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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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n5pdimi
Inventar
#5912 erstellt: 01. Feb 2020, 11:48
Ohje! Das Bild vom hängendem Beamer im hellen Wohnzimmer hättest Du besser nicht gepostet. Da kommt gleich wieder ein bekannter User um die Ecke und erzählt Dir, dass Du Dir die Kohle hättest sparen können weil ein 900.- EUR DLP ein gleich gutes Bild bei diesen Bedingungen liefert....

Aber natürlich Glückwunsch zu dem tollen neuen Gerät und mögest Du lange dran freude habe. Aber ganz ehrlich: bei dem Preis MUSS die Kiste eigentlich auch Out of the Box perfekt funktionieren.
espny
Inventar
#5913 erstellt: 01. Feb 2020, 12:33

holzli (Beitrag #5603) schrieb:

Der 870er ist von der Schärfe und der Konvergenz, wie auch vom nativen Kontrast nun auf Augenhöhe mit dem N5!


Ich hoffe doch, dass Du nun letztlich ein deutlich sichtbares Update wahrnimmst und wünsche Dir viel Spaß mit deinem 870.
hotred
Inventar
#5914 erstellt: 01. Feb 2020, 12:42
Auch von mir viel Spaß damit und Glückwunsch einen wohl guten erwischt zu haben - gerade um das Geld wäre es ärgerlich eine Niete zu erwischen...
*Mori*
Inventar
#5915 erstellt: 01. Feb 2020, 13:07
Auch ich wünsche Holzli an dieser Stelle viel Spass. Werde dann den Neuen sicherlich bald begutachten können
dott77
Inventar
#5916 erstellt: 01. Feb 2020, 14:02
Habe ich das jetzt richtig verfolgt? Du hast einen 760, 870 und einen N5? Konntest du die nicht bei deinem Händler eintauschen?
holzli
Stammgast
#5917 erstellt: 01. Feb 2020, 17:02
Ja zur Zeit habe ich die Auswahl
760er und N5 stehen zum Verkauf

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!


[Beitrag von OSwiss am 02. Feb 2020, 23:58 bearbeitet]
neo2483
Stammgast
#5918 erstellt: 01. Feb 2020, 17:21
Wie kann man von einem 760 zu einem 870er wechseln wo beide keine Farbverläufe können? Aber trotzdem viel Spass
DrWhy
Inventar
#5919 erstellt: 01. Feb 2020, 20:46
Ich kann es nur bestätigen:
Meine Kumpels sind alle irre
beamerfriend
Ist häufiger hier
#5920 erstellt: 01. Feb 2020, 21:03
Mein 550er hatte nach 1500 Stunden und 2,5 Jahren plötzlich nach einem Transport fettes Shading. Der Sony-Support hat die Kiste anstandslos gegen einen neuen 570er getauscht.

Gibt es eigentlich das Advanced HDR Tuning nur bei HKR in Aachen oder gibt es noch andere Quellen?


[Beitrag von beamerfriend am 01. Feb 2020, 21:17 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#5921 erstellt: 01. Feb 2020, 22:03
Nein gibts nur dort und nur für Kunden, die den Beamer dort gekauft haben
stfnrohr
Inventar
#5922 erstellt: 02. Feb 2020, 15:38

beamerfriend (Beitrag #5920) schrieb:
Mein 550er hatte nach 1500 Stunden und 2,5 Jahren plötzlich nach einem Transport fettes Shading. Der Sony-Support hat die Kiste anstandslos gegen einen neuen 570er getauscht.

Gibt es eigentlich das Advanced HDR Tuning nur bei HKR in Aachen oder gibt es noch andere Quellen?


Da ich auch keine Probleme mit dem Support habe scheint er doch wohl noch so schlecht zu sein ;-). Glückwunsch hoffe das passiert mir auch in 2 Jahren mit dem Nachfolger 😂
marsi24
Ist häufiger hier
#5923 erstellt: 02. Feb 2020, 19:32
Ich habe jetzt meine 100 Stunden auf dem 270er und bin nach viel hin und her schrauben an diversen Einstellungen, jetzt VOLLSTENS zufrieden. Die eine Seite ist zwar noch immer ein wenig unscharf, hat aber beim Film schauen keinen Einfluss.
Soweit gesehen bereue ich den Kauf des 270er in keinster Weise.

Ein grosses Bild ist immer noch viel besser als ein kontrastreicheres, farbigeres, schwarzwertbesseres TV-Bild.


