, letztlich geht aber das strahlende Weiß verloren.

Der UHZ65 ist auch so ein Super-Projektor.

Arno-k (Beitrag #405) schrieb:

ND Filter nicht geeignet, da nur die Helligkeit abgesenkt wird, ohne Der UHZ65 ist auch so ein Super-Projektor.

Der MOD ist so geil:
https://www.tvspecia...-80-of-bt2020-color/

video:
https://www.youtube.com/watch?v=QWlksKFGUlI

80% BT2020

den Filter "PureChrome© Cinema Filter" muss es wo einzeln zum kaufen geben.!

Danach ist er ein SONY Killer!

Kenne die Vergleichsvideos zwischen dem UHZ65 und dem UHZ65 Theo

Ähnliche Filter mit UHZ65 Optimierung gibt es ja in Deutschland (Google)

Arno-k (Beitrag #407) schrieb:

Kenne die Vergleichsvideos zwischen dem UHZ und dem Sony. Ähnliche Filter mit UHZ65 Optimierung gibt es ja in Deutschland (Google)

wo gibts den?

Hoffe nicht für ein vermögen.
ich kann den beamer ohne Filter günstig bekommen.!

Geht nur direkt über Händler-Tuning.
Ob der Vorsatzfilter direkt verkauft wird, kann ich nicht beurteilen.

Tuning Video UHZ65 ist unter Youtube zu finden.

Siehe dieverse Therads zum UHZ :

Ist mit Sicherheit ein sog. Dydimium Filter, der vor allem Gelb heraus nimmt. Das ist perfekt für Lichtquellen, die Grün über Phosphor erzeugen, weil hier immer auch Gelb anfällt, das die scharfe Trennung von Grün und Rot erschwert.

Wird in der Astro-Fotografie verwendet als Vorsatz für Objektive, weil in Großstädten oft gelbe Natriumdampflampen für die Strassenbeleuchtung eingesetzt werden. Diesen Lichtsmog kann der Filter wirksam eliminieren. Der Nachthimmel wirkt dann wesentlich dunkler und klarer.

Typischer Vertreter ist :

Hoya RA54 und ähnliche.

Kostet je nach Größe 50-100 Euro.

Einen Versuch ist es in jedem Fall wert. Ich schleiche schon seit einiger Zeit um dieses Thema.
Bin überzeugt, dass HKR genau diese Filter verwendet. Beim Theo auch, nur intern.

Hier noch ein Zitat aus dem US AVS-Forum zum Thema X100-4K, wo die bisher erschienenen tests von Gregory und GL natürlich für Entsetzen gesorgt haben :

No I don't have a schematic (other than what Viewsonic has presented) but virtually every projector made with the .47in XPR DMD will measure to a different CR. The reason for the differences are due to optimizations (or not) of the internal light path between the lamps and the DMD, and then the DMD to the lens. I can pretty confidently conclude that the light path is not properly baffled and blackened to prevent stray light from reaching the DMD and/or screen. When done well, this DMD will produce a much higher value than the X100. OTOH, even a CR of 250-1 is a far higher than a typical room with some ambient light will allow for.

Schätze, genau darum geht es. Der interne Lichtweg ist je nach Fabrikat mal mehr, mal schlechter hinsichtlich Streulicht optimiert. Viewsonic hat es zumindest in dieser Charge versiebt. Vielleicht gibt es ja nach dem verheerenden Medienecho eine kurzfristige Modifikation der vorhandenen Lagerbestände durch den Hersteller. Sowas kommt ja in den besten Familien vor

ich hab viewsonic diesbezüglich gestern mal angeschrieben... mal schauen, ob da ein Antwort kommt.

Yes eine Anfrage dazu inkl. Messprotokoll habe ich gestern auch verschickt. Die Eingangsbestätigung habe ich schon erhalten - mal sehen was das technische Feedback hierzu ist.

...das habe ich alles probiert, da passiert nix. Keine Verbesserung, nix, nada.

Schwarz 0 IRE kommt praktisch nur beim Anfang eines Film Abspanns vor, dann schalten die LEDs ab.
Selbst wenn minimalste Werte die LEDs back to life bringen ist und bleibt das Schwarz wie gemessen egal wieviel helle Anteile im Bild vorkommen. Tiefst möglichstes Schwarz entspricht meiner Messung.

