JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Da Du mit den 15ftL bei hoher Stundenanzahl vermutlich mich meinst, würde ich das gerne kommentieren:
Ich hatte ja vorher eine 2,8m breite LW bei über 1200h und dachte, wenn es mir bei 3,35m zu dunkel wird kaufe ich mir eine neue Lampe und/oder gehe in den hohen Modus. Mir war es aber bis ca. 1800h tatsächlich noch hell genug im niedrigen Modus (ca. 53Nits). Im hohen Lampenmodus musste ich bei SDR im abgedunkelten/teiloptimierten Raum die Augen zukneifen. Ich denke schon, dass die höhere Lichtmenge bei gleicher Nitszahl eine wesentliche Rolle spielt. Eine große Sonne blendet halt mehr als eine kleine Funzel.
Ab 1800h (ca. 50Nits) hab ich dann in den hohen Modus gewechselt und die Blende so weit geschlossen (ca-6), dass ich die Augen nicht mehr zukneifen musste (ca. 62Nits).
Bei HDR ist das natürlich anders, aber mit Frame Adapt auf Hoch im hohen Modus mit 65Nits stechen die Highlights trotzdem ggü. dem Normalniveau von 50Nits noch hervor, so dass man erstmal nichts vermisst. Aber mehr geht natürlich immer.
Jetzt mit dem Sony590 hab ich in SDR im niedrigen Modus auch nur ca. 50Nits (Im hohen dafür etwas mehr mit ca. 80). Durch die stärkeren Spitzlichter auch in SDR wirkt es für mich aber bisher nicht zu dunkel. Ich vermute wegen des höheren Inbildkontrastes.
Aber mir war schon klar, dass ich mich beim Sony wohl mit dem hohen Lampenmodus anfreunden muss.

Nein ich habe Dich nicht gemeint. Die 15ftl habe ich jetzt auch auf SDR bezogen und wir wissen ja wie das dann aussieht wenn ich dann auf so einer Maschine HDR wiedergeben will.
Durch den extrem steilen EOTF habe ich keine Chance , da bleibt weder Durchzeichnung geschweige Spitzlicht.

Worauf ich eigentlich hinaus will, die Leute sollten sich mehr um die Rahmenbedingungen Gedanken machen. Nicht jedem Techniktrend hinterherlaufen weil uns Verkäufer erzählen wollen was wir unbedingt brauchen

toto8080 (Beitrag #9041) schrieb:

Mani hier ist keiner aufgeregt Ich mach da nur drauf aufmerksam, sonst kann auch jeder in den Mediamarkt gehen und sich ein Marketing Gespräch mit dem Hochqualifizierten Personal geben.

Das ist dann aber auch nur ein Wichtig machen.
Ja, auf der UHD ist nur UHD Auflösung, kein 4K. Das wird hier wohl jeder wissen und seitlich die paar Pixel ist doch den ganzen Aufstand, wenns gerade hier betreibst, nicht wert.

Es sind bei 2,35:1 oder 2,40:1 auch keine 3840X2160 Bildpunkte da kannst noch mal locker 820 Bildzeilen abziehen

Es sind "nur" 554px bei 2:39.
Aber den schwarzen Bereich und somit den gleichen % Satz schwarzer Pixel hast auch bei jedem anderen Format. Bei der BR verlierst von den 1080px halt 277px vertikal.

toto8080 (Beitrag #9043) schrieb:

Richtig darum gab es im Kino DCI 2048×1080 oder jetzt 4096×2160 bei 12bit .

Nochmal: Ob 4096 oder 3940px in der Breite, macht keinen sichtbaren Unterschied

Man kann eben ein Bild nicht unendlich auf zoomen ohne das ich Artefakte bekomme. Unser ehemalige Forenkollege "oto" hat ein Kino mit ! 4,50m Leinwand, ist aber auch schon vom Consumer-Gerät auf eine "Kinomaschine" umgestiegen ;)

Und dabei zurück gegangen auf einen FullHD Projektor ;). Hat nichteinmal Wobbel-4K.
D.h. 75% weniger Pixel, da sind die 4% weniger Pixel UHD vs. 4K echt nicht der Rede wert.

Das ist dann aber auch nur ein Wichtig machen.

Na wenn das so ist brauchen wir uns gegenseitig nur noch auf die Schulter klopfen und nicht mehr über Technik diskutieren.
Mich haben schon ein paar Leute gefragt, warum ich in diesem Forum überhaupt noch etwas schreibe.
Gute Frage

Hi Leute,

ich habe diesen Link hier https://www.passionh...ebl0EJZnziN1jb4lG-CE
in der Facebook-Gruppe von Binap mitbekommen und wollte den Euch nicht vorenthalten.
Nach dem Artikel werden die N5/7/9 nach Erscheinen der neuen Serie nicht mehr verkauft.

Es soll nach diesem Artikel nur noch einen Lampen-Beamer für 7000 € geben und danach geht es noch drei Geräte mit Laser weiter ab 10.000 bis 25.000 €.

Schluck... aber ob das alles so stimmt, kommen wird? Wer weiß...

Dies nur zur Information.

