Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

DrWhy (Beitrag #5812) schrieb:

mäßigen Prime-Support muss man mit allen rechnen. (ich weiß Du hattest Glück gehabt, viele User aber nicht). Bei mir war der Support ebenfalls vorbildlich. :*

Bei mir auch, Gamma Drift noch keiner selber behoben ?

wieder einer, HW45 aus Ende 2016

http://www.hifi-foru...94&thread=14490&z=23

Dass der HW45 oder ein VW500 damals nachweislich und gemessen teilweise stark drifteten, ist ja kein Geheimnis. Dieser Umstand muss ja auch heute noch regelmässig dafür als "Beweis" herhalten, dass Sony nach wie vor pauschal "Schrott" ist.

Mankra (Beitrag #5811) schrieb:

größerer Wertverlust wären Beschreibungen

Wenn ich über die Bücher der letzten 25 Jahre gehe, stehen die JVC punkto Wertverlust weitaus an oberster Stelle. Zuletzt aktualisiert Ende 2018, nach dem Verkauf des VW520. Dieser war übrigens im Verhältnis Nutzungsdauer zum Neupreis relativ zum noch erzielten Restpreis eines der wertbeständigsten Geräte, die ich je hatte. Noch besser schlug sich nur der HW10. In die Statistik fliessen u.a. 6 Sony und 5 JVC.

Wie gut sich die neuen N-Geräte als "Gebrauchte" verkaufen lassen, kann uns vielleicht "Holzli" mitteilen

surbier (Beitrag #5815) schrieb:

Dass der HW45 oder ein VW500 damals nachweislich und gemessen teilweise stark drifteten, ist ja kein Geheimnis.

Nicht unbedingt - so weit ich weiß war doch damals auch die Rede davon das es bei den "neuen" HW45/65 nun behoben wäre?

Sind ja auch völlig andere Panel - aber bzgl. der Haltbarkeit wohl aufgrund identischer Technik wohl doch vergleichbar.

@surbier
Ich kann mich noch sehr gut an den Blogger-Event erinnern, auf dem Clara Son und Thomas Issa sich völlig überrascht äußerten, dass die Projektoren von den Gästen nicht verbal verrissen wurden, ob Gammazusammenbruch, Farbraumdrift und farbiger Partikel in diversen Sony-Beamer. Immerhin kochte zu diesem Zeitpunkt dieses Thema in den Foren sehr hoch.
Da fragte ich dann mal sachlich nach, wie denn der aktuelle Sachverhalt zum Thema ist - und bekam eine Antwort, dass das Problem behoben sei.
Ansonsten weitgehendes Schweigen unter den Teilnehmern zu diesem Thema. Das fand ich dann doch schon erstaunlich, weil doch auch Leute dabei waren, die sich hier (bis heute) seitenlang über diese Probleme auslassen.
Aber es ist wohl doch ein Unterschied, ob man vermeintlich "anonym" im Internet schreibt, oder eine Kritik seinem realen Gegenüber verbal äußert.

Mittlerweile sind diese Dinge laut einiger Händler zum "Foren"-Problem geworden, weil im Fachhandel und Magazinen kaum ein Thema. Entsprechend werten es viele potentielle Käufer und Alt- und Neubesitzer, die gar kein Interesse an Messungen haben - sondern sich an dem Bild zu Hause erfreuen.
"Wenn etwas sein sollte, haben Sie drei Jahre Prime-Service." - Mit Garantieverlängerung sogar 5 Jahre. Das reicht anscheinend der großen Käufermasse.

Stand heute habe ich kein Problem damit, mir einen Sony der aktuellen VPL-Reihe zu kaufen. Dass es am Ende ein JVC wurde, liegt schlicht und ergreifend daran, dass der JVC DLA-N7 mir in Summe besser gefällt als ein Sony VPL-VW270. Die Gewichtung kann aber bei jedem anders aussehen.

Ob Kontrastdrift in x Jahren, offenbar verzögert seit 2016, oder ein Gammadrift ootb: Für mich so oder so ein Fall für den Service.

Wie Du weisst, habe ich ebenfalls mit dem N7 geliebäugelt. Es wurde dann der VW570, weil ich zum Einen mit dem VW520 sehr gute Erfahrungen gemacht, den VW570 ferner zu sehr guten Konditionen erhalten habe und ich keine Lust hatte, bis April / Mai kommenden Jahres auf die Auslieferung zu warten. Ich erinnere mich an meinen Ärger bei der Auslieferung damals meines X700: Bestellt nach der IFA, ausgeliefert Ende Februar.