79erSST (Beitrag #413) schrieb:

Yes eine Anfrage dazu inkl. Messprotokoll habe ich gestern auch verschickt. Die Eingangsbestätigung habe ich schon erhalten - mal sehen was das technische Feedback hierzu ist.

Mh, komisch. Per Mail. Hab ich nicht bekommen, stand nur auf der Webpage nachdem ich es weggeschickt hatte...

Ich hab erst an Viewsonic US geschrieben da kam die Antwort, ich möge mich bitte bei Viewsonic Deutschland melden. Die haben jetzt nur den Eingang bestätigt und das mein Anliegen bearbeitet wird.

Yes, ist wie bei mir in der Firma bei der QA Sparte gewöhnlich eine Eingangsbestätigung inkl. Ticket, Incident ID dazu.

79erSST (Beitrag #368) schrieb:

Ich habe ein akustisch transparentes Tuch das schluckt schon ein wenig Licht. Aber das schwarz vom X100-4k - es schaut eher wie ein 10 IRE grau aus. Sehr sehr schade :-(

Ich glaube hier gab es bei einigen ein Mißverständniss, du meinst doch sicher der dunklegraue Bereich um das hellgraue Rechteck mit dem Kreuz in der Mitte. einige haben scheinbar gedacht daß wäre das schwarz, so miserabel wird es dann auch nicht sein.

Sieht ansonsten auf dem Bild eigentlich auch nicht so extrem viel schlechter aus als ich es von anderen Beamern kenne. Wobei abfotografieren hier selten was bringt weil die Kamera gerne mal den Schwarzwert von Beamern schönt.

Hast du mal die Frame Interpolation ausprobiert? Wie gut ist sie auf maximaler Stufe in 4K und 3D?

Ach ja, seit gestern habe ich übrigens den Acer V7850BD. Wäre spannend für mich wie sich der Schwarzwert von dem im Vergleich zum X100 genau verhält.

Welche Colorimeter nutzt ihr oder könnt ihr empfehlen? Auch im Hinblick auf Preis Leistung? Geht hauptsächlich um Beamerkalibrierung.

Also hier nochmal mit einer Beschriftung. Habe die RGB Helligkeitswerte via Grafikprogramm dazu geschrieben.



RGB 0 0 0 Schattenwurf vom Stativ ist tiefst mögliche Schwarz in meinem Raum.

Die RGB 0 0 0 / 255 255 255 Helligkeitswerte aus dem Grafikprogramm sind jetzt aber nicht mit dem Videobereich 16-235 zu verwechseln.

Hier ist einfach ein visueller Vergleich zwischen Max X100 Schwarz und Weiss. Oder anders gesagt. 11% vom max. weiss entsprechen dem Schwarzwert des X100



und glaubt mir, das sieht mit Bewegtbildern mit viel dunklen Bildanteilen wirklich nicht gut aus.

Vielleicht bin ich aber vom RS40 / HD90+ verwöhnt - wobei dass auch keine Referenzgeräte sind.

Ich nutze den Spectracal C6HDR2000, xRite i1 Display Pro2 und einen Konica Minolta CL200.

Aragon70 (Beitrag #418) schrieb:

...Wäre spannend für mich wie sich der Schwarzwert von dem im Vergleich zum X100 genau verhält.

Finde ich toll, selbst wenn mehrere Tests das gleiche sagen und zerschmetternt sind, sich jetzt jeder den x100-4K zum testen nach Hause holt. Das ist sicher super hilfreich für die Händler in Corona-Zeiten, sich mit Gebrauchtgeräten übers Wasser zu halten.

@79er :

Wow, das Messequipment ist teurer, als so mancher Projektor im Wohnzimmerkino
Dafür hätte ich auch gerne mehr Budget und Fachwissen
Nutzt Du das nur privat fürs Hobby oder auch beruflich ?

Es ist als Hobby :-)

Eine Kalibrierung welche nicht direkt am finalen Installations Standort und den vorliegenden Umgebungsbdingungen stattfindet, ist eigentlich vergebene Mühe weil nicht alle Umgebungseinflüsse mit einfliessen. Selbst das Aufzoomen eines Objektives hat schon Einfluss auf die Messung.

