JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Sorry falsch geschrieben, wollte Boards schreiben. War noch früh. Wie auch immer, jedenfalls wurden neue verbaut, damit sollten die Bildfehler, der Vergangenheit angehören.

Frage eines Gamers:

Funktioniert das HDR Auto Tone Mapping auch bei Spielen mit 60 fps und HDR?

Oh spannende Frage

Dorner77 (Beitrag #7443) schrieb:

Frage eines Gamers: Funktioniert das HDR Auto Tone Mapping auch bei Spielen mit 60 fps und HDR?

Du meinst sicher in Verbindung mit dem Low Latency Mode?

Hallo,
ich betreibe meinen N5 auf einer 2,66m breiten weißen Leinwand im weißen Wohnzimmer und hänge am Wochenende immer die Decke mit Molton ab.

Wenn ich unter der Woche schaue meide ich den Aufwand, störe mich aber Immer häufiger an den kontrastarmen Mischszenen, insbesondere bei HDR.
Da ich relativ dicht an der LW sitze, scheue ich eine Hochkontrastleinwand wegen des Glitzerns. Ich hatte nun über eine leicht graue Leinwand nachgedacht und ein wenig größer, so 3,1m wären auch nich schlecht. Wenn ich das Bild entsprechend aufzoome, scheint es mir immer noch hell genug.
Ich habe auch mal leicht graue Rollos von Ikea einseitig davorgehängt, ich schätze so ca. 0,9. Das Schwarz in Mischszenen war merklich dunkler, aber Im direkten Vergleich war die höhere Helligkeit auf der anderen Seite doch beeindruckender, was mich doch etwas zweifeln lässt.
Ein richtiger Vergleich wär ja sowieso schwierig, da ich das Gamma ja an die graue LW anpassen würde, oder?
Hättet Ihr für mich ein paar Anregungen oder Empfehlungen? Wenn es hier nicht rein passt, würde ich mich auch über eine Empfehlung eines anderen Threads freuen.
Gruß

Ich hatte zwar noch keine graue Leinwand aber ob du damit glücklich wirst ist fraglich (Stichwort Helligkeitsverlust), betrifft ebenso die diversen Hochkontrastleinwände (Stichworte Glitzern und Hotspot), Versuch macht klug

Ich bin auch im Wohnzimmer mit einem N7, verwende die Stewart GrayHawk 4G RS, die hat Gain 0,9 und bietet auf kurze Distanz ein optimales Ergebnis, kein Glitzern in irgendeiner Art. Stewart ist aber so ziemlich das teuerste was man haben kann.
Meine LW ist 3,0m und ich sitze 3,5m weg. Kontrast ist klasse, auch mit weißen Wänden.

Bad-Boy (Beitrag #7432) schrieb:

Uuii, das ging schnell. Danke. Bin grad am überlegen ob N7 oder 590.

Die gleiche Überlegung habe ich auch. Der N7 braucht bei mir zu viel Abstand, der 590 würde gehen. Wenn man in dien Nachbarthread schaut, liest man da sehr unterschiedliche Meinungen zu den Sonys. Im Moment tendiere ich dazu den X-7000 nochmal zu behalten und anzuwarten.

Dark_Templar (Beitrag #7448) schrieb:

Ich bin auch im Wohnzimmer mit einem N7, verwende die Stewart GrayHawk 4G RS, die hat Gain 0,9 und bietet auf kurze Distanz ein optimales Ergebnis, kein Glitzern in irgendeiner Art. Stewart ist aber so ziemlich das teuerste was man haben kann. Meine LW ist 3,0m und ich sitze 3,5m weg. Kontrast ist klasse, auch mit weißen Wänden.

Trotz weisen Wänden der N7? hier wurde Stein und Bein geschworen, dass man den Unterschied zum N5 im WZ nicht sehen kann. Auch GOerge dessen Meinung ich schätze, hat dies geäußert. Dein Eindruck? Ich bin noch am überlegen, da der N7 nur 1000€ mehr kostet. Was zahlt man eigentlich für die Stewart in der Größe?