Viele Grüße m

Wenn das so stimmt, dann ist doch alles im grünen Bereich. N5/7 Nachfolger für €7000 ist doch in der gleichen Preisregion wie bisher. Und Laser ab 10.000 ist günstiger als Sony. Wieder viel Aufregung um nichts.

toto8080 (Beitrag #9047) schrieb:

Na wenn das so ist brauchen wir uns gegenseitig nur noch auf die Schulter klopfen und nicht mehr über Technik diskutieren.

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Einen Verkäufer in einem Elektro Großmarkt bloß zu stellen mit Spezial wissen, zu löchern, bis er mal Etwas nicht weiß, was uns Hobbiesten nach vielen Jahren intensiver Beschäftigung bekannt ist, ist Etwas Anderes, als über Technik zu diskutieren.

kildemoes (Beitrag #9049) schrieb:

Wenn das so stimmt, dann ist doch alles im grünen Bereich. N5/7 Nachfolger für €7000 ist doch in der gleichen Preisregion wie bisher.

Manche haben die Vorankündigung der Laser-Beamer ab 10.000,- so interpretiert, dass es nur mehr diese geben wird.
Zumindest ein Händler hat dies auch indirekt so durchklingen lassen, wohl um die aktuellen N-Geräte besser abverkaufen zu können.

Ein Lampenbeamer für 7000,- hebt den Einstieg um weitere 1000,- Die Hoffnung war doch gegeben, dass JVC wieder ein Vorgänger Modell etwas günstiger anbietet. Die Abschreibung der Entwicklung würde dies wohl hergeben. Aber wahrscheinlich sind derzeit die Ressourcen so knapp, dass man dies lieber auf Margen stärke Modelle bündelt.

toto8080 (Beitrag #9047) schrieb:

Mich haben schon ein paar Leute gefragt, warum ich in diesem Forum überhaupt noch etwas schreibe. Gute Frage :.

Da gebe ich dir Recht, gute Frage.

Wenn du der Meinung bist das "Niveau" hier würde dir nicht gerecht - dann zwingt dich ja niemand dazu

Was Mankra geschrieben hat ist ja völlig korrekt - einerseits reitest du darauf herum das UHD nicht 4K ist und deshalb die Auflösung geringer ist. Und außerdem ja auch noch die im content enthaltenen Balken einen Teil davon nicht nutzbar machen. (Was wie Mankra geschrieben hat ja auch vorher nie anders war bei Dvd und BluRay)
Im selben Atemzug nennst du dann den Wechsel auf einer 4,5m LW auf die "Kinomaschine" - ? Panasonic FHD?!?

Ich bin da im Grunde genommen zu 100% deiner Meinung und sehe FHD wenn der "Rest" passt wie der native Kontrast usw. auf jeden Fall vorne. Höhere Auflösung ist meiner Ansicht nach im consumer Bereich bei üblichen Bildgrößen und Abständen erst dann sinnvoll(er) wenn auch der Rest stimmt, wie es bei den nativ 4K Jvc und Sony der Fall ist. (Und ev. noch mit Einschränkungen bei einigen wenigen Dlp und dem Epson TW9400)

Aber am Ende soll es dem user/ Besitzer gefallen - völlig egal wie und womit das dann zu Stande kommt.

toto8080 (Beitrag #9043) schrieb:

Unser ehemalige Forenkollege "oto" (...) ist aber auch schon vom Consumer-Gerät auf eine "Kinomaschine" umgestiegen ;)

Das verstehe ich ehrlich gesagt schon, dass oto bei 4,5 Meter Leinwandbreite auf eine "Kinomaschine" umsteigt, weil er die höhere Lichtausbeute benötigt.

In diesem Diskussionsstrang führst du immer wieder Kontrast und Auflösung an. Was ist an einer "Kinomaschine" denn so toll, die mit einem Kontrast 1.300:1 (On/Off) und 2.048 x 1.080 Pixel daherkommt?
In diesen Disziplinen liegt die "Kinomaschine" weit unter der JVC N-Serie.

Du beklagst dich darüber, dass anstatt 4.096 nur 3.840 Pixel verwendet werden (von JVC und Content!) - es also 256 Pixel weniger verwendet werden als im Beamer vorhanden. Aber eine "Kinomaschine" mit lediglich 1/4 der Auflösung ist jetzt für Dich das Non-Plus-Ultra?

Vielleicht habe ich dich auch nur falsch verstanden. Könntest du darauf nochmal eingehen?

Genau das denke ich auch - auf den Kontrast bin ich noch nicht mal eingegangen...

Für mich sind das extreme Äpfel/Birnen Vergleiche

Das einzige "Problem" (wenn man es so nennen mag) bzgl. dem Unterschied 4K/UHD ist meiner Ansicht nach das eben der content nicht Pixelgenau auf das Panel passt wenn man "zoomt" über die Elektronik oder eben kleine "Trauerränder" entstehen wenn man es 1:1 darstellt. Aber da sind eig. die Hersteller schuld an diesem Umstand - die sollten sich ja nach dem content richten der angeboten wird.

Aber das ist wohl ein echtes "Luxusproblem"...

Ich verstehe nicht warum man auf einzelnen Aussagen so rumreiten und dann auch noch nachtreten muss. Wenn einen das Thema nicht so interessiert, kann man es doch einfach sein lassen.