[Beitrag von marsi24 am 02. Feb 2020, 19:37 bearbeitet]
stfnrohr
Inventar
#5924 erstellt: 02. Feb 2020, 20:17
Kannst Du auch ist ja auch ein toller Beamer

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!


[Beitrag von OSwiss am 02. Feb 2020, 23:58 bearbeitet]
detunedguitar
Ist häufiger hier
#5925 erstellt: 06. Feb 2020, 19:56
Tja, ich muss wohl blöd und beratungsresistent sein, aber ich habe es doch getan und einen 570er gekauft. Ich bin dann mal heute Abend nicht schlafen ...


[Beitrag von detunedguitar am 06. Feb 2020, 19:57 bearbeitet]
yordi
Inventar
#5926 erstellt: 06. Feb 2020, 20:15
Hallo detunedguitar,

gute Entscheidung. Viel Spaß mit dem Projektor.

Gruß yordi
detunedguitar
Ist häufiger hier
#5927 erstellt: 06. Feb 2020, 20:38
Aufgrund der Features, meine 21:9 LW und dem direkten Vergleich mit dem 270er war er dann doch die richtige Entscheidung (hoffe ich). Das Mehr-Licht ist mir eigenartigerweise nicht so aufgefallen, aber der merklich bessere Schwarzwert war enorm. Ich berichte gerne nochmal. Gibt es im Raum Aachen/Köln jemanden, der so einen PJ mal vermessen würde/könnte?
mabuse04
Inventar
#5928 erstellt: 06. Feb 2020, 20:40
Interessant und hätte ich nicht gedacht, mit dem Schwarzwert. Das kann ja eigentlich nur an der Iris liegen, oder?

Viele Grüße m
screenpowermc
Inventar
#5929 erstellt: 06. Feb 2020, 21:47

detunedguitar (Beitrag #5925) schrieb:
Tja, ich muss wohl blöd und beratungsresistent sein, aber ich habe es doch getan und einen 570er gekauft. Ich bin dann mal heute Abend nicht schlafen ...


Bist Du irre das hier zu posten. Gleich kommt Oto1 aus seinem Käfig

Viel Spaß mit dem neuen Spielzeug


[Beitrag von screenpowermc am 07. Feb 2020, 01:33 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#5930 erstellt: 06. Feb 2020, 21:52
Sorry, das hatte ich auch noch vergessen detunedguitar: Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit dem Teil!!!
detunedguitar
Ist häufiger hier
#5931 erstellt: 07. Feb 2020, 16:55
Vielen Dank euch, am WE ist mehr Zeit, werde gerne meine Erfahrungen teilen.
surbier
Inventar
#5932 erstellt: 07. Feb 2020, 19:32

detunedguitar (Beitrag #5927) schrieb:
Das Mehr-Licht ist mir eigenartigerweise nicht so aufgefallen, aber der merklich bessere Schwarzwert war enorm.


Die Lichttreserven des VW570 kommen vor allem dann zum tragen, wenn man die Iris neben der dynamischen Arbeitsweise auch fix auf einer der 100 Stufen schliesst. Je nach Schliessfaktor ergibt sich somit durchaus eine ähnliche Helligkeit wie bei einem VW270 ohne Iris, allerdings mit einem entsprechend sichtbar besseren Kontrast.

Letztlich ist dies der eigentliche Mehrwert des VW570
mabuse04
Inventar
#5933 erstellt: 07. Feb 2020, 21:10
Danke für die Erklärung surbier.
Da muss ich mir den 570 doch nochmal beim Händler ansehen.
Ich überlege ein Upgrade von meinem 270. Allerdings sind meine Rahmenbedingungen andere als bei detunedguitar. Ich habe ein helles Wohnzimmer und nichts optimiert und ich zweifle daran, dass ich die 2k Listenpreis Aufpreis da auch sehen werde...

Viele Grüße m
Alex_Quien_85
Inventar
#5934 erstellt: 07. Feb 2020, 21:21
Mabuse:
Dann solltest du wenigstens eine Hochkontrastleinwand nutzen. Sonst brauchst du über ein Upgrade nicht nachdenken
hdtv4me
Stammgast
#5935 erstellt: 07. Feb 2020, 21:34

mabuse04 (Beitrag #5933) schrieb:
Danke für die Erklärung surbier.
Da muss ich mir den 570 doch nochmal beim Händler ansehen.
Ich überlege ein Upgrade von meinem 270. Allerdings sind meine Rahmenbedingungen andere als bei detunedguitar. Ich habe ein helles Wohnzimmer und nichts optimiert und ich zweifle daran, dass ich die 2k Listenpreis Aufpreis da auch sehen werde...