Dazu kommt, dass für mich der Zoomfaktor der N5/7 leider zu gering ist, um ein 16:9 Bild auf meine 3.32m breite Leinwand zu projizieren.

Ich wäre nicht unglücklich darüber, wenn JVC bei den Nachfolgern den Zoom "optimierte". Im Grundsatz zeigen der NX9 und auch Sony, dass es machbar wäre.

George_Lucas (Beitrag #5818) schrieb:

Stand heute habe ich kein Problem damit, mir einen Sony der aktuellen VPL-Reihe zu kaufen.

Das sehe ich im Grunde auch ähnlich - wer aber plant das Gerät sehr lange zu behalten könnte am Ende wohl mit einem Jvc eher auf der "sicheren Seite" sein bzgl. dieser Sache...

Denn Garantie hin oder her, ob das dann im "Ernstfall" tatsächlich als "Fehler" oder "Mangel" anerkannt wird und selbst wenn - was dann passiert steht doch in den Sternen

Ich denke wer das Gerät sowieso nicht länger als 2-3 Jahre nutzen möchte und immer wieder aufs neue Modell wechselt den wird das wenig bis gar nicht berühren - eventuell mal beim erzielbaren Preis für das gebrauchte Gerät. Aber auch hier scheinen die Preise trotz Allem sehr stabil.

Zusätzlich wird jemand der das Gerät sehr lange behalten möchte bei Jvc auch den Vorteil haben mit dem Jvc-Service in Deutschland - wo man ev. sogar im Notfall selber hinfahren kann (Transportrisiko) und auch nach Ende der Garantie noch mit den Leuten dort direkt sprechen kann bzgl. einer Reparatur usw.

Es ist ja doch was anderes, wenn man in so einem Fall mit den zuständigen direkt sprechen kann.

(Sollte Sony für die Beamer mittlerweile ebenfalls in D eine Servicestelle haben ist das ev. hinfällig)

Na dafür das doch die "bösen" User immer wieder dieses Thema in das Bewusstsein holen ist die Diskussion doch noch ganz rege auch ohne die Bösen

Aber es ist wohl doch ein Unterschied, ob man vermeintlich "anonym" im Internet schreibt, oder eine Kritik seinem realen Gegenüber verbal äußert.

..na ich kann damit nicht gemeint sein , ich hatte bei der Vorstellung ganz konkret nachgefragt und die Antworten dann auch hier im Forum gepostet.

stehen die JVC punkto Wertverlust weitaus an oberster Stelle

...das wundert mich nicht in Zeiten von HDR und nativ 4K lässt sich ein E-Shift Gerät weitaus schlechter verkaufen, da braucht man nur in die TV-Abteilung zu schauen, wenn da nicht UHD , HDR und die ganzen anderen Logos auf dem Gerät "kleben" wird das Teil zum Ladenhüter
Dann die Startschwierigkeiten der N-Serie bis es mal eine Alternative zu Sony gab.....

Fazit für mich wenn ich das Forum verfolge : VW270 mit den meisten Problemen (nicht Farbraumdrift ) viel weniger bei den VW570 und ganz selten beim VW760, ob es am Produktionsstandort liegt ?? ,nicht alle Sony`s werden in Japan gebaut.

hifipirat (Beitrag #5810) schrieb:

Und noch was will ich mal als stiller Mitleser hier los werden, eine Bitte an die Moderation, dass alle Posts zu Drift und Kontrastverlust und die dazu gehörigen Kommentare alle samt in einen extra Thread verschoben werden sollten, oder falls es schon einen dazu gibt, denn dahin. Es nervt gewaltig hier nur noch von gedrifteten Sonys und Elektroschrott zu lesen.

Danke dafür.....sehr gute Idee. Der Drift und Kontratsverlust wurde schon vor 2 Jahren, von immer den selben Leuten angesprochen und wiederholt. Ich kann es auch nicht mehr lesen und hören... Ich bin hier meistens auch stiller Mitlesen, habe selbst den 360 seit 2 Jahren und knapp 1000h Laufzeit. Ich erfreue mich weiterhin des sehr guten plastischen Bildes (einmal selbst den Gammadrift korrigiert), des nicht sichtbaren Kontrastverlustes (der Projektor müsste ja eigentlich schon Schrott sein). Ja, ich weiß...der Kontrastverlust ist schleichend...und unerfahrene User sehen dass nicht...ha, ha....
bin nicht unerfahren und achte sehr auf den Schwarzwert....im WZ habe ich einen Oled..ich weiß also was ein guter Schwarzwert ist....trotzdem schauen wir meistens mit dem Beamer...hmm..komisch, obwohl er ja Schrott ist....
So weiterhin schönes Geschreibsel über den Kontrastverlust!!