Mein Senf zur "Kinomaschine":

Ich hatte mich erstmal gewundert, dass oto ein Gerät gekauft haben soll, welches über den HDMI Anschluss scheinbar maximal eine Zuspielauflösung von Full HD zulässt. Mein erster Gedanke war, wie die Filme über die "Kinoschnittstellen" auf über 4K zugespielt werden können, wenn nicht über PC, Stand Alone Playern u.ä. Sollte er die Filme dann tatsächlich über eine "Kino Konserve" zuspielen, dürfte er sich, neben dem Umstand, dass das zur Verfügung stehende Angebot ausserhalb eines Kinobetriebs überschaubar ist, über horrende Filmpreise "freuen".

Spannend wäre allenfalls gewesen, was er von den kommenden JVC Lasermodellen hält

Soweit ich oto noch in Erinnerung habe, störte ihn im Consumerbreich vor allem der Panelverschleiss - auch bei JVC. Genügend schlechte und teure Erfahrungen hat er ja damit gemacht.

Lässt man seine Hinweise bezüglich Degenerierung von Sony Panelen ausser Acht, die er jeweils mit Hinweis darauf, man würde es ihm nicht glauben, bei jedem Post wiederholt hat, war er ein letztlich angenehmer Zeitgenosse, den man via PM auch von einer anderen Seite kennen lernen konnte

Doch noch zurück zu JVC
Ich hatte zwar mit dem Gedanken gespielt, auf Laser umzusteigen. Sollten die Angebote eines N7 oder gar NX9 entsprechend angepasst werden, würde ich es mir allenfalls überlegen, zumal meine gut 100 Betriebsstunden pro Jahr kaum einen Laser voraussetzen.

Bisher gingen die Spekulationen dahin, dass der N7 allenfalls der neue "Einstiegsbeamer" werden könnte. Was sagen die Buschtrommeln zum NX9?

surbier (Beitrag #9056) schrieb:

Mein Senf zur "Kinomaschine": Ich hatte mich erstmal gewundert, dass oto ein Gerät gekauft haben soll, welches über den HDMI Anschluss scheinbar maximal eine Zuspielauflösung von Full HD zulässt. Mein erster Gedanke war, wie die Filme über die "Kinoschnittstellen" auf über 4K zugespielt werden können, wenn nicht über PC, Stand Alone Playern u.ä. Sollte er die Filme dann tatsächlich über eine "Kino Konserve" zuspielen, dürfte er sich, neben dem Umstand, dass das zur Verfügung stehende Angebot ausserhalb eines Kinobetriebs überschaubar ist, über horrende Filmpreise "freuen".

Da oto1 hier keine Richtigstellung mehr möglich ist, sei gesagt, dass sein Profibeamer eine geshiftete Auflösung von 5120x3200 Pixel hat und definitv ganz normal über HDMI die UHD-Auflösung verarbeiten kann. Dem vorgeschaltet ist ein Lumagen-Videoprozessor der per 3D-LUT die Farben in den Farbräumen Bt.2020 und Bt.709 möglichst perfekt abbildet. Eine 4,5-Meter-Leinwand benötigt einfach mehr Lichtleistung als heute bis in die >25k Preisklasse geboten wird.

Ich habe häufig den Eindruck, dass die Leinwandbreiten in dedizierten Heimkinos rascher zugenommen haben, als die Lichtleistungen der im Heimkinosegment verfügbaren Projektoren. Die neuen JVC-Laser-Projektoren werden dieses Delta wieder etwas verringern.

surbier (Beitrag #9056) schrieb:

Soweit ich oto noch in Erinnerung habe, störte ihn im Consumerbreich vor allem der Panelverschleiss - auch bei JVC. Genügend schlechte und teure Erfahrungen hat er ja damit gemacht.

Habe über die Suchfunktion leider nichts gefunden.
Hat jemand zufällig einen Link zu dem Panelverschleiss bei JVC?
Würde mich sehr interessieren!

DANKE!

Keine Panik, Kinofan

Darüber, dass JVC ebenfalls an Kontrastverlust leidet, dieser aber, anders als bei Sony, mit entsprechenden Kenntnissen behebbar sein würde, wurde genug geschrieben. Bei Otos Ansprüchen war dies jedoch ebenfalls ein No Go.

Wenn Du mehr darüber wissen willst, kämpfe Dich durch die gefühlten 1 Million Posts dazu. Gut möglich übrigens, dass Du über die Suchmaschine nichts darüber findest, da das Thema bei sich jeder bietenden Gelegenheit erwähnt wurde. Suche sie vor allem in den Sony Threads

JVC hat keinen Kontrastverlust und keinen Panelverschleiß. Die JVC haben "nur" das Problem, dass das Gamma weg driftet.
Einen nicht korrigierbaren Kontrastverlust gibts bei Sony.

Die Leinwandgrößen sind sicher schneller gestiegen, als die Lichtleistung. + der höhere Lichtbedarf durch HDR. Da werden die Laser-JVC nur ein klein wenig Verbesserung bringen.

Dann habe ich es wohl ungenau zitiert. Oto selbst hat mir geschrieben, dass er nach seinem Z1 mit der "Qualität" auch bei Consumer JVC Geräten nicht mehr glücklich werden und daher auf einen Profibeamer umsteigen würde.