Viele Grüße m


Hallo Mabuse, ich nutze auch den VW 270 im Wohnzimmer mit hellen Wänden, das allerdings abgedunkelt werden kann. Meist schaue ich im hellen Lampenmodus, da mir sonst das Bild zumindest bei 4k HDR 10 Inhalten nicht genug Punch hat. Besonders fällt mir das bei Serien in 4 K bei Neflix auf. Eine Serie wie z.B. °Umbrella Academy" oder "Chilling Adventures of Sabrina" erscheint mir selbst im hohen Lampenmodus noch zu dunkel. Siehst du das ähnlich. Manche 4k Filme von der Scheibe sehen allerdings wirklich fantastisch aus, am Beamer kann es so allerdings nicht wirklich liegen.
stfnrohr
Inventar
#5936 erstellt: 07. Feb 2020, 22:33
Ich habe auch vom 270 auf den 570 gewechselt. Habe beide im direkten Vergleich gesehen . Der Unterschied von der Helligkeit ist grob gesagt so wie hoher zu niedriger Lampenmodus . Im direkten Vergleich sind die Farben und das Bild sichtbar brillanter. Auch finde ich die Blende des 570 hervorragend . Merke sie überhaupt nicht . Bei meinem jvc 7000x sah man diese deutlich .


[Beitrag von stfnrohr am 07. Feb 2020, 22:34 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#5937 erstellt: 07. Feb 2020, 22:47
Das ist wirklich so. Die Blende vom 550/570 ist wirklich hervorragend. Mich hat das pumpen beim x5500 zur Verzweiflung gebracht
mabuse04
Inventar
#5938 erstellt: 08. Feb 2020, 00:14

hdtv4me (Beitrag #5935) schrieb:
[ Besonders fällt mir das bei Serien in 4 K bei Neflix auf. Eine Serie wie z.B. °Umbrella Academy" oder "Chilling Adventures of Sabrina" erscheint mir selbst im hohen Lampenmodus noch zu dunkel. Siehst du das ähnlich. Manche 4k Filme von der Scheibe sehen allerdings wirklich fantastisch aus, am Beamer kann es so allerdings nicht wirklich liegen.


Erst mal danke an alle, die dazu geantwortet haben. Viele, gute Informationen

Netflix schaue ich nicht über den Beamer. Das könnte ich nur über einen HTPC und Browser, bzw. App machen. Ich schaue Netflix ab und an mal über meinen LG OLED und da hat es mir DV sehr angetan. Sieht teilweise schon atemberaubend aus.

Ich bin bei meinem 270 auch dazu übergegangen, den hohen Lampenmodus zu nutzen. Am Anfang fand ich den auch zu laut aber inzwischen finde ich das absolut akzeptabel und habe auch den gleichen Eindruck wie du. Die Highlights sind einfach besser sichtbar, im niedrigen Modus einfach zu wenig. Filme sind alle vom HDR her sehr OK, bis auf einen US-Import, die UHD von 'Die Unglaublichen'. Die ist definitiv zu dunkel.
Am Beamer liegt das, denke ich, auch nicht, sondern wie die Filme gemastert wurden. Zu Netflix kann ich so nichts sagen. UHDs sind bei mir alle OK bis auf den einen.

Tja, dann sollte ich mir doch wirklich mal einen 570 ansehen. Das sind zwar nur brutto 300 Lumen Unterschied aber Licht kann man eben bei HDR nicht genug haben. Ich habe eine 2,80 m Leinwand, da sollte ich noch im grünen Bereich sein.
Hochkontrast, danke für den Tipp aber ich habe eine maskierbare, elektrische Rolloleinwand und bin damit eigentlich zufrieden. Ich kann auch abdunkeln und schaue meistens Abends im Dunkeln aber der helle Raum bleibt nur habe ich eine funktionierende LW und eine Hochkontrast kostet ja auch ein paar Euros.

Viele Grüße m
flashboy
Stammgast
#5939 erstellt: 08. Feb 2020, 13:15

Alex_Quien_85 (Beitrag #5934) schrieb:
Mabuse:
Dann solltest du wenigstens eine Hochkontrastleinwand nutzen. Sonst brauchst du über ein Upgrade nicht nachdenken

Das stimmt. Habe ich bei mir auch gemacht und bin begeistert.