Da ich parallel zum RGB LED Projektor immer noch einen Lampen Projektor betreibe, ist hier eine regelmässige Kalibrierung erforderlich. Wobei ich mich vom klassischen CMS der Projektor Hardware verabschiedet habe und nur noch via 3D LUT des Radiance Pro kalibriere.

Bei reiner Projektor CMS ist es leider nur eine Komprosiss Lösung wenn z.B. rot perfekt eingestellt wurde, zieht es andere Werte teilweise vom Target anderer Werte weg. Allein die 25%, 50%, 75% 100% Saturations Sweeps perfekt einzustellen, kann sehr schwer sein.

Die 3D LUT Radiance Pro Kalibrierung hat auch den Vorteil, alles automatisch zu erledigen. Calman unterstützt den Radiance Pro via Serieller Schnittstelle mit Patterns und der eigenen Autocal Funktion.

Antwort Viewsonic:

Zitat Anfang

Es gibt verschiedene Messmethoden und diese ergeben sehr unterschiedliche Zahlen des Kontrastverhältnisses (ANSI, Voll ein/aus, dynamisch). Die Art und Weise, wie wir diese Zahlen messen/berechnen, ist nicht die gleiche, wie Sie sie bei diesen Testergebnissen verwendet haben. Es müssen die Testbedingungen und die Ausrüstung berücksichtigt werden.
​
Das Kontrastverhältnis ist das Verhältnis zwischen der maximalen und der minimalen Helligkeit, oder mit anderen Worten, das Verhältnis zwischen dem hellsten Weiß und dem dunkelsten Schwarz. Diese Zahlen sind die Extreme der Leistungsfähigkeit des Projektors. Das Kontrastverhältnis ist kein festgelegter Wert, sondern dynamisch und variiert mit der Quelle/Inhalt, die angeschlossen/abgespielt wird, und auch mit dem Lichtmodus, da der Kontrast mit der Helligkeit verknüpft ist.

Zitat Ende

Yes die gleiche Antwort habe ich heute 10:39 Uhr auch bekommen.

Das ist sehr sehr beschämend.

Ein Händler, mit welchem ich in Kontakt stehe, hat auf Anfrage für Testgeräte des X100 eine Rückmeldung erhalten, dass keine Testgeräte zugeschickt werden.

Hat jemand etwas anderes erwartet ?

Das nicjt aber gehofft auf eine Aussage, dass das Problem bekannt ist und entweder nicht behoben werden kann oder das daran gearbeitet wird

Ich habe eben nochmals zurückgeschrieben und auf die Berechnung des NATIV Kontrastes verwiesen und gefragt ob der Optikblock so konzipiert wurde (das schwarz ca. 5%IRE grau entspricht) oder ob es sich hierbei um eine Fehler handelt?

Ich kann hier nur aus meiner beruflichen Erfahrung beitragen, dass solche Klugscheisser-Endkunden den deutschen Großhandelsvertrieb eines Herstellers aus Übersee vermutlich völlig überfordern und entnerven. Nicht zuletzt, weil in Corona Zeiten viele Mitarbeiter im Home Office sind und keiner Zeit hat, sich ausführlich mit derartigen Anfragen zu beschäftigen.

Die sitzen da mit dem fertigen Produkt, das sie kaum beeinflussen können und wissen sicherlich, dass es nicht perfekt ist. Aber dennoch ist es die wesentliche Aufgabe einer Werksniederlassung, die zugeteilte Ware zügig und möglichst ohne Verlust loszuwerden. Da wird man sich bedeckt geben und im Zweifelsfalle Reklamationen kulant behandeln. Die eigentliche Retoure an den Großhandel kommt ja dann vom Fachhändler und man wird vermutlich versuchen, das irgendwie abzuwenden.

Druck auf den Hersteller kommt also auf, wenn sich die Händler massiv beklagen und im schlimmsten Falle die Ware zurückgeben wollen oder massive Nachlässe verlangen.

Zusammenfassend kann man doch sagen, dass hier niemand eine wirkliche Kaufempfehlung aussprechen würde, oder?