Das betraf die Schärfe (scheinbar sind die DCI Objektive nochmal eine Stufe besser, selbst gegenüber dem Z1 Objektiv), der Farbdarstellung, usw.
Und der Drift hat ihm, als Heavy User, auch genervt.
Auf seinem Pana hat er auch schon wieder 1200h geschaut und lt einem Posting letzte Woche, ist noch immer Alles auf den Punkt genau.

@Armin
Das kann gar nicht stimmen , das ist bestimmt Äpfel & Birnen Vergleich

@George

Du beklagst dich darüber, dass anstatt 4.096 nur 3.840 Pixel verwendet werden (von JVC und Content!) - es also 256 Pixel weniger verwendet werden als im Beamer vorhanden. Aber eine "Kinomaschine" mit lediglich 1/4 der Auflösung ist jetzt für Dich das Non-Plus-Ultra? Vielleicht habe ich dich auch nur falsch verstanden. Könntest du darauf nochmal eingehen?

Ich habe mich weder über etwas beschwert noch behauptet das etwas das Non-Plus-Ultra ist.
Nur klargestellt das UHD nicht nativ 4K sind, und streng genommen 21:9 Content nicht mal UHD oder auch FullHD.

Ich zitiere Dich mal :

Fazit: In Summe sind nach meiner Beobachtung mehrere Faktoren für Bildtiefe, Brillanz und "Punch" verantwortlich. Diese habe ich mal gewichtet in Reihenfolge ihrer "Wichtigkeit" (IMO!): - Lichtausbeute - Auflösung - Schärfe - Gamma - On/Off-Kontrast Je größer eines der ersten drei genannten Attribute ist, desto "unwichtiger" werden die übrigen Parameter. Daher kann ein extrem heller Pro-Projektor (trotz schlechtem On/Off-Kontrast und geringerer Auflösung) mit seiner hohen Lichtausbeute und guten nativen Schärfe eine sehr hohe Brillanz und Bildtiefe besitzen. Die Nachteile in dunklen Szenen (aufgehelltes Schwarz) fällt natürlich negativ auf, doch sobald helle Spitzlichte und Farben hinzukommen, profitiert der Beamer von der höheren Lichtausbeute.

also genau so wenig wie ein N7 unter allen Bedingungen die Ultimative Maschine ist.

Naja und wie wir alle jetzt durch @Mankra wissen sind ON/OFF, ANSI und Schwarzwert keine relevanten Messwerte, sondern wir sind seid Jahrzehnten einer systematischen Gehirnwäsche unterzogen worden.

Die Mondlandung war ein Fake der NASA, Corona gibt es nicht und Bill Gates will uns alle vergiften.
Und wenn User aus anderen Heimkino Foren sich Ihre extra Dosis Lachgas abholen wollen, lesen die hier ein paar Beiträge

Ich hatte mir Anfang 2019 den N5, N7 und mehrere NX9 angesehen und die hatten alle helle Ecken - und dazu nicht einmal symmetrisch, also eine oder zwei Ecken waren heller als die anderen - das war für mich absolutes Auschlusskriterium für den Kauf.

Ist Euch bekannt, ob es in der N-Serie zwischenzeitlich eine Verbesserung bzgl. der hellen Ecken Problematik gab?

CSchneider (Beitrag #9064) schrieb:

Ich hatte mir Anfang 2019 den N5, N7 und mehrere NX9 angesehen und die hatten alle helle Ecken - und dazu nicht einmal symmetrisch, also eine oder zwei Ecken waren heller als die anderen - das war für mich absolutes Auschlusskriterium für den Kauf.

Gibt es Messungen zu den aufgehellten Ecken? Also, wie hell ist der Schwarzwert in der Mitte und wie hell in der Ecke?

Mein N5 von Anfang 2021 hat oben links und rechts leicht aufgehellte Ecken. Es ist nur wahrnehmbar, wenn über mehrere Sekunden
ein völlig schwarzes Bild dargestellt wird und das Auge aufblendet. Ich würde das nicht als echtes Problem bezeichnen.

Ja, wäre interessant.
Tw. sind Fotos schon erschreckend:
http://www.hifi-foru...514&postID=8185#8185
Zumindest hier scheint es selbst bei 21:9 noch zu sehen sein.

Gabs auch schon bei der X-Serie:
http://cine4home.de/cine4home-edition-jvc-dla-x7000-9000/
http://www.hifi-foru...069&postID=3773#3773

Mit freiem Auge seh ich bei meinem X7900 nichts. Muss ich auch mal ein Foto machen, und dies zu prüfen.

Ich finde Fotoaufnahmen mit 4 Sekunden (!!!) Belichtungszeit völlig praxisfremd, um Eigenschaften zu zeigen die man praktisch beim Filmeschauen nicht sieht.

Das meine ich mit "wenn sich das Auge adaptiert hat"...
Nach mehreren Sekunden im Dunkeln sehe ich leicht helle Ecken.

Im normalen Filmbetrieb kommt so eine Situation nicht vor und ist somit völlig Praxis fremd.

Natürlich es dennoch legitim, die Aufhellung festzustellen und ggfs. zu messen.