Supernova COREII DNP mit 0,8 Gaia als Empfehlung von meiner Seite.
surbier
Inventar
#5940 erstellt: 08. Feb 2020, 13:57

stfnrohr (Beitrag #5936) schrieb:
Auch finde ich die Blende des 570 hervorragend . Merke sie überhaupt nicht . Bei meinem jvc 7000x sah man diese deutlich .




Laut Ekki wurde die Blende bei der N-Serie leider nicht nennenswert verändert. Obwohl sehr viele X-Nutzer damals auf diese schwörten, konnte ich nichts damit anfangen. Weil eine "perfekt" funktionierende dynamische Blende für mich sehr wichtig ist, käme daher wohl nur ein N7, bzw. dessen Nachfolger in die engere Wahl, da man dort die immerhin zweite Blende manuell in Stufen einstellen kann.
toto8080
Hat sich gelöscht
#5941 erstellt: 08. Feb 2020, 16:26
Das ist falsch die Blende bei der N-Serie wurde gegenüber der X-Serie deutlich entschärft und arbeitet nicht mehr so aggressiv wie in der X-Serie (im automatik Modus). Ohne Dynamik konnte man die Blende schon immer in 15 Stufen verstellen. Durch das FrameAdapt braucht man auch keine dynamische Blende, da reicht eine manuelle Einstellung um die Helligkeit auf Leinwandgröße und Raum einzustellen.
espny
Inventar
#5942 erstellt: 08. Feb 2020, 18:57
Frame Adapt ist doch nur für HDR Inhalte oder täusche ich mich da?
surbier
Inventar
#5943 erstellt: 08. Feb 2020, 19:36

toto8080 (Beitrag #5941) schrieb:
Ohne Dynamik konnte man die Blende schon immer in 15 Stufen verstellen.


Dann habe ich es seit meinen letzten Infos über die neuen 4K JVC falsch in Erinnerung. Die Funktionsweise ist offenbar so, dass man sie entweder fix oder dynamisch nutzen kann. Im Gegensatz zum N7, der ja zwei Blenden hat und die beiden Modi somit parallel zulässt.

Bezüglich der Arbeitsweise müsste ich mir ein eigenes Bild machen, da bereits die Blende in der X-Serie laut vielen Usern bereits "perfekt" war, was sich nicht mit meinen Erfahrungen deckte.

sorry für off topic - eine allfällige Falschaussage meinerseits muss korrigierbar sein.


[Beitrag von surbier am 08. Feb 2020, 19:37 bearbeitet]
Omardris
Hat sich gelöscht
#5944 erstellt: 08. Feb 2020, 19:37

Omardris (Beitrag #5842) schrieb:
Ich biete daher jedem hier im Forum an, mit seinem Projektor vorbei zu kommen und wir messen. Einfach eine PM senden, aber es könnte sein, dass dann das Ergebnis nicht gefällt.

Hi,
Binap hier aus dem Forum hat mein Angebot angenommen und zugestimmt, dass ich die Messergebnisse veröffentlichen darf.
Da er uns seinerzeit bei der HDR-Forenedition als Beta-Tester tatkräftig unterstützt hat, habe ich mich mit meinen Messkram auf den Weg in sein tolles Heimkino gemacht und seinen VW270ES vor Ort gemessen, was grundsätzlich immer besser ist.

Der VW270ES ist über ein Jahr alt, hat rund 770 h drauf und wurde gleich mit dem Advanced Tuning, also dem Farbfilter auf dem Objektiv, geliefert.
Er projiziert auf eine mattweise 2,64m breite Leinwand.

Gemessen wurde reflektiv mit dem Klein K10A (Colorimeter), das zuvor vor Ort gegen das Jeti 1501 (Spektroradiometer) profiliert wurde. Als Messprogramm kam LightSpace Pro und als externer Patterngenerator der DVDO-TPG zum Einsatz. Alle "Bildverbesserer" im Projektor waren abgeschaltet.
Ich hatte zwar die Möglichkeit, Binaps HTPC mit MadVR als Generator zu nutzen vorbereitet, habe mich aber dann doch aus Zeitgründen für meinen Standardaufbau entschieden. Die Zeit läuft einem bei solchen Aktionen immer weg und wir mussten uns auch auf SDR/BT709 beschränken.