Ich war auch auf dem Bloggerevent und habe zu dieser Thematik bei Clara und Thomas nachgefragt. Wenn ich nicht guten Gewissens wäre, dass die Probleme behoben oder zumindest extrem verlangsamt würden, hätte ich nicht auf den oder die VW760 gewechselt. Und da diese - wie auch die beiden von Holzli und Mori - noch nicht im Kontrast eingebrochen sind (und ich messe seit vielen Jahren meine Geräte!), bin ich guter Dinge, dass ich noch länger Freude an den Geräten habe.

Mehr gibt es dazu momentan von mir auch nicht schreiben, Mutmaßungen können gerne die Nichtbesitzer anstellen. Ich bin da eher für Fakten.

toto8080 (Beitrag #5821) schrieb:

...das wundert mich nicht in Zeiten von HDR und nativ 4K lässt sich ein E-Shift Gerät weitaus schlechter verkaufen, da braucht man nur in die TV-Abteilung zu schauen,

HW10, 15, 20 und 50 waren meines Wissens keine 4K Beamer

HDR: Ich dachte, die X-Serie von JVC wäre punkto HDR das Non Plus Ultra gewesen? So zumindest wurde es hier mit der gleichen Intensität wie andere Themen rauf und runter gepredigt.

Natives 4K: Bekanntlich spielt natives 4K erst eine Rolle, seit JVC die N-Serie eingeführt hat. Bis dahin sah man die Vorteile bestenfalls bei Standbildern.

@ surbier
...du hast mich schon verstanden
Zum Thema HDR hat sich doch so einiges getan , wer möchte kann zu FrameAdapt oder madVR oder Lumagen oder bald Envy greifen. UHD ist ! nicht/ immer noch nicht 4K und bei Cinemascope Filmen schon mal garnicht , aber Einbildung ist auch eine "Bildung"

[quote="surbier (Beitrag #5824)"][quote="toto8080 (Beitrag #5821)"]
Natives 4K: Bekanntlich spielt natives 4K erst eine Rolle, seit JVC die N-Serie eingeführt hat. Bis dahin sah man die Vorteile bestenfalls bei Standbildern. ;)[/quote]

Sehr passender Kommentar...genau so ist es....

Sehr passender Kommentar...genau so ist es....

...klar wenn es in das eigene Konzept passt , dann passt es immer
Ich sage ja Zeitverschwendung, das Leben ist einfach zu kurz.....

Ich habe in diesem gesamten Krams hier kein Konzept...wozu auch?
Ich werde weiterhin die Filme geniessen, und hier ganz bestimmt nicht meine Zeit verbummeln, bzw. mir Gedanken über die Diskussion machen.
Ist nur lustig wie sehr sich die Beiträge zu der Zeit ähneln als der 360er auf den Markt kam. Unglaublich wie man so seine Zeit verschwenden kann...anstatt den Beamer zu geniessen...

toto8080 (Beitrag #5825) schrieb:

...du hast mich schon verstanden

Du mich auch

George_Lucas (Beitrag #5818) schrieb:

Da fragte ich dann mal sachlich nach, wie denn der aktuelle Sachverhalt zum Thema ist - und bekam eine Antwort, dass das Problem behoben sei. Ansonsten weitgehendes Schweigen unter den Teilnehmern zu diesem Thema. Das fand ich dann doch schon erstaunlich, weil doch auch Leute dabei waren, die sich hier (bis heute) seitenlang über diese Probleme auslassen.

Wenn das so gewesen ist, waren offenbar die falschen Leute vor Ort. Leute, die offenbar nicht davon betroffen sind / waren, weil sie keinen Sony haben und es nicht dokumentieren können oder wollen. Ein Betroffener, der Ahnung von der Materie hat, hätte das gleich genutzt, um seinen allfälligen Aerger loszulassen. Wer sich damit abspeisen lässt, dass das "Problem"- gelöst sei, ohne gleich nachzufragen, was die technischen Ursache und die entsprechende Lösung war, ist dann selber schuld und so hat dann halt ein Thomas Issa ein leichtes Spiel.