Natürlich ist das legitim, solche Dinge aufzuzeigen.
Es werden ja auch Konvergenzabweichungen von 1/2-Pixel bei UHD-Auflösung dokumentiert, die niemand auf normalen Sitzabständen sehen wird. Auch Shading und einen Helligkeitsabfall zur Seite (Color Uniformity) kann man problemlos messtechnisch nachweisen.

In der Regel sind die Beamer inzwischen aber so gut, dass all diese Dinge überhaupt nicht mehr relevant sind, weil sie praktisch nicht mehr zu sehen sind - von Ausnahmen vielleicht mal abgesehen.

George_Lucas (Beitrag #9068) schrieb:

um Eigenschaften zu zeigen die man praktisch beim Filmeschauen nicht sieht.

Beim Filmeschauen fällt Vieles nicht auf, worüber wir seit Jahren diskutieren.
Oft sind Direktvergleiche nebeneinander, Standbilder oder Messwerte notwendig.

Nur, weil es ein Negativpunkt der "Heiligen Kuh" ist, soll es unter dem Teppich gekehrt werden?

Wenn ich da an meinen ersten N7 denke, der hat ihr nur Ärger gemacht,
Die Konvergenz war total verschoben,
Bildfehler,
3 Pixel Fehler,
vier helle Ecken,
und die Balken waren auch ziemlich hell.
Er wurde nach der ersten Reparatur zum Glück ausgetauscht.

Mankra (Beitrag #9071) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #9068) schrieb: um Eigenschaften zu zeigen die man praktisch beim Filmeschauen nicht sieht. Nur, weil es ein Negativpunkt der "Heiligen Kuh" ist, soll es unter dem Teppich gekehrt werden?

Es geht doch gar nicht um heilige Kühe. Natürlich sollen negative Eigenschaften proklamiert werden. In meinen zahlreichen Testberichten tu ich das ja auch.
Aber ein Praxisbezug sollte doch vorhanden sein. Wenn man Pixelfehler als echte negative Eigenschaft in Foren beschreit, die vielleicht noch aus 10 Zentimeter Betrachtungsabstand zu sehen sind und eine Spiegelreflexkamera vier Sekunden Belichtungszeit benötigt, um diese Dinge zu detektieren - dann geht das an der Praxis vollkommen vorbei.

Da hier auch User mitlesen, die sich lediglich über Geräte informieren wollen, sollte man derlei Aussagen dann auch ins richtige Verhältnis setzen. Wenn ich einige Beiträge hier betrachte, würde ich annehmen, dass die Projektoren reiner Elektroschrott sind.
Das ist aber mitnichten der Fall.

@kaefer03
In Deinem Fall lag (leider) ein echter Defekt vor. Das kann passieren. Das Austauschgerät scheint ja in Ordnung zu sein.

Vergessen hatte ich noch die zwei schwarzen Schatten, welche wohl Staub auf dem Panel waren.

Ja, George Lucas du hast recht. Der neue 7er läuft, aber hat noch nicht so viele Stunden drauf.

Also ein hang zu Pixelfehler sind für mich definitiv Praxisbezogen ! Die hellen Stellen welche man nur mit 4 sek. Belichtungszeit sieht, sind da schon eher irrelevant.

Mir kommt das ehrlich gesagt auch so vor als seien die JVC ein wenig „heilige Kühe“. Andere Produkte werden wegen Messwerten zerissen, technische Mängel, die es bei den JVC - wie vermutlich auch bei allen anderen gibt, werden so gut wie nie erwähnt. Es gibt schon das ein oder andere Video von namhaften Heimkinokanälen in denen Pixelfehler und generelle Panelprobleme bei den JVC kritisch angesprochen werden.

Und die Fehler hatte ich gleich angesprochen, es handelte sich damals um ein Neugerät.

Die 4s Belichtungszeit waren dafür gedacht, damit der Effekt per Foto gezeigt werden kann.
Warum betreibt Jemand den Aufwand? Wohl weil es ihm vorher aufgefallen ist.
Ich glaub auch nicht, dass CSchneider all diese Beamer mit Langzeitbelichtung analysiert hat, wenn er schreibt:

CSchneider (Beitrag #9064) schrieb:

Ich hatte mir Anfang 2019 den N5, N7 und mehrere NX9 angesehen und die hatten alle helle Ecken -

Toto8080, das war jetzt aber böse!
Du beziehst Dich wahrscheinlich u.a. Auf den 2021 Thread.
Bei so komplexen Sachverhalten ist es nunmal schwierig subjektive Eindrücke mit objektiven Größen zu korrelieren, gerade wenn es so viele unterschiedliche Versuchsrandbedingungen und Fehlermöglichkeiten gibt.
Bei der Fahrdynamik ist es sehr ähnlich: Jeder Experte hat sein halbphysikalisches Gedankenmodell was mal mehr mal weniger passt und sich durch Erfahrungen weiterentwickelt. Messgrößen spiegeln manchmal den Fahreindruck wieder, manchmal nicht.
Manchmal muss man sein Gedankenmodell auch komplett verwerfen. Blöd, wenn bei der Entscheidenden Erfahrungen dann die Versuchsrandbedingungen unwissentlich verändert wurden (z.B der Luftruck oder der Reibwert aufgrund von Temperaturänderungen).
Mir ist aufgefallen, das einige Experten, die sich früher stark bei diesen Diskussionen eingebracht haben (siehe Dein Ausschnitt von GL, oder auch oto oder Anna&Flo, Deine und Karls Meinung hätten mich auch an einigen Stellen interessiert) mittlerweile komplett raushalten.
Meinst Du diese Kollegen haben nun den Stein der Weisen gefunden, behalten ihn für sich und lachen sich über uns kaputt?