Eine freudige Erkenntnis ergab sich schon bei der Anzeige des ersten Schwarzpattern. Ohne Messergebnis konnte man sehen, dass der Schwarzwert des Projektors gut ist. Und der gemessene beträgt 0,007 Nit bei Schwarz und rund 83 Nit bei Weiß (hohe Lampeneinstellung). Das sind rund 1:12000 ON/OFF-Kontrast und das ist voll OK. Ich schließe nicht aus, dass der Wert vor einem Jahr etwas höher lag, aber da liegen keine Messergebnisse vor. Ohne Vorsatzfilter haben wir nicht gemessen, da das Gerät von Beginn an immer mit Filter betrieben wird.

Auch die Farben waren alle noch in Ordnung. Die Änderungen im CMS, die bereits wegen des Filters gemacht worden waren, habe wir nur ganz gering geändert. Also von "Farbdrift" kann da keine Rede sein.

Was mich aber doch veranlasste, meinen Messaufbau nochmals zu prüfen (Videolevel etc.), war das Ergebnis der Gammamessung.
Die lag bei Einstellung 2,2 bei gemessenen 1,9. Das ist etwas heftig, wobei die Absenkung weitestgehend gleichmäßig ist und nur ganz geringfügig in Richtung S-Kurve geht.

Die RGB-Balance wird stark durch die im Service-Menü vorgenommene Anpassung der Farbtemperatur "Benutzerdef 5" auf den Vorsatzfilter bestimmt und ist recht linear, wenn auch etwas kühl ausgelegt. Auf jeden Fall ist der Filter seinerzeit auf den Projektor eingemessen worden - das sieht man. Dabei wurde der Offset-Bereich nicht angerührt.

Zur Korrektur der Gammakurven haben wir zunächst im Servive-Menü den "Benutzerdef 5" bei Weiß recht gut auf D65 gebracht und anschließend LightSpace auf Basis einer Messreihe korrigierte Gammakurven für den Sony-Image-Director berechnen lassen und mit diesem im Projektor gespeichert. Durch dieses Verfahren kann ich später auch noch andere Gammakurven generieren und dem User zusenden, der sie dann selber mit dem ImageDirector einspielt. Nach dem "Gamma-Entzug" durch 1,9 habe ich Binap zunächst einmal zu einer 2,3-Gamma geraten, aus der LightSpace dann eine gemessene 2,35er gemacht hat. Eine 2,4 kann ich ja noch nachliefern.

Hier nun die Messergebnisse:
Zunächst die Ergebnisse vor der Kalibrierung:

1. Die Gammakurve erschreckt einen schon etwas. Die (schwarze) Sollkurve hat 2,2
VW270_Gamma_vor_Kalibrierung

2. Die RGB-Balance ist noch ganz ok, wenn man bedenkt, dass die Abweichung bei +-5% liegt.
VW270_RGB-Balance_vor_Kalibrierung

3. Die Delta E-Grafik von LightSpace ist brutal und gnadenlos, weil sie die Luminanzfehler mit berücksichtigt. Die schlimme Gamma schlägt da voll durch. HCFR z. B. ist default auf "without Gamma" bei Delta E eingestellt, also "kundenfreundlicher".
VW270_Delta_E_vor_Kalibrierung


Der zweite Block bezieht sich nun auf die Ergebnisse nach der Kalibrierung für Gamma 2,3:
1. Die Gammakurve ist gut, wenn auch nicht genau 2,3 sondern eher 2,35 (Driftreserve )
VW270_Gamma_nach_Kalibrierung

2. Die RGB-Balance ist vorbildlich dank der Korrekturberechnung von LightSpace
VW270_RGB-Balance_nach_Kalibrierung

3. Die Delta E Grafik sieht topp aus. Fehler liegen im Schnitt unter 1.
VW270_Delta_E_nach_Kalibrierung

4. Für die Freunde von Calman habe ich noch "schnell" - es war inzwischen nach 23:00 Uhr - eine Messung gemacht.
VW270_nach_Kalibrierung

Fazit:
Binaps VW270ES hat nach über einem Jahr deutliche Gammadrift, die aber korrigierbar ist.
Schwarzwert und Farben sind OK.
Grundsätzlich ist es also empfehlenswert, ein liebevolles Auge auf die Gammaeinstellung seines Sonys zu haben und mal zum Test "eine Nummer" höher zu stellen um zu testen, ob das Bild dann nicht besser wird. Der schleichende Gewöhnungseffekt ist nicht zu unterschätzen.
Gruß
PF


