VIEWSONIC X100-4K

Die Lösung ist doch ganz einfach:
Eine Leinwand mit breiterer Kaschierung, die den Lichthof ums Bild aufnimmt.
Bordsponsor Alphaluxx hat da sogar eine Leinwand für im Angebot.
Es ist die "Barium Deep Black One".

Ich meine, ich hätte irgendwo gelesen, dass er gar keinen Lichthof hat?
Projiziere auf ein abgeschliffene, mit blass hellgrauer Leinwandfarbe gestrichene Wand, die an den Seite mit mit schwarzen Stoff abgegrenzt wird

Weshalb sollte eine breitere Kaschierung den Schwarzwert verbessern

Eher wohl umgekehrt, durch Kaschierung / Maskierung fällt das üble „Schwarz“ um so mehr auf weil man ständig eine „Referenz“ fürs Auge daneben hat - so gesehen würde ich in dem Zusammenhang eher sagen das eine Leinwand ohne Maskierung besser wäre...

In Szenen wo es nicht überwiegend dunkel „zugeht“ könnte das aber wieder ins Gegenteil umschlagen und es würde mit Maskierung besser aussehen...

Besser wäre deshalb wenn das Gerät selber schon einen zumindest erträglichen Schwarzwert/ Nativkontrast von wenigstens 3-4000:1 aufwärts bietet..

@osb0707Im hellen Raum ist der schwarzwert nicht so wichtig. Da kommt es auf Helligkeit an.
Im dunklem Raum ist weniger Lichtstärke nötig, da kommt es auf den schwarzwert an.
Wenn man also zb im Wohnzimmer mit weißen Wänden und/oder Beleuchtung einen Beamer betreibt, dann muss es nicht ein high end Beamer sein.
Dennoch sieht man da auch Unterschiede im schwarzwert, jedoch nicht so extrem.

Bis denn....
Digital2019

osb0707 (Beitrag #47) schrieb:

Puuh. Der Schwarzwert scheint wirklich nicht gut zu sein... -> https://www.avsforum...ector.3120724/page-3

Also den einzigen Bildvergleich, den ich hier gesehen habe ist zwischen JVC und einem "TX-500K".

Was ist das überhaupt für ein Projektor, es geht hier doch schließlich um den Viewsonic X100-4K?

@Frank714. Tut es auch. Ist die asiatische Modellbezeichnung.
@digital2019: Mh, danke Dir. Dann wird das mit meinem Kellerkino und dem Teilchen wahrscheinlich nix. Schade. Mal schauen, was der neue LG so mit bringt, dürfte aber teurer sein und ist vor allem deutlich lauter

Wobei man aber auch erwähnen sollte, dass so ein dlp Beamer mit einer grauen Leinwand DEUTLICH besser aussieht.
Fürs Wohnzimmer würde ich jedem der mich fragt, unbedingt eine gute graue Leinwand empfehlen. Ich selber habe eine draper react 3.0. Für mich persönlich die beste graue Leinwand die ich gesehen habe. Kein glitzern, kein Hotspot bzw nicht wahrnehmbar.
Deshalb sollte MIR ein guter dlp vom Schwarzwert mit der draper Leinwand reichen.
Der uhz65 war zb vom schwarzwert für mich mehr als nur in Ordnung.
Bis denn...
Digital2019

Danke, hatte vor dem Sony einen recht günstigen Acer, den fand ich damals gar nicht schlecht.

Projiziere auf eine Wand, abgeschliffen, mit grauer Leinwandfarbe gestrichen...

Ich habe mich mega auf den Projektor gefreut.
Aber der Schwarzwert versalzt mir irgendwie die Suppe ...

In meinem Wohnzimmer hängt eine Leinwand mit Akustiktuch und 1,0 gain.
Der Raum lässt sich komplett abdunkeln.

Würde ein ND-Filter was bringen?

Ich warte mal ab ob heimkinoraum eine Version raus bringt oder überhaupt macht. Übrigens dort gibt es auch sau gute Leinwände mit Tests.

Da würde mich der technische Hintergrund interessieren warum alle bisherigen Beamer mit LED Lichtquelle so einen miesen Schwarzwert haben.
Die ganze 2000 Lumen DLP Beamer mit UHP Lampe haben ja einen recht brauchbaren Schwarzwert. Bis jetzt ist LED für Heimkino unbrauchbar.

Der suboptimale Kontrast liegt nicht an der Lichtquelle, sondern an den neuen DLP-Chips. Diese Dinger geben leider nicht viel mehr her.
Dafür sind sie kleiner und kostengünstiger. On Top kommen günstige Objektive (einige sprechen von Flaschenböden) und ein verbesserungswürdiger Lichtweg - was in Summe den relativ günstigen Preis dieser XLR-4K-Beamer erklärt.