Naja Klugscheisser Kunde hin oder her. Oder eben mit nicht korrekt beschrieben Produkteingenschaften das Kaufinteresse beeinflusst.
Wenn wir unsere Medical Devices so auf den Markt werfen würden gäb es unsere Firma schon lange nicht mehr / aber lassen wir das.

Zusammenfassend: keine Kaufempfehlung für Kunden mit hohen Ansprüchen in einem Dunkelkinoraum :-)


ah eben AW 2 bekommen

Danke für Ihre Nachricht.

Der Projektor wurde beim Hersteller kalibriert und getestet und hat die Qualitätsprüfungen bestanden. Wenn Ihre Testergebnisse zeigen, dass er Ihre Anforderungen nicht erfüllt, können Sie den Projektor jederzeit an den Verkäufer zurückschicken.

Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / With kind regards / Met vriendelijke groeten,


Ich hinterfrage jetzt nicht die Qualitätsanforderungsvorgaben sowie Normen nach welchen getestet wurden. Sowie das QMS intern bei denen Funktioniert wenn Abweichungen auftreten. :-)

Also wenn der X100 seine unzweifelhaft vorhandenen Stärken eher in einer Umgebung mit Restlicht ausspielen kann, dann würde es dort in vielen Fällen wohl auch der deutlich günstigere X10 tun.

@79er : das war jetzt ironisch und aus der Perspektive der Kistenschieber, sprich braune Ware gesehen.

Ja, das mit dem x10 hatte ich mir auch schon gedacht, Minuspunkt dort ist die Lautstärke und die weniger flexible Aufstellung. Ich ziehe hier auch den Preis zur Bewertung ran. Für 2000 Euro ist die erbrachte Leistung eher nicht ausreichend, oder sieht das jemand anders?

Klugscheisser Kunden (offensichtlich Kunden, die mit der Qualität des Produktes nicht zufrieden sind) sind mir auch aus meiner Erfahrung bekannt( ich arbeite in der Produktentwicklung) und wir leiten solche technischen Fragen auch direkt an uns im Engineering weiter und wir gucken dann, ob es möglich ist eine Lösung für den Kunden zu finden oder nicgt. Meistens sind es Sonderlösungen die viel Geld kosten oder man verweist auf andere Produkte die die Anforderungen erfüllen... Teilweise ergibt sich im Verlauf auch, dass die Anforderungen des Kunden nicht gerechtfertigt und benötigt werden und die Produkte können eingesetzt werden. Einfach zu sagen unser Produkt ist gut und es liegt daran wie gemessen wird ist sehr schwach. Also Kundenbindung baut das nicht auf. Offensichtlich ist es technisch möglich das Problem zu lösen ... Idt es eine Kostenfrage sollten die Lautsprecher weg gelassen werden und von mir aus der horizontale Lens Shift.

79erSST (Beitrag #426) schrieb:

Ein Händler, mit welchem ich in Kontakt stehe, hat auf Anfrage für Testgeräte des X100 eine Rückmeldung erhalten, dass keine Testgeräte zugeschickt werden.

Seit wann erhalten Händler denn Testgeräte? Das ist völlig unüblich. Hast du da vielleicht etwas falsch verstanden?
Händler erhalten in aller Regel Vorführgeräte (Aussteller) für einen reduzierten Preis, wenn sie zusätzlich eine festgelegte Menge an Seriengeräten abnehmen.

Barchetta1966 (Beitrag #433) schrieb:

Also wenn der X100 seine unzweifelhaft vorhandenen Stärken eher in einer Umgebung mit Restlicht ausspielen kann, dann würde es dort in vielen Fällen wohl auch der deutlich günstigere X10 tun.

Nein, weil die Lichtausbeute des X100-4K rund 600 Lumen höher ausfällt. Das ist deutlich zu sehen.
Darüber hinaus ist der X100-4K erheblich flexibler in der Aufstellung, dank Zoom und Lens-Shift, die der X10 nicht besitzt.

Ganz im Ernst glaube ich, dass bei vielen Herstellern eine gewisse skeptische Haltung gegenüber Endverbrauchern herrscht, die dazu führt, dass man mindestens mit den Augen rollt wenn diese mit eigenen Messungen kommen und das Produkt kritisieren.