Dark_Templar (Beitrag #7448) schrieb:

Ich bin auch im Wohnzimmer mit einem N7, verwende die Stewart GrayHawk 4G RS, die hat Gain 0,9 und bietet auf kurze Distanz ein optimales Ergebnis, kein Glitzern in irgendeiner Art. Stewart ist aber so ziemlich das teuerste was man haben kann. Meine LW ist 3,0m und ich sitze 3,5m weg. Kontrast ist klasse, auch mit weißen Wänden.

Danke für den Tip! Klingt sehr interessant. Ich vermute, die wird in etwa nochmal so teuer wie der Beamer selbst. Wenn man bedenkt, dass das Tuch in wenigen Minuten aufgehängt ist, würde es mir schwer fallen so viel zu investieren.

Das Tuch gibt es nicht einzeln. Bei Stewart musst du schon die ganze Leinwand kaufen. Die ist dann aber nicht in ein paar Minuten aufgebaut, das dauert ein bissl länger
Habe selber eine Stewart Leinwand mit 2,90 m Breite mit dem gleichen Tuch im Wohnzimmer hängen. Ja sie ist schon gut, aber es gibt auch Nachteile. Und der Preis, na ja, ist gesalzen. Mit 4 bis 5 k € muss man schon rechnen, je nach Ausführung und Größe.

Mit "Tuch aufhängen" hat Abaqus vermutlich sein Molton-Tuch gemeint, also das Deckensegel

Dark_Templar (Beitrag #7425) schrieb:

Die JVC Firmware 3.50 mit "Theater Optimizer" kann nicht mehr weit weg sein, auf der JVC Page Klick ist schon davon zu lesen: New Theater Optimizer** function, which works in Frame Adapt HDR mode, offers optimum HDR images by analyzing usage environments using the screen size and gain information and intelligently adjusts tone mapping. :X

Das klingt ja gut.
Soll das im Dezember kommen?

Angeblich im November. Die ersten Geräte mit der neuen Software gehen jetzt zeitnah an Händler und Kalibrierer, um Bugs zu finden und zu beseitigen bzw. um noch Verbesserungen einzupflegen.

Ah ok, danke für die info Mekali.

Hi,
Ich habe auch einen N7 im Wohnzimmer.
Ebenso hatte ich eine Hochkontrastleinwand und war sehr unzufrieden.
Ich empfand die Nachteile größer als die Vorteile.

Am Ende habe ich dann doch den Raum optimiert.
Meine Maßnahmen könnt ihr in dem Video in meiner Signatur sehen.

Viele Grüße
Surfy

Abaqus68 (Beitrag #7451) schrieb:

Dark_Templar (Beitrag #7448) schrieb: Ich bin auch im Wohnzimmer mit einem N7, verwende die Stewart GrayHawk 4G RS, die hat Gain 0,9 und bietet auf kurze Distanz ein optimales Ergebnis, kein Glitzern in irgendeiner Art. Stewart ist aber so ziemlich das teuerste was man haben kann. Meine LW ist 3,0m und ich sitze 3,5m weg. Kontrast ist klasse, auch mit weißen Wänden. Danke für den Tip! Klingt sehr interessant. Ich vermute, die wird in etwa nochmal so teuer wie der Beamer selbst. Wenn man bedenkt, dass das Tuch in wenigen Minuten aufgehängt ist, würde es mir schwer fallen so viel zu investieren.

Eine GrayHawk 4G RS mit 3m Breite kostet je nach Ausführung (Fixer Rahmen oder Einfahrbar) 5-9t€

iliketechnology (Beitrag #7450) schrieb:

Dark_Templar (Beitrag #7448) schrieb: Ich bin auch im Wohnzimmer mit einem N7, verwende die Stewart GrayHawk 4G RS, die hat Gain 0,9 und bietet auf kurze Distanz ein optimales Ergebnis, kein Glitzern in irgendeiner Art. Stewart ist aber so ziemlich das teuerste was man haben kann. Meine LW ist 3,0m und ich sitze 3,5m weg. Kontrast ist klasse, auch mit weißen Wänden. Trotz weisen Wänden der N7? hier wurde Stein und Bein geschworen, dass man den Unterschied zum N5 im WZ nicht sehen kann. Auch GOerge dessen Meinung ich schätze, hat dies geäußert. Dein Eindruck? Ich bin noch am überlegen, da der N7 nur 1000€ mehr kostet. Was zahlt man eigentlich für die Stewart in der Größe?