[Beitrag von Omardris am 08. Feb 2020, 19:38 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#5945 erstellt: 08. Feb 2020, 19:42
@espny
Das ist richtig aber der Sinn von einem 4K HDR Projektor ist doch UHD, sonst tut es auch ein HD Projektor Ich kenne keinen Projektor wo die Blende in Echtzeit arbeitet, darum war mein Motto warum soll ich mir durch eine dyn. Blende andauernd das Gamma verbiegen lassen ,dann kann ich mir meine aufwändige Kalibrierung doch gleich sparen. Wenn man aber wie "surbier" nie einen Sensor oder Software in die Hand nimmt dann kann so eine dyn. Blende ja eine Bereicherung sein, das kann ich nicht beurteilen

@surbier
Das hast Du schon richtig gesagt, entweder manuell oder dynamisch ab X5xxx bis N5 . Aber ab N-Modell deutlich weniger aggressiv . ("Bildpumpen" bei der X-Serie) p.s. man kann die Blende aber zuerst z.B. auf -4 runterregeln um die Helligkeit anzupassen auf Leinwand und dann auf Dynamik umschalten dann geht der Regelbereich bis max. -4 .


[Beitrag von toto8080 am 08. Feb 2020, 20:07 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#5946 erstellt: 08. Feb 2020, 19:55
@Omardris

Interessant finde ich den Gamma "Peak" in Calman bei 90/95 IRE den kann ich bei meinem X5000 auch ständig feststellen (Autocal mit Lumagen) und muss dann immer "händisch" korrigieren. Softwarefehler ??
0,007 Schwarzwert hat der Mette auch gemessen, den N5 auch ( der soll ja das garnicht können ) .
Ende gut alles Gut .


[Beitrag von toto8080 am 08. Feb 2020, 20:09 bearbeitet]
surbier
Inventar
#5947 erstellt: 08. Feb 2020, 20:12

toto8080 (Beitrag #5945) schrieb:

Das ist richtig aber der Sinn von einem 4K HDR Projektor ist doch UHD, sonst tut es auch ein HD Projektor


Wird HDR geliefert, nutze ich es, ansonsten vermisse ich es nicht. Ich hatte kürzlich die Gelegenheit, über unseren LG OLED "Mowgli" als DV Stream zu sehen. Ich habe ehrlich gesagt mehr erwartet. Lag es am Film, am Stream?
toto8080
Hat sich gelöscht
#5948 erstellt: 08. Feb 2020, 20:21

ansonsten vermisse ich es nicht


So geht es mir auch, mal abgesehen von dem Format durcheinander HDR,DV HLG etc. hätte ich mir einfach einen Projektor mit 100% DCI Abdeckung und 4K gewünscht und ebenso bei der Software und nicht immer so einen 2K DCI Abklatsch der einfach auf UHD interpoliert wird.
dott77
Inventar
#5949 erstellt: 09. Feb 2020, 02:11
@ Omardris
Super Bericht, schade das es keine Werte von vorher gab.
D-185
Inventar
#5950 erstellt: 09. Feb 2020, 09:33
Wer keinen Mehrwert in HDR sieht der hat entweder die falschen Filme geschaut oder auf einem Gerät mit falscher Einstellung.
Hatte bevor ich HDR gesehen hatte dies alles für Marketing gehalten.
Später hatte ich eine Zeit den LG Oled c8 daheim und als ich da einige Filme in HDR und Dolby Vision sah hat mich das dich sehr beeindruckt.
Sicherlich ist es die Summe aus Auflösung, erweitertem Farbraum und HDR gewesenen. Dennoch hat mich der Kontrast mehr als überzeugt.
Leider war der C8 defekt und ich musste ihn weggeben und schaue nun auf meinem Beamer.
Nach einer längeren Zeit gewöhnt man sich zwar an das Bild was man hat, denkt aber wehleidig an das vorige zurück.
DrWhy
Inventar
#5951 erstellt: 09. Feb 2020, 10:44
@Omardris
Danke für Deinen Bericht.
Bestätigt meine Erfahrung. Auch bei meinem 760 musste ich das Gamma leicht korrigieren. Läuft aber jetzt stabil. Farbraumdrift nicht vorhanden.
Mekali
Hat sich gelöscht
#5952 erstellt: 09. Feb 2020, 11:23
@Omardris und binap

Danke für den Bericht Der VW270 von binap war ja auch vor ca. 3 Monaten beim madVR WS vertreten und dort wurde der Projektor ebenfalls vermessen und hatte dort ein Gamma von 2.05 anstatt 2.2. Der Drift auf 1.9 in dieser kurzen Zeit wundert mich etwas Gibt es dafür irgendeine Erklärung?