Immer billiger produzieren und dafür qualitativ besseres Bild, das geht leider nicht miteinander einher.
Wer ein qualitativ besseres Bild mit dunklerem Schwarz und hoher Lichtausbeute anstrebt, der muss aktuell sehr viel tiefer in die Tasche greifen.

Ich habe den 10x und meine Wand ist in Leinwand Farbe gestrichen Stufe 3. Und schwarz schaut schwarz aus, also furs Auge.

Ich warte schln lanhe auf den 100x um den auch damjt tu testen, eventuell braucht man für eine Stufe höher. Mit der farbe kann in im nicht abgedunkelten Raum was schauen.

https://www.leinwandfarbe.com/product_info.php?products_id=4

Ich nutze die für den 10x und top in meinem Wohnzimmer. Musste aber mit 1 verschiedenen Stufen austesten. Beamer auch nicht auf 100%gestellt sondern Helligkeit grade auf 50 oder mal etwas drunter. Komnt immer auf die Filme an. Mit der Helligkeit beseitigt man den Rest. Könnte mal ein Bild machen.

Da ich keine Möglichkeit ein Vergleich Bild zu machen konnte einer eins rein stellen auf normaler Wand sagen wir Amazon Start Seite? Mache heute abend dann ein Bild von meinem. Mkt meiner wandfarbe.

George_Lucas (Beitrag #63) schrieb:

Der suboptimale Kontrast liegt nicht an der Lichtquelle, sondern an den neuen DLP-Chips. Diese Dinger geben leider nicht viel mehr her.

Aber warum haben dann alle DLP Beamer mit UHP Lampe einen deutlich besseren Schwarzwert als der Viewsonic X10-4K ?

Ich konnte Folgende Modelle testen: Optoma UHD65, Acer V7850, Vivitek HK2200, BenQ W2700 = sehr guter Schwarzwert.

Optoma UHD380X (baugleich UHD52ALV/UHD3200A), Acer H7850BD, Acer M550BD, BenQ TK850 = guter Schwarzwert

Ich würde erstmal weitere Testberichte abwarten die bestätigen das der Schwarzwert wirklich so mies sein soll. Diese eine Quelle erscheint mir zu wenig.

Für mich ist er nach wie vor auf Platz 1 der möglicher Nachfolger für meine beiden Epson Beamer. Ist halt immer noch der einzige der 4K und 3D kann und für beide Fälle wohl eine brauchbare Frame Interpolation hat.

Was an sich schon traurig genug ist daß das sonst einfach keiner hinbekommt

Ich habe jetzt einen ViewSonic X100-4K geordert.
Freue mich schon sehr auf das Testsample.

Da bin ich auch mal gespannt.

Finde den Beamer grundsätzlich auch interessant. Bin auch schon auf Erfahrungsberichte gespannt.

Hatte mal den ViewSonic PX747-4K UHD bei mir zu Hause. Der war allerdings ne Gurke und ging nach 3 Tagen wieder zurück. Gut preislich hinkt der Vergleich etwas, aber beide sind immerhin 4K UHD.

Ich befürchte das der Nativkontrast (wie bei diesen Geräten leider üblich) sehr schlecht ausfallen wird und irgendwo um die 1000:1 liegen wird.
Das müsste aber nicht automatisch bedeuten das dieses Gerät schlecht wäre - denn wenn die dynamische Led Dimmung (sehr) gut implementiert wäre - dann würde sie voll praxistauglich sein und der dynamische Kontrast wäre (zumindest in SDR) fast so viel wert wie nativer Kontrast.

Für HDR funktioniert es nat. nicht ganz so gut, da es ja im Grunde dem Sinn von HDR widerspricht - aber DCI Farbraum bleibt ja dennoch (mal sehen wie gut er den am Ende abdecken kann)

Noch dazu Lens Shift in beide Richtungen und angeblich auch leise - man wird sehen

Vielleicht kann er die Erwartungen erfüllen die viele in den W5700 von Benq gesetzt haben, der diese aber nicht bzw. nur zum Teil erfüllen konnte

Gibts eigentlich einen Thread für den LG LG HU70LS / LG HU70LSB ?