Ich habe natürlich den N7 und N5 nicht parallel betrieben bei mir, daher kann ich es nicht zu 100% beantworten. Habe beide beim Händler gesehen, da fand ich den N7 besser.
Wenn du nicht vor hast den Farbfilter zu verwenden, würde ich den N5 nehmen.

@RealSurfy
Respekt für die Wohnzimmerumsetzung
Hast du auch akustische Maßnahmen?

Ich habe z.B eine 27cm abgehängte akustisch transparente Decke (kurz gesagt: Stoff) die mit Rockwool gefüllt ist, wahnsinniger Effekt.

Dark_Templar (Beitrag #7460) schrieb:

@RealSurfy Respekt für die Wohnzimmerumsetzung Hast du auch akustische Maßnahmen?

Nein, bei dem Sound bin ich einfacher zufrieden zu stellen und meine Ansprüche sind nicht so hoch
Da bin ich zufrieden so wie es ist.
Zumindest seit ich kaum noch Musik höre...

Funktioniert Frame Adapt nun im Game Modus / low latency Modus?

Also wenn du keine Shoother spielst sollte das vollkommen ausreichen. Nutze es z.B. bei the last of us 2 und es funktioniert einwandfrei. Bei Fifa wähle ich dann ab statisch aus, so das keine zusätzlichen Berechnungen beim JVC etwas verzögern können.

Bei mir ist die Situation ähnlich wie bei vielen. Ich habe ein normales Wohnzimmer mit weißen Wänden. Ich habe mir erst den N7 gegönnt. Der Filter schluckt allerdings eine ganze Menge Licht und dazu kommt noch, das der Beamer in der Lautstärke im vollen Lampenmodus zum kleinen Staubsauger mutiert. Muss man mögen. Wenn ich den Beamer aber im Eco Mdous betrieben habe, geht einfach zu viel Licht verloren, wenn der Filter verwendet wird. Aber auch ohne Filter ist der N7 etwas dunkler im Eco Betrieb, was an der zweiten Blende liegt. Und mit weißen Wänden geht von dem tollen Kontrast leider viel verloren. Da mein N7 leider auch einen Bildfehler hatte ging er zurück und heute bin ich stolzer besitzer eines N5.

Da ich beide Beamer vergleichen konnte kann ich sagen: Den wirklich guten Kontrast des N7 kann man tatsächlich auch in nicht optimierten Räumen gut sehen. Aber im Vergleich zum N5 und dem Mehrpreis von fast 2000 EUR ist der Unterschied einfach zu gering. Die Tiefenwirkung war beim N7 etwas stärker bei gleichen Einstellungen. Aber das ist so gering im Unterschied, das ich im Preis/Leistungsverhältnis immer erst zum N5 greifen würde. Denn im hellen Lampenmodus sind beide Modelle nicht zu betreiben, wenn man sie direkt im Zimmer aufstellt oder hängt. Der helle Lampenmodus ist aber beim N7 mit Filter wichtig, sonst geht die Brillianz im Bild baden.

Wenn das Heimkino akustisch aufbereitet wurde, hört man den N7 im hohen Lampenmodus kaum noch. Als Sportschütze höre ich allerdings auch etwas schlechter

Aber in den seltensten Fällen ist das Wohnzimmer nur reines Kino . Wenn man das akustisch aufbereiten kann, sicherlich kein Problem. Aber ich denke selbst dann dürfte der hohe Lampenmodus sehr gut zu hören sein. Außer man kann den Beamer separat schalldicht stellen.

Stromsegler (Beitrag #7465) schrieb:

Als Sportschütze höre ich allerdings auch etwas schlechter :.

Und hast den Film etwas lauter aufgedreht.

Hallo zusammen,

Ist der N5 im Eco Modus tatsächlich heller als der N7 im Eco Modus ohne Filter?