@Abagus

Ich überspitze natürlich, wenn man mich schon als "Wichtigtuer" bezeichnet und gleich wieder "von allen Seiten" mein Fett weg bekomme.
Aber schau Dir die paar Beiträge oben an, vieles steht doch gar nicht mehr im Verhältnis.
Und da es nicht so viel neues gibt kann man im Tagestakt immer wieder die selben Dinge lesen.
DILA und helle Ecken ist doch nicht neu, Pixelfehler, ich konnte noch keinen entdecken.
Mir ist schon klar was "der Endkunde" möchte.
Es soll REC2020 + Laser +super Kontrast etc. etc. sein und 2 Zeilen weiter steht dann aber nicht mehr als
3000€
Kabelthema 1000X durchgekaut, 3D Filme gerippt auf die Platte läuft nicht, warum wohl ? Wie lange hält eine UHP-Lampe : "meine ist schon 11000H drin" und riskiert bewusst einen kapitalen Schaden. Der nächte schreibt ich kaufe keinen Projektor der nicht mindestens REC2020 kann ,80% DCI ist totaler Schrott.
Fragt man etwas genauer ob der Projektor denn vernünftig kalibriert worden ist, nee den habe ich per Auge eingestellt.
Na klar da frage ich mich dann schon ob so manch einer etwas gaga ist
Anwesende ausgeschlossen

Abaqus68 (Beitrag #9078) schrieb:

Meinst Du diese Kollegen haben nun den Stein der Weisen gefunden, behalten ihn für sich und lachen sich über uns kaputt?

Es gibt auch Menschen, die haben weder Lust noch Zeit, ein bereits abschließend diskutiertes Thema immer und immer wieder mit denselben Leuten auf mehreren (!) Plattformen zu diskutieren.
Anna&Flo haben unlängst erklärt, dass die ADL-Messungen wenig praxistauglich sind. Das wurde hier im Forum genau einmal geschrieben. Den beiden reicht das allem Anschein nach.
Das wollen einige Nutzer nicht wahrhaben, berufen sich aber auf Anna&Flo bezüglich ihrer in Deutschland bekannt gemachten Messungen - ignorieren jedoch dabei beharrlich diese finale Aussage.
Es folgt eine Endlosdiskussion mit den immer gleichen Argumenten. Das machen einige schlicht nicht mit. Wozu auch. Allem Anschein nach geht es einigen nur ums "Rechthaben" und nicht darum, sich mal mit den Fakten objektiv auseinanderzusetzen.
Das kenne ich sonst nur vor quer denkenden. Hier habe ich auch jedwede Diskussionsversuche eingestellt, weil das eh nichts bringt. Dasselbe mit einigen Leuten hier im Forum.

Darüber hinaus erlebe ich es immer wieder beim Händler, dass ebenfalls andere anwesende Kunden sich diese aufgehellten Ecken, angeblich dramatischen Unschärfen, Streakung usw. vorführen lassen. Danach sagen fast alle recht erstaunt: "Und darüber streiten die sich in den Foren? - Das ist doch gar nicht wirklich erkennbar."
Die Antwort der Händler ist dann immer gleich: "Ja, ja, die Foren..."


@toto8080
Sehr gut beschrieben!

toto8080 (Beitrag #9079) schrieb:

@Abagus Mir ist schon klar was "der Endkunde" möchte. Es soll REC2020 + Laser +super Kontrast etc. etc. sein und 2 Zeilen weiter steht dann aber nicht mehr als 3000€

[quote="George_Lucas (Beitrag #9080)"][quote="Abaqus68 (Beitrag #9078)"]
Darüber hinaus erlebe ich es immer wieder beim Händler, dass ebenfalls andere anwesende Kunden sich diese aufgehellten Ecken, angeblich dramatischen Unschärfen, Streakung usw. vorführen lassen. Danach sagen fast alle recht erstaunt: "Und darüber streiten die sich in den Foren? - Das ist doch gar nicht wirklich erkennbar."
Die Antwort der Händler ist dann immer gleich: "Ja, ja, die Foren..."
[/quote]

In sozialen Medien kann der Mensch nun mal nahezu ungestraft alles raushauen, was ihm Face to Face sofort um die Ohren fliegen würde.
Die virtuelle Distanz macht die Leute mutig wie ein Hund auf der anderen Seite des Zauns

Wie lange würde jemand auf einer strittigen Meinung am Stammtisch unter Gleichgesinnten in der Kneipe beharren, wenn die Mehrheit der Anwesenden
seine Thesen lautstark verwerfen würde ?

Wie wärs denn mal mit genießen?

Ich bin immer wieder froh wenn ich das Bild von meinem N7 oder LSP9T sehen darf. Beide haben mit Sicherheit Ihre Schwächen, aber ich habe bei weitem nicht viel besseres gesehen aber auf jeden Fall einen ganzen Haufen schlechteres. Da brauchen wir noch nicht einmal von einer Kalibrierung reden.