Ja: http://www.hifi-foru...5948&back=&sort=&z=1

Hier der Nachfolger: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16350

Blade85 (Beitrag #65) schrieb:

https://www.leinwandfarbe.com/product_info.php?products_id=4 Ich nutze die für den 10x und top in meinem Wohnzimmer. Musste aber mit 1 verschiedenen Stufen austesten. Beamer auch nicht auf 100%gestellt sondern Helligkeit grade auf 50 oder mal etwas drunter. Komnt immer auf die Filme an. Mit der Helligkeit beseitigt man den Rest. Könnte mal ein Bild machen. Da ich keine Möglichkeit ein Vergleich Bild zu machen konnte einer eins rein stellen auf normaler Wand sagen wir Amazon Start Seite? Mache heute abend dann ein Bild von meinem. Mkt meiner wandfarbe.

wäre sehr interessant zu sehen was eine graue leinwandfarbe aus einem niedrigkontrast-0,47''er rausholt. denke alleine die unterdrückten reflexionen könnten einen großen unterschied machen, wenn es wirklich funktioniert.

Ray-Blu (Beitrag #66) schrieb:

Aber warum haben dann alle DLP Beamer mit UHP Lampe einen deutlich besseren Schwarzwert als der Viewsonic X10-4K ?

Die Fragestellung scheint mir berechtigt, wenn ich mich richtig erinnere gab es ja historische Präzedenzfälle (mit DarkChip3!) in Form der Optoma LED-Projektoren HD 90 und 91, bei denen auch die dynamische LED-Dimmung eher bescheidene Resultate lieferte und ohne LED-Dimmung der Schwarzwert suboptimaler war als beispielsweise beim Vorgänger-Lampenmodell HD 83.

Ray-Blu (Beitrag #66) schrieb:

Aber warum haben dann alle DLP Beamer mit UHP Lampe einen deutlich besseren Schwarzwert als der Viewsonic X10-4K ?

Ist das so?

Ja, da liegen wirklich Welten dazwischen und wenn man sich über den LG HU70LS(B) informiert dann scheint es bei dem ganz genauso zu sein.
Kann ja kein Zufall sein, dass alle Beamer mit LED Lichtquelle auf einmal einen schlechteren Schwarzwert haben. Also doch technisch bedingt ?
Der X100-4K wird Gewissheit bringen aber ich fürchte es wird nicht anders sein. Vielleicht gibts wenigstens eine dynamische Helligkeitsregelung.

Nenne doch mal bitte konkrete Zahlen.
Ich kann das aus eigener Erfahrung (Messung) so pauschal nämlich nicht bestätigen.

Den ViewSonic X100-4K habe ich noch nicht durchgemessen.

George_Lucas (Beitrag #79) schrieb:

Nenne doch mal bitte konkrete Zahlen. Ich kann das aus eigener Erfahrung (Messung) so pauschal nämlich nicht bestätigen. Den ViewSonic X100-4K habe ich noch nicht durchgemessen.

klingt so als wäre er aber schon in Betrieb? Gibts einen ersten subjektiven Eindruck?
Habe gerade den Nebula Cosmos Max 4K da und ärgere mich über unfertige Software (kaum was einstellbar; dynamischer Kontrast und Interpolation dauerhaft an).
Der X100-4K ist zwar sehr groß und würde dominant in den Raum ragen aber wenn die Bildqualität dafür stimmt...

Ist er denn jetzt eigentlich bestellbar? Bei den üblichen Verdächtigen ist noch nichts lagernd.

travis_bickle (Beitrag #80) schrieb:

Ist er denn jetzt eigentlich bestellbar? Bei den üblichen Verdächtigen ist noch nichts lagernd.

Laut meinen Infos wird er ab Oktober 2020 bestellbar.
Ein Gerät geht vorab zu Grobi und eines zu mir.

Bei heimkino.de ist er für den 30. September terminiert.

Soll gestern im europ. Zentrallager in Holland eingetroffen sein (so ein Italiener beim AVS).

Und jetzt gibt's auch den dt. Prospekt: https://www.viewsonic.com/de/products/projectors/X100-4K.php

Habe mir jetzt auch mal das asiatische Video (im Vergleich zu einem JVC!) angesehen, der Schwarzwert ist dort wirklich unterirdisch, aber es war überhaupt nicht zu erfahren, ob die Handy-Aufnahmen jetzt out-of-the-box oder mit dynamischer LED-Ansteuerung vorgenommen wurden.

Und da will doch angeblich jemand schon den Viewsonic X100-4K getestet haben: https://www.heimkino...ino-de-tuning-edtion

Was mich neben dem eigentlichen Gerät sehr interessieren würde, wäre ein Shootout Laser versus Led, wer bietet die beste dynamische Kontrastverbesserung?

Und auch wenn's der George nicht hören / testen möchte: Wie soapig ist denn die Zwischenbilderrechnung?