Das Gamma bei einem VW260 eines Bekannten lag nach 2,5 Jahren ebenfalls bei 1.9. Im Gegensatz zu binaps VW270 war bei dem aber leider auch der Kontrast auf 5000:1 eingebrochen und der DCI P3 Farbraum war ebenfalls massiv geschrumpft. Daher hätte mich der DCI P3 Farbraum des VW270 interessiert.

Eine Messung des VW270 in ca. 1 Jahr wäre wirklich interessant, um zu sehen, wie sich der Farbraum und Kontrast dann verhält.
oto1
Hat sich gelöscht
#5953 erstellt: 09. Feb 2020, 11:37

Mekali (Beitrag #5952) schrieb:
Der VW270 von binap war ja auch vor ca. 3 Monaten beim madVR WS vertreten und dort wurde der Projektor ebenfalls vermessen und hatte dort ein Gamma von 2.05 anstatt 2.2. Der Drift auf 1.9 in dieser kurzen Zeit wundert mich etwas Gibt es dafür irgendeine Erklärung?

Mir wurde weiß gemacht das der PJ keinem gamma drift hatte, bis binap selbst hier eine Messung mit einem gamma von 2,1 präsentiert hat
Jetzt wird mir klar warum das damals so eskalierte

Mekali, in 3 Monaten von 2,0 auf 1,9 ist schon drin von 2,2 laut ekki und co, auf 1,9 da könnte man sich schon fragen....

Ich kann nur jeden hier raten vertrauenswürdige Personen zu finden sich mit denen auszutauschen und den Rest gut zu filtern


[Beitrag von oto1 am 09. Feb 2020, 11:39 bearbeitet]
flashboy
Stammgast
#5954 erstellt: 09. Feb 2020, 11:45

Mekali (Beitrag #5952) schrieb:
@Omardris und binap

Danke für den Bericht Der VW270 von binap war ja auch vor ca. 3 Monaten beim madVR WS vertreten und dort wurde der Projektor ebenfalls vermessen und hatte dort ein Gamma von 2.05 anstatt 2.2. Der Drift auf 1.9 in dieser kurzen Zeit wundert mich etwas Gibt es dafür irgendeine Erklärung? Das Gamma bei einem VW260 eines Bekannten lag nach 2,5 Jahren ebenfalls bei 1.9. Im Gegensatz zu binaps VW270 war bei dem aber leider auch der Kontrast auf 5000:1 eingebrochen und der DCI P3 Farbraum war ebenfalls massiv geschrumpft. Daher hätte mich der DCI P3 Farbraum des VW270 interessiert. Eine Messung des VW270 in ca. 1 Jahr wäre wirklich interessant, um zu sehen, wie sich der Farbraum und Kontrast dann verhält.

Hallo Zusammen,

leider bricht das Gamma über die Laufzeit - ich würde schon sagen wollen - bei Sony (JVC habe ich nicht daher keine Aussage) immer ein. Ich schaue mittlerweile MadVr auf meinem VW570 mit nachkalibriertem Gamma auf 2,4 und teilweise sogar mit 2,6. Leider kann ich meine Messungen hier nicht veröffentlichen, weil diese beim Kalibrator liegen und dieser den Diskussionen hier im Forum - teilweise verständlicher Weise - aus dem Weg gehen will. Fazit war aber, dass sowohl Farbraum, Gamma wie auch Kontrast nicht besser geworden sind

Allerdings möchte ich an dieser Stelle schon sagen, dass ich nach meinem ersten Lampentausch (nach ca. 1.700 Std.) und trotz der beschriebenen Problematik mit nun nagelneuer Lampe wieder jeden Tag ein "geiles" Bild habe, welches mich nach 1.5 Jahren VW570 wieder voll begeistert Werde daher mein Lampentauschintervall auf max. 1.500 Stunden festlegen

Wie schon an anderer Stelle geschrieben gehört so ein Gerät - wie ein Auto - leider auch ab und an zum Service um Farbraum, Gamma und Kontrast von Sony "einstellen" zu lassen und den "Verschleiss" damit zu kompensieren. Mit etwas Glück werden die Geräte von Sony direkt ausgetauscht und man bekommt ein Neugerät. Daher kann ich jedem nur sehr die 5 Jahres-Garantie Verlängerung empfehlen. Damit hat man dann 7 Jahre Sicherheit. Gut auch für den Wiederverkauf falls der Projektor früher getauscht werden sollte.