Für diejenigen unter uns welche das Heimkinohobby sehr ernsthaft betreiben, ist das Optimum bestimmt auch eine sportliche Herausforderung. Für alle Anderen, da zähle ich mich auch dazu, heißt es genießen und schweigen und auch mal eine Frage stellen.

Wenn schon auf mich, ohne den Namen zu nennen ;), wiedermal im Kollektiv von den JVC Jüngern eingedroschen, ahem eingegangen wird, weil ich wiedermal erlaubt hab Kritik zu äußern: Ja, ich finde die Konzentration auf ON/OFF wenig Praxis tauglich. Das streicheld höchstes das Ego, weil damit hohe Zahlen möglich sind.
Kurz gesagt: Mehr Messwerte über einen größeren Bereich sind Aussagekräftiger als nur ein Messwert.
Abagus hat das Fahrverhalten von Fahrzeugen als schönes Beispiel genannt:
Ein einziger Messwert, z.b. 0-200 sagt weniger aus, als eine Messreihe mit 0-50, 0-80, 0-100, 0-130, 0-160, 0-200, 0-250, 0-300.
Selbst wenn 2 Autos den selben 12s Wert auf 200 haben, kann das sehr unterschiedlich zusammen kommen: Das eine Fahrzeug hat den besseren Grip, holt die Zeit aus dem Stand, geht aber bei höherem Tempo schon die Luft aus, während das andere Fahrzeug mit dem Grip kämpft, dafür über die 200 hinaus noch gut anschiebt.
Und so sagt ein einzelner Wert nur wenig aus. Dasselbe eben beim ON/OFF, welcher noch dazu mit 2 verschiedenen Bildern gemessen wird. Wir aber immer Mischbilder ansehen und somit der gleichzeitig darstellbare Kontrast bei der KONTRAST Diskussion wichtig ist.

Ana&Flo haben sich von der Beamer-Geschichte schon länger zurück gezogen. Kurz warens bei der MadVR Entwicklung etwas intensiver dabei. Aktuell scheinens auf VR-Brillen konzentriert zu sein (+ Familie).

Wo haben Ana & Flo geschrieben, dass der InBild Kontrast in der Praxis unwichtig sei?

Oto ist weiterhin im HKV aktiv. Hat aber eine etwas eigene Interpretation der Kontrastfrage. Tw. gab es auch Missverständnisse, da er nicht wußte, was die ANSI Messung genau ist.

@Mauldäsch: Sehr versöhnliche Worte

Und ja, der on/off allein kann durch Ziehen des Netzsteckers ganz erstaunliche Werte annehmen.
Mancher Hersteller hat da seine ganz eigene Philosophie

Mein N5 leistet genau das, was ich mir versprochen habe. Nicht nur ein toller Schwarzwert, der den Namen verdient,
sondern vor allem dunkle Szenen mit toller Durchzeichnung und Highlights, wie sie aktuell in modernen HDR Produktionen
angesagt sind. Man ärgert sich nicht mehr über Schwächen der Darstellung, sondern fängt an, den Inhalt zu genießen.

Ist ein wenig wie mit Apple Mac. Die weitgehende Abwesenheit von Problemen führt dazu, dass man stundenlang einfach nur arbeiten kann.
Ist am Anfang ein wenig verstörend, wenn man 20 Jahre lang Windows mit allen Höhen und Tiefen gewohnt war

@Barchetta1966: Ganz meine Meinung. Im Übrigen bin ich auch kein JVC Jünger sondern hatte auch schon 2 Sonys und war super zufrieden. Bis auf den Totalausfall.

Es scheint aber in Foren Usus zu sein, dass man immer nur meckert und alles schlecht macht was schlecht zu machen ist. Vor allem dann, wenn man das Teil gerne hätte, es aber, aus welchem Grund auch immer, nicht hat. Dann redet man halt wie der Blinde von der Farbe.

Ich für meinen Teil bin froh, dass es hier Leute gibt, welche mehr Ahnung von der Materie haben als ich und kann hier immer mal wieder was schlaues mitnehmen. Den Rest überlese ich da ich immerhin noch richtig, falsch und unwichtig unterscheiden kann.

George_Lucas (Beitrag #9080) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #9078) schrieb: Meinst Du diese Kollegen haben nun den Stein der Weisen gefunden, behalten ihn für sich und lachen sich über uns kaputt? Es gibt auch Menschen, die haben weder Lust noch Zeit, ein bereits abschließend diskutiertes Thema immer und immer wieder mit denselben Leuten auf mehreren (!) Plattformen zu diskutieren. Anna&Flo haben unlängst erklärt, dass die ADL-Messungen wenig praxistauglich sind. Das wurde hier im Forum genau einmal geschrieben. Den beiden reicht das allem Anschein nach. Das wollen einige Nutzer nicht wahrhaben, berufen sich aber auf Anna&Flo bezüglich ihrer in Deutschland bekannt gemachten Messungen - ignorieren jedoch dabei beharrlich diese finale Aussage. Es folgt eine Endlosdiskussion mit den immer gleichen Argumenten. Das machen einige schlicht nicht mit. Wozu auch. Allem Anschein nach geht es einigen nur ums "Rechthaben" und nicht darum, sich mal mit den Fakten objektiv auseinanderzusetzen. Das kenne ich sonst nur vor quer denkenden. Hier habe ich auch jedwede Diskussionsversuche eingestellt, weil das eh nichts bringt. Dasselbe mit einigen Leuten hier im Forum. Darüber hinaus erlebe ich es immer wieder beim Händler, dass ebenfalls andere anwesende Kunden sich diese aufgehellten Ecken, angeblich dramatischen Unschärfen, Streakung usw. vorführen lassen. Danach sagen fast alle recht erstaunt: "Und darüber streiten die sich in den Foren? - Das ist doch gar nicht wirklich erkennbar." Die Antwort der Händler ist dann immer gleich: "Ja, ja, die Foren..." @toto8080 Sehr gut beschrieben! :prost