Das wird im besten Fall unentschieden ausgehen, weil beide Lampentechnologien einfach ausschalten bei Schwarzbildzuspielung.
Damit ist der Kontrast: Unendlich zu Eins.

Naja, das ist dann ja aber keine Kontrastverbesserung in dem Sinne sondern mehr "Mogelei"

Ich denke Frank714 meinte da eher die praxisgerechten Werte

hotred (Beitrag #85) schrieb:

Naja, das ist dann ja aber keine Kontrastverbesserung in dem Sinne sondern mehr "Mogelei"

Aber das ist doch DLP-typisch, welche andere Projektionstechnologie baut RGB-Bilder nacheinander auf?

Für den avisierten UVP von 1.999,00 € (gilt bis Jahresultimo nicht der reduzierte Satz von 16% MWSt.?) ist er durchaus ein ernstzunehmender Konkurrent zu dem BenQ W5700(S) und bietet mit LED eine lampenwechselfreie Beamerzeit.

Hat ebenfalls echten Lens Shift und dasselbe DMD (0.47"). Bleibt die Frage wie gut oder schlecht die Optik ist und was die dynamische Kontrast"mogelei" bringt.

Der Hammer wär freilich, wenn sich hinter der Bedienfeld-Klappe dann doch noch der nun auch im dt. Prospekt benannte "3D VESA" Port befinden würde, aber das wäre wohl eher militantes Wunschdenken.

Bei Amazon etwas günstiger

Bis denn....
Digital2019

hotred (Beitrag #85) schrieb:

Ich denke Frank714 meinte da eher die praxisgerechten Werte :)

Frank schreibt vom dynamischen Kontrast.

Dass der 0,47"-Chip einen nativen Kontrastumfang von maximal 1200:1 ermöglicht, damit müssen wir uns leider wohl abfinden. Egal ob LED, Laser oder UHP Lampentechnologie implementiert ist.

digital2019 (Beitrag #87) schrieb:

Bei Amazon etwas günstiger Bis denn.... Digital2019

Verstehe diese kurzfristigen Preiserhöhungen immer nicht. Der war seit jeher für 1699€ im Gespräch und so auch ne Weile gelistet. Schaffung einer höheren Marge oder wie?

George_Lucas (Beitrag #88) schrieb:

Frank schreibt vom dynamischen Kontrast.

Ja klar - aber ich meinte eher bis runter mit einem leuchtendem Pixel und eben nicht bis zur Abschaltung mit Wert 1:unendlich

Dass der 0,47"-Chip einen nativen Kontrastumfang von maximal 1200:1 ermöglicht, damit müssen wir uns leider wohl abfinden. Egal ob LED, Laser oder UHP Lampentechnologie implementiert ist.

Das befürchte ich auch, sogar da sparen sie und verwenden fast nirgendwo den größeren DMD

@travis_bickle

Ich auch nicht.
Ich denke aber, dass sich Preis sowieso sehr schnell bei 1700-1800 Euro einpendeln wird, wenn es bei einer UVP von 1700euro bleibt. Oder gar drunter.
Von daher, einfach einpaar Wochen abwarten, oder telefonisch einen vernünftigen Preis aushandeln.
Bis denn...
Digital2019

[quote="travis_bickle (Beitrag #89)"]
Verstehe diese kurzfristigen Preiserhöhungen immer nicht. Der war seit jeher für 1699€ im Gespräch und so auch ne Weile gelistet. Schaffung einer höheren Marge oder wie?[/quote]

Hast Du das jetzt aus dem AVS übernommen, wo er mit 1.699 US $ angegeben war? Dort kommt Value Added Tax (VAT) noch dazu, bei uns ist die Mehrwertsteuer im genannten Preis enthalten.

@George Lucas

Habe mir noch mal ein paar Details zum Lens Shift angesehen (versuche morgen die Grafik aus dem Quick Setup Guide zu posten). Die Optik ist ja an der Unterseite des stehenden Projektors leicht "blockiert", so dass es wahrscheinlich Einschränkungen bei der Aufstellungsflexibilität gibt, die wir in der Form so wohl noch nicht hatten.

Beispiel: Projektor auf hohes Regal hinter einem stellen und herunterprojizieren wird mit diesem Projektor eher nicht gehen,

Wenn Du ihn testest, sei doch bitte so nett und werf da mal ein besonderes Auge drauf.

Frank714 (Beitrag #83) schrieb:

Wie soapig ist denn die Zwischenbilderrechnung? ;)

Wird hoffentlich die gleiche wie im X10-4K also auf hoher Stufe 120FPS sprich super soapig.