Das wird in der Autoindustrie genauso sein wie in der U-Elektronik. Da kommen dann - übertrieben gesagt -pensionierte Diplom-Ingenieure mit viel Zeit und Ahnung und präsentieren im schlimmsten Fall endlose und geistreiche Abhandlungen über spezielle Themen. Es ist für einen Hersteller eine Gradwanderung, wie er solchen "anstrengenden" Endkunden begegnet. Man kann nicht zuviel Zeit investieren, möchte aber auch nicht plump abwiegeln. Und eigentlich würde man die ganze Debatte gern dem Fachhändler überlassen...

Fakt ist, der Schwarzwert ist unterste Kategorie und passt nicht zu dieser Suggestion auf der Homepage.

300:1 ist auch sicher im Wohnzimmer nicht der Knaller.



@GL wortwörtlicher Auszug: --> aber der Hersteller hat uns noch kein Muster zusenden wollen

Sie befassen Geschäftlich auch mit THX, ISF Kalibrierungen etc.

Es ist ja nicht so das der Nativkontrast hier nicht „besonders gut“ ist - sondern extrem schlecht sogar für aktuelle 4K Shift Dlp, wo die Messlatte ohnehin schon extrem niedrig hängt. Es ist eigentlich an sich schon eine Leistung das noch so deutlich zu unterbieten

@ hotred : Schön gesehen

X100-4k muss nachgebessert werden sonst lohnt der nicht also erstmal n colorimeter bestellt ...dann muss der alte halt besser aussehen

Barchetta1966 (Beitrag #422) schrieb:

@79er : Wow, das Messequipment ist teurer, als so mancher Projektor im Wohnzimmerkino

Das ist die Einsteigerklasse. Da geht schon noch mehr ...

Bestimmt, aber das ist dann entweder für Profis, die damit ihr täglich Brot verdienen, oder für die Hardcore Kalibrierer unter den Endverbrauchern

@79erSST

Wenn die Testergebnisse so gut sind, sag denen doch Sie sollen dir mal einen screen Shot von Calman mit einem voll kalibrierten X100 4K schicken.

Nach der zweiten Antwort vom Mittag habe ich das Thema abgehakt. Ich frage mich, wer der Hersteller ist.

Danke für Ihre Nachricht.

Der Projektor wurde beim Hersteller kalibriert und getestet und hat die Qualitätsprüfungen bestanden. Wenn Ihre Testergebnisse zeigen, dass er Ihre Anforderungen nicht erfüllt, können Sie den Projektor jederzeit an den Verkäufer zurückschicken.

Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / With kind regards / Met vriendelijke groeten,

Gibt n neues Video:
https://youtu.be/-Rbyc9Eh7cI

passt so - wer also mit diesem Schwarz (rote Pfeile) im Wohnzimmer leben kann.....prost

naja, unter den Bedingungen kann man sowieso nichts sagen...

Aber im Prinzip könnte man als Fazit sagen, wenn man den Beamer sowieso ausnahmslos nur mit weißer LW und Lichtbedingungen im Raum - die dafür sorgen das die Lw alleine dadurch schon min. so sehr aufgehellt ist wie es dieser Beamer mit seinem extrem miesem Schwarzwert tut - betreiben möchte, der wird kein Problem damit haben.

Aber wie realistisch ist das

Sobald man das Gerät auch nur teilweise im dunklen Raum nutzt und/ oder eine HC LW nutzt sieht es sehr, sehr schlecht aus für den Beamer hier

Hi!

Ich bin Anfänger (hier im Forum und beim Beamer-Kauf). Vielen Dank für die ganzen Infos und Tests hier im Forum.

Vielleicht wisst ihr das schon, aber auf der Viewsonic Seite aus Asien gibt es noch eine 2. Version des x100-4k. Dort wird der X100-4K+ (PLUS) aufgeführt und der einzige Unterschied den ich in den Spezifikationen gefunden habe, ist ein besserer Kontrast von nun 4Mio:1 (statt 3Mio:1).
Es scheint so, als ob Viewsonic sehr wohl gemerkt hat, dass der Kontrast in der 1. Version zu schlecht war.

Was die da verändert haben? Wird nicht nur die Firmware sein, sonst hätten sie wohl keinen neuen Produktnamen vergeben.

https://www.viewsonic.com/ap/products/projectors/X100-4K%2B.php