Danke, dass Du Deine Sichtweise zu dem Thema erläutert hast. Es klingt für mich sehr resignierend. Es kommen ja immer neue Leute dazu, die nicht alles kennen und evtl. Neuen Input bringen.
Und nur weil eine Messreihe nicht umfänglich alle subjektiven Eindrücke abdeckt, heißt es ja nicht, dass das ganze Thema damit abgeschlossen ist.
Ich bin Dir sehr dankbar für Deine vielen wertvollen Beiträge, aber den Vergleich mit den Querdenkern finde ich in diesem Zusammenhang voll daneben.
Das sind für mich genau die Aussagen, die einem hier den Spaß verderben.
Auch wenn sich hier der ein oder andere mal provozieren lässt, ist bei jedem ein konstruktiver Wille deutlich erkennbar.

George_Lucas (Beitrag #9080) schrieb:

Anna&Flo haben unlängst erklärt, dass die ADL-Messungen wenig praxistauglich sind. Das wurde hier im Forum genau einmal geschrieben. Den beiden reicht das allem Anschein nach. Das wollen einige Nutzer nicht wahrhaben, berufen sich aber auf Anna&Flo bezüglich ihrer in Deutschland bekannt gemachten Messungen - ignorieren jedoch dabei beharrlich diese finale Aussage.

Du weißt dann sicher auch, an welcher Stelle Anna&Flo das genau einmal erklärt haben und kannst darauf verlinken. Ich bitte darum.

Ich würde das gerne nachlesen, kann mir dann gglfs. zukünftig die ADL-Messungen sparen und werde es auch wahrhaben und nicht mehr erwähnen, versprochen!

Ergo bleiben uns dann nur noch die praxisgerechte On-/Off- und ANSI-Messung. Wie schön einfach das alles wieder wird.

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass Anna & Flo mal irgendwo geschrieben hätten, das ihre Methode wenig praxistauglich sei. Natürlich ist es so, dass jedes Modellsystem per se nur eine Annäherung an die Wirklichkeit ist, aber wenn dem ihrer Meinung nach so wäre, frage ich mich, warum sie dann dieses Modell überhaupt eingeführt haben und auf ihrer Seite nicht eine Klarstellung veröffentlicht haben. Da wird wohl wieder mal etwas falsch interpretiert, was so höchst wahrscheinlich nie gesagt wurde. Aber vermutlich hilft es einigen, dann besser schlafen zu können

@Armin

Ergo bleiben uns dann nur noch die praxisgerechte On-/Off- und ANSI-Messung. Wie schön einfach das alles wieder wird.

Das wäre schön wenn das alles immer so einfach wäre Das Bessere ist immer Feind des Guten !
Beispiel: in meinem bescheidenen Wohnzimmerkino komme ich wenn ich die Standard Patsches durchlaufen lasse beim ANSI Testbild auf ! 80:1. Um "Gottes Willen" sofort den Proki verkaufen oder ab in den Baumarkt ein Pott schwarze Farbe holen Ist es wirklich so schlecht ? Theorie und Praxis.

@Abagus
! Stein der Weisen

Es ist einfach schade das so viele sich aus dem Forum ausgeklinkt haben denen ich pers. technisch viel zutraue, die aber einfach keinen Bock mehr haben. Im Gegenzug legen einige Kandidaten (ohne Namen) so eine "Schlagzahl" an Beiträgen vor kommt man nicht hinterher und 1/3 Technik, der Rest ? naja.
Ist so als wollten wir in einem Technikforum über Politik reden bis im wahrsten Sinne des Wortes die Fetzen fliegen.

Solche Beiträge wie z.B. der letzte von @Armin zum Thema Sony- Korrektur gehen einfach unter, da kann sich jeder Sony Besitzer mit Problem etwas rausziehen.

Barchetta1966 (Beitrag #9085) schrieb:

Ist ein wenig wie mit Apple Mac. Die weitgehende Abwesenheit von Problemen führt dazu, dass man stundenlang einfach nur arbeiten kann. Ist am Anfang ein wenig verstörend, wenn man 20 Jahre lang Windows mit allen Höhen und Tiefen gewohnt war :L

Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

*Mori* (Beitrag #9089) schrieb:

Da wird wohl wieder mal etwas falsch interpretiert, was so höchst wahrscheinlich nie gesagt wurde. Aber vermutlich hilft es einigen, dann besser schlafen zu können :D

Es wurde lt. GL nicht irgendwo gesagt, sondern hier im Forum geschrieben. Ich wüsste nur gern wo, um es nachzulesen.