Ray-Blu (Beitrag #93) schrieb:

Frank714 (Beitrag #83) schrieb: Wie soapig ist denn die Zwischenbilderrechnung? ;) Wird hoffentlich die gleiche wie im X10-4K also auf hoher Stufe 120FPS sprich super soapig. :Y

Wenn's ein Pixelworks Prozessor ist, dann bin ich ja beruhigt. Habe eben mal die Pixelworks Website aufgerufen und nehme erleichtert zur Kenntnis, dass die für die Rubrik "Projectors" doch tatsächlich einen (wenn auch älteren) Viewsonic Projektor abgebildet haben: https://www.pixelworks.com/en

Ray-Blu (Beitrag #93) schrieb:

Frank714 (Beitrag #83) schrieb: Wie soapig ist denn die Zwischenbilderrechnung? ;) Wird hoffentlich die gleiche wie im X10-4K also auf hoher Stufe 120FPS sprich super soapig. :Y

Wäre sehr merkwürdig wenn sie hier was gegenüber dem X10-4K ändern.

Anderseits hat es Epson geschafft die 3D FI im 2000€ teureren EH-TW9300/9400 deutlich schlechter als im EH-TW5650 zu machen. Also sicher kann man sich nie sein

@Frank714

siehe Preisentwicklung bei den diversen Vergleichsseiten

Je günstiger er am Ende ist, desto interessanter für meinen konkreten Bedarf.

Habe mir jetzt doch mal die Mühe gemacht, die vermutlichen Lens Shift Eigenschaften zu visualisieren. Salopp ausgedrückt könnte man sagen, dass er einen Schritt weiter nach unten geht, als es (mit Ausnahme des BenQ W5700) alle anderen machen.

Im scheinbaren "Default Setting" verhält er sich exotisch oder "retro", d.h. wie einige LCD-Projektoren aus den späten 1990ern, die man doch tatsächlich gegenüber der Bildmitte platzieren musste.

Weil er hier in den meisten Anwendungen viel zu tief hängen würde, kann man mit Hilfe seines Lens Shifts das Bild tiefer legen bzw. den Projektor nach oben bringen, so dass er - wie die meisten derzeitigen "Lens Shift" 4K DLP-Projektoren - wenigstens mit der Projektionsoptik auf gleicher Höhe wie die Bildoberkante liegt.

Der Viewsonic-Ansatz wäre damit genau das Gegenteil der anderen 4K DLP-Projektoren (sollten höher hängen, können aber tiefergelegt werden - der Viewsonic hängt tiefer, kann aber höhergelegt werden).



Kommentare, Änderungen, Korrekturen (sobald das Benutzerhandbuch verfügbar ist) sind natürlich willkommen, wenn sie zur Sachverhaltsaufklärung beitragen.

Dazu hätte ich mal eine allgemeine Frage:
Mein EPSON EH-TW9400 steht im Moment genau mittig vor der Bildmitte. Der Lensshift ist bei mir aktuell horizental und vertikal = 0.
Ich habe das deswegen gemacht, weil ich meine schonmal gehört zu haben, das "zuviel LensShift" negative (unscharfe) Einflüsse auf das Bild haben könnte. Ist das so? Oder ist das gar von Beamer zu Beamer unterschiedlich?

Wenn es keine Probleme macht würde ich bei mir eine "schönere" Position des Beamers einrichten und den hohen LensShit des EH-TW9400 voll ausnutzen.

Vielen Dank vorab.

Ab besten einfach ausprobieren und beobachten, ob die Schärfe i.B. im Randbereich sich merklich verschlechtert.
TW9400 Fragen solltest du besser im TW9400 Thema stellen!

Dass der native Kontrast / Schwarzwert vom kleinen Bruder X10-4KE mehr als dürftig ist, war ja dort schon zu lesen und das asiatische User-Video zum X100-4K verheißt auch nichts Gutes.

Jetzt habe ich doch noch mal beim X10 quer gelesen und bin bei Projectorreviews auf einen vielleicht wichtigen Hinweis gestoßen:

As mentioned on the previous page, there is a setting in the menus that must be turned to “Full” in order to have the very best dark shadow detail the projector is capable of having – HDMI Range, which is in the Advanced Menu. Do not put it on Limited. It’s horrible. I was distraught in thinking this projector had the worst dark shadow detail I had ever seen in my life until I learned of this setting. When I changed it from “Limited” to “Full,” it was like night and day.

https://www.projecto...w-picture-quality-2/

Also sollte man wahrscheinlich auch beim X100 zuallererst im "Advanced Menu" vorbeisehen und sicher stellen, dass "HDMI Range" auf "Full" eingestellt ist.

UPDATE: George Lucas sagt "nein" - http://www.hifi-foru...15850&postID=242#242