[Beitrag von flashboy am 09. Feb 2020, 11:48 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#5955 erstellt: 09. Feb 2020, 11:58
Die JVC sind ja genauso vom Gammadrifts betroffen. Soviel ich weiß, kann das Gamma und der Farbraum vom Service wiederhergestellt werden. Der on off ist aber dauerhaft und irreparabel dahin. Der besagte VW260 sah im Vergleich zu einem fast 4 Jahre alten X7000 beim on off richtig mies aus. Und aufgrund des geschrumpften Farbraumes sah der Sony auch sonst kein Land.

Hier ein Beispiel Foto, was aber extremer aussieht, als es in Wirklichkeit war. Viel fehlt aber nicht beim Unterschied.

IMG_20200205_195012
toto8080
Hat sich gelöscht
#5956 erstellt: 09. Feb 2020, 12:09

Der Drift auf 1.9 in dieser kurzen Zeit wundert mich etwas Gibt es dafür irgendeine Erklärung?


Klein K-10 und Jeti Spectro zum messen benutzt
oto1
Hat sich gelöscht
#5957 erstellt: 09. Feb 2020, 12:14

toto8080 (Beitrag #5956) schrieb:

Klein K-10 und Jeti Spectro zum messen benutzt ;)

Das gamma lässt sich auch ohne diese Sensoren zuverlässig ermitteln da lief eine ganz andere Sache
toto8080
Hat sich gelöscht
#5958 erstellt: 09. Feb 2020, 12:19

Sicherlich ist es die Summe aus Auflösung, erweitertem Farbraum und HDR gewesenen. Dennoch hat mich der Kontrast mehr als überzeugt.

Der Kontrast hat ja erst mal nix mit HDR Software zu tun sondern wie gut ist das Gerät selber. Leider fehlt den Projektoren die Lichtreserven, so muss man immer ein Tonemapping machen zum Glück ändert sich in der Anwendung so langsam etwas mit madVR oder FrameAdapt, Lumagen und ? bald auch Envy.
Der Weg über die EOT-Kurven ist einfach nervig weil es keine festen Spezifikationen gibt und jedes Studio macht was es will (1000 bis ? Nit) .
toto8080
Hat sich gelöscht
#5959 erstellt: 09. Feb 2020, 12:23

da lief eine ganz andere Sache


Na ja schon möglich aber da wird sich bestimmt keiner zu Wort melden. Wenn ich selber messe werden meine Ergebnisse ungefiltert weitergegeben, den mit dem Drift bei JVC kann man ja auch nicht "Glücklich" sein


[Beitrag von toto8080 am 09. Feb 2020, 12:24 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#5960 erstellt: 09. Feb 2020, 12:29
Ob im JVC N Thread auch soviel über die Sony Projektoren geschrieben wird, wie hier über die von JVC?
Gruß,
Commander
toto8080
Hat sich gelöscht
#5961 erstellt: 09. Feb 2020, 12:32
Na so ein wenig Offtopic die Problematik ist ja bei beiden Herstellern fast gleich
binap
Inventar
#5962 erstellt: 09. Feb 2020, 12:34

oto1 (Beitrag #5953) schrieb:
:? Mir wurde weiß gemacht das der PJ keinem gamma drift hatte, bis binap selbst hier eine Messung mit einem gamma von 2,1 präsentiert hat
Jetzt wird mir klar warum das damals so eskalierte

Mekali, in 3 Monaten von 2,0 auf 1,9 ist schon drin von 2,2 laut ekki und co, auf 1,9 da könnte man sich schon fragen....

Ich kann nur jeden hier raten vertrauenswürdige Personen zu finden sich mit denen auszutauschen und den Rest gut zu filtern :prost


Was erzählst Du hier wieder für einen ausgemachten Blödsinn?
Ich hab hier keine Messung mit Gamma 2.1 präsentiert...

Hier ist der Thread:


binap (Beitrag #4971) schrieb:
Hier mal mein VW270, Laufzeit 500 Stunden im Low-Modus. Werde ihn jetzt aber im High-Modus betreiben, trotz höherer Lautstärke. Neu kalibriert mit Rotfilter: Gamma 2.0, 83 nits Grundhelligkeit Zahlt sich wohl wirklich aus, den Projektor regelmäßig zu nutzen bei niedriger Luftfeuchtigkeit. 67B8492C-2DEA-43C6-828D-C0D3950CABA7 BE5E35EC-C532-4803-9734-A858D0F2A37E


Hatte extra ausdrücklich Gamma 2.0 oben geschrieben.


[Beitrag von binap am 09. Feb 2020, 12:35 bearbeitet]
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