Grüße,
Alexander

kennytom (Beitrag #7466) schrieb:

Aber in den seltensten Fällen ist das Wohnzimmer nur reines Kino . Wenn man das akustisch aufbereiten kann, sicherlich kein Problem. Aber ich denke selbst dann dürfte der hohe Lampenmodus sehr gut zu hören sein. Außer man kann den Beamer separat schalldicht stellen.

Hat jemand schon mal eine Video-Aufnahme des Geräusches im Low und High Modus gemacht? Bzw. Könnte dies bitte machen. Bei meinem Händler war der N7 in einer Hush-Box und ich konnte mir kein Bild machen. Ich weiß, dass so eine Aufnahme nicht normiert wäre aber ich kenne Ähnliche Aufnahmen von Gehäuselüftern oder Grafikkarten und man kann sich einen guten Eindruck relativ verschaffen.

Der hohe Lampenmodus ist nicht für empfindliche Ohren geeignet, vor dem Kauf selbst anhören wenn er genutzt werden soll

iliketechnology (Beitrag #7468) schrieb:

Ist der N5 im Eco Modus tatsächlich heller als der N7 im Eco Modus ohne Filter?

Ohne Filter sollte eigentlich der N7 minimal (100 Lumen) heller sein, zu sehen ist der Unterschied wahrscheinlich nicht.

Ich denke, dass die 100 Lumen mehr ein reiner Papierwert sind und eigentlich keine wirkliche Aussage haben.

Die letzte beiden N5, die ein Freund von mir vermessen hat, erreichten bei rot 100% DCI Abdeckung, grün lag bis 80% im Soll. Am Ende zahlt man dann für eventuell etwas besseres Schwarz und den Filter, den man eigentlich nicht benötigt ca. 2k mehr. Steht für mich in keinem Verhältnis. Außerdem kostet der Filter halt auch noch ziemlich viel Licht.

Die gesparten 2k würde ich dann eher in einen HTPC mit madVR investieren. Unterm Strich hat man dann das bessere Bild.

Hallo Leute,
gibt es einen Unterschied in der Lautstärke zwischen einem N5 und N7 ?
Bei LOW und HIGH

Vielen Dank im Voraus

VG

Nein

@ Mekali Danke Dir

@all
Wie zufrieden seit Ihr denn beim N5/N7 mit dem 3D ?
Wird ja bekanntlich dunkler sein , aber wie sieht es denn z.B. mit GHOSTING aus ?
Was habt Ihr für Erfahrungen gemacht ?

Und ist der Unterschied zwischen den Beiden im Schwarzwert eher messtechnischer Natur oder doch schon klar mit dem Auge zu erkennen ?

Vielen Dank im Voraus

VG

Wegen des Kontrastes: Auch da greift wieder die Serienstreuung. Es gibt N5, die an 20k:1 kratzen und N7, die dann wiederum nur knapp darüber liegen. Natürlich gibt es auch N5, die nur 13k:1 haben. Dann ist der Unterschied zu einem guten N7 nicht nur theoretisch.

Am besten wäre es, wenn Du einen Händler aufsuchen würdest und die beiden Geräte direkt miteinander vergleichst. Falls Du einen Händler suchst, der sowohl JVC als auch Sony im Angebot hat und dazu noch sehr faire Preise macht, kannst Du mir gerne eine PN schreiben.

Zu 3D kann ich nix schreiben, da ich das nicht nutze.

Schwimmbotz (Beitrag #7474) schrieb:

Wie zufrieden seit Ihr denn beim N5/N7 mit dem 3D ? Wird ja bekanntlich dunkler sein , aber wie sieht es denn z.B. mit GHOSTING aus ?

Mir gefällt 3D mit dem DLA-N7 sehr gut. Crosstalk-Effekte sind für mich in den Filmen nicht auffällig - wenn dann nur in ausgewählten "Testbildern" für Analysezwecke. In der Praxis nicht.
Natürlich ist 3D dunkler als 2D aus physikalischen Gründen. Etwas Lichtausbeute kann man noch mit dem Crosstalk-Canzeler herausholen. Auch kann der Kontrastregler ein wenig höher eingestellt werden.
Selbst nach HDR macht mir 3D Spaß.

@Mekali , @ Georg Lucas

Vielen Dank für Eure Infos



VG

George_Lucas (Beitrag #7476) schrieb:

Mir gefällt 3D mit dem DLA-N7 sehr gut.

Gefühlt hatte ich nie wieder ein so gutes 3D-Bild wie einstmals mit meinem Epson EH-TW7200. Aber das Bild des N5 ist durchaus OK, wenn nicht das etwas nervige Thema der Kombination passender Brillen und Kontrastleinwände wäre.

George_Lucas (Beitrag #7476) schrieb:

Mir gefällt 3D mit dem DLA-N7 sehr gut. Crosstalk-Effekte sind für mich in den Filmen nicht auffällig - wenn dann nur in ausgewählten "Testbildern" für Analysezwecke. In der Praxis nicht.

Ich durfte ja mein Sony-3D-Bild nicht loben und wurde wegen des „Flimmer“-Bildes aufgrund der niedrigen Shutter-Frequenz wieder mal zerrissen...

Wie hoch ist denn die Shutterfrequenz beim JVC?
Auch 96Hz wie bei Sony, oder 120 Hz wie beim Epson?

Ansonsten wär das 3D ja genauso „flimmerig“ wie beim Sony...

Und eigentlich bin ich mit fast zu 100% sicher, dass die JVC ebenfalls nur mit 96Hz daherkommen...

binap (Beitrag #7479) schrieb:

Auch 96Hz wie bei Sony, oder 120 Hz wie beim Epson?

War bei den X-ern so und ist auch bei den N-ern so geblieben.

Vielleicht ändert sich das mal, wenn mit HDMI 2.1 sowieso 120 Hz unterstützt werden. Falls man bis dahin 3D noch unterstützt. Aber glücklicherweise sieht das bei Projektoren etwas anders als bei TV's aus.

binap (Beitrag #7479) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #7476) schrieb: Mir gefällt 3D mit dem DLA-N7 sehr gut. Crosstalk-Effekte sind für mich in den Filmen nicht auffällig - wenn dann nur in ausgewählten "Testbildern" für Analysezwecke. In der Praxis nicht. Ich durfte ja mein Sony-3D-Bild nicht loben und wurde wegen des „Flimmer“-Bildes aufgrund der niedrigen Shutter-Frequenz wieder mal zerrissen...

Nicht von mir!

Das Hz-Flimmern nimmt halt jeder anders wahr. Auch können LED-Lampen im Raum Einfluss auf das "Flimmern" haben. Wenn ich mal die LED-Anzeige meines AVR beim 3D-Schauen nicht "abdecke", flimmert das in der Tat furchtbar.

Von daher muss nicht immer das projizierte Bild Schuld sein, wenn das Flimmern "unerträglich" ist.

Ansonsten gilt das gleiche wie bei DLP-Projektoren. Einige stören sich an der sequentiellen Bilddarstellung, andere nicht. Die Befindlichkeiten und Geschmäcker sind halt verschieden.

Wenn dir 3D auf dem Sony Spaß macht, kann ich das sehr gut verstehen.

In einem Video zu Beamern 2020 von Lars Mette erzählt er von großen Qualitätsproblemen bei JVC. Geräte sind unscharf, Elektronikprobleme, Abgleich total verdreht .... hier habe ich nichts davon gelesen außer vom Streifenproblem.

Was könnt ihr bestätigen?

Die Dir bekannten Streifen sind ja das besagte Elektronikproblem Unschärfe Geräte im Rahmen der Serienstreuung hat es schon immer gegeben und von daher ist das auch nix Neues.

Letztendlich steht über dem Video nicht umsonst Dauerwerbesendung Er wirbt damit diese Geräte auszusortieren und das man bei ihm auf Nummer sicher geht, wenn man bei ihm kauft.

Bei meinem Händler kann man sich das Gerät vor dem Kauf ansehen und checken, ob alles in Ordnung ist. Wenn nicht, dann lässt man es halt stehen.

Wegen der Streifenproblematik bzw. Boardproblematik soll es jetzt so sein, dass neue Boards verbaut sind und das Thema soll damit behoben sein. Diese werden ab 09/20 verbaut. Ob das so stimmt wird die Zeit zeigen.

RealSurfy (Beitrag #7457) schrieb:

Hi, Ich habe auch einen N7 im Wohnzimmer. Ebenso hatte ich eine Hochkontrastleinwand und war sehr unzufrieden. Ich empfand die Nachteile größer als die Vorteile. Am Ende habe ich dann doch den Raum optimiert. Meine Maßnahmen könnt ihr in dem Video in meiner Signatur sehen. Viele Grüße Surfy

Wie heißt der Hersteller und das Modell der ausfahrbaren Deckenleinwand?

iliketechnology (Beitrag #7484) schrieb:

RealSurfy (Beitrag #7457) schrieb: Hi, I... Wie heißt der Hersteller und das Modell der ausfahrbaren Deckenleinwand?

Die ich zurück gegeben habe?
Oder die ich jetzt habe?
Alle Hochkontrastleinwände haben Einschränkungen. Sie sind ein Kompromiss und nicht das Optimum.
Ich hatte die Black Horizon.

Mekali (Beitrag #7483) schrieb:

Die Dir bekannten Streifen sind ja das besagte Elektronikproblem Unschärfe Geräte im Rahmen der Serienstreuung hat es schon immer gegeben und von daher ist das auch nix Neues. Letztendlich steht über dem Video nicht umsonst Dauerwerbesendung Er wirbt damit diese Geräte auszusortieren und das man bei ihm auf Nummer sicher geht, wenn man bei ihm kauft. Bei meinem Händler kann man sich das Gerät vor dem Kauf ansehen und checken, ob alles in Ordnung ist. Wenn nicht, dann lässt man es halt stehen. Wegen der Streifenproblematik bzw. Boardproblematik soll es jetzt so sein, dass neue Boards verbaut sind und das Thema soll damit behoben sein. Diese werden ab 09/20 verbaut. Ob das so stimmt wird die Zeit zeigen.

Stimmt kann sein. Wird so sein. Allerdings hat auch Ekki von den Problemen berichtet. Helle Ecken, schlechte Prismen und Objektive (unscharf) sollten bei ein 8k€ Gerät aber nicht sein. Daher wäre es schon interessant, ob es jedes 10., 100. und 1000. Gerät ist.

RealSurfy (Beitrag #7485) schrieb:

iliketechnology (Beitrag #7484) schrieb: RealSurfy (Beitrag #7457) schrieb: Hi, I... Wie heißt der Hersteller und das Modell der ausfahrbaren Deckenleinwand? Die ich zurück gegeben habe? Oder die ich jetzt habe? Alle Hochkontrastleinwände haben Einschränkungen. Sie sind ein Kompromiss und nicht das Optimum. Ich hatte die Black Horizon.

Ich meine die schwarze Deckenleinwand die im Video zu sehen ist. Zur Raumoptimierung. Kontrastleinwand habe ich und bin zufrieden.

Das ist keine Leinwand, sondern eine Markise!

Von mir aus. Wie heißt die schwarze Markise an der Decke.

iliketechnology (Beitrag #7489) schrieb:

Von mir aus. Wie heißt die schwarze Markise an der Decke.

Sehr sympathisch
Ich mag deine Art zu fragen

Trotzdem:
Das ist eine Sonderanfertigung von einem örtlichen Markisenbauer.
Es handelt sich um eine Gelenkarmmarkise in einer Breite von 4,50m und einer Tiefe von 2,50m.

Mein Markisenbauer hat gesagt, dass er das nicht nochmal machen will, weil das zu aufwändig war.

Wenn du sowas willst, mußt du mal Markisenbauer in dein Nähe abklappern.
Das ist aber eine größere Aktion.
Alleine schon den richtigen, matten Stoff zu finden war sehr schwierig.
Außerdem muss das Ding auch so geplant werden, dass es nicht am Ende im Bild hängt...

Es hat sich aber aus meiner Sicht zu 100% gelohnt.