Gerade die letzten paar Tage hier um dieses Thema sind für mich kaum mehr zu ertragen, weil der Informationsgehalt gegen Null tendiert.

Der Drift und Kontratsverlust wurde schon vor 2 jähren, von immer den selben Leuten angesprochen und wiederholt.

Es scheint von allem für die Nichtbetroffenen ein Problem darzustellen, was die Frage mit sich zieht, was denn eigentlich deren Motivation ist. Langeweile ? Lust am Streiten und Provozieren ? Muss deshalb so übertrieben werden, dass Leute, die nach Meinung anderer betroffenen sein müssen, sich an den Kopf fassen, weil die eigenen Erfahrungen sich nicht mit den Horror Prognosen decken ? Umgekehrt habe ich genauso Mühe, wenn behauptet würde, das angebliche "Problem" sei gelöst oder existiere nicht.

Ich kann mich noch sehr gut an den Blogger-Event erinnern, auf dem Clara Son und Thomas Issa sich völlig überrascht äußerten, dass die Projektoren von den Gästen nicht verbal verrissen wurden, ob Gammazusammenbruch, Farbraumdrift und farbiger Partikel in diversen Sony-Beamer.

Ja, die Farbpartikel waren auch mal ein heisses Diskussionsthema, um das ich mich als Forumsteilnehmer und Sony Besitzer tatsächlich unnötig Gedanken machte. Rückblickend war das für mich so ein typisches "Forumsproblem", das vor allem für Nichtbetroffene ein offenbar willkommener Anlass war, sich auszulassen.

toto8080 (Beitrag #5821) schrieb:

Na dafür das doch die "bösen" User immer wieder dieses Thema in das Bewusstsein holen ist die Diskussion doch noch ganz rege auch ohne die Bösen

toto8080 (Beitrag #5821) schrieb:

..na ich kann damit nicht gemeint sein , ich hatte bei der Vorstellung ganz konkret nachgefragt und die Antworten dann auch hier im Forum gepostet.

ich kann auch nicht gemeint sein, den ich habe schon mehrfach geschrieben das ich die info, der verlangsamung von sony bekommen habe und die auch hier geschrieben habe!

und jetzt wird es langsam lächerlich, wenn für mich ein PJ, der nach einen jahr nur noch DLP kontrast hat, farben und gamma soweit gedriftet sind das nur der service helfen konnte, schrott ist, dann ist das meine persönliche meinung. wenn jemand das gerät so noch gut genug findet, bitte

jetzt sind wir und einig das das gamma driftet und einige sind in der lage das selber zu korregieren (danke für den link, den habe ich gesucht )
oder was, ist das gamma bei den sony stabil und ich rede blödsinn
und auch einig sind wir, das der ganze prozess verlangsamt wurde, sogar stark! das heißt eben das der kontrast und rest nicht mehr nach 1 jahr so schlimm ist wie früher, oder irgendwer was dagegen?
wenn jetzt nach 2 jahren es sehr viel auffällige PJ geben würde, hätte sony gelogen und die hätten es nicht stark verlangsamt! ich glaube sony aber das die was gemacht haben! trotzdem gehe ich davon aus das der drift (gamma+farben+ kontrast) nicht komplett behoben werden konnte, so wurde mir das auch gesagt, von sony. alle user des sony können bestätigen das das gamma schlechter wird, warum in aller welt soll der rest dann nicht mehr kommen? ob in 3, 4, oder 5 jahren so ein gerät wieder nur DLP kontrast hat weiß ich nicht. scheint auch egal zu sein, den meisten gfällt das bild auch so noch.

ich möchte noch mal kar stellen, einen sony oder JVC kauft man wegen des kontrast, deshalb sind die kisten in bild auch so gut. wenn es euch nichts ausmacht das gamma bei sony/JVC regelmäsig zu prüfen und neu einzustellen, weil es eben wartung braucht, ist da nichts gegen einzuwenden. einen kontrast verlust auch wenn er jetzt später kommt (bei den lampen dann doch schon nach 2 jahren) seitenlang klein zu reden....ist auch OK, bald werden wir eh von vorne anfangen und über die neuen reden...

oto

Vielen Dank für Deine Info. Von alledem habe ich bisher nichts gehört und nichts gelesen. Ist es tatsächlich so, dass die Beamer driften? Das musst Du mir genauer erklären ...

oto...... ...ohne Worte!
Ist das von Dir ernst gemeint?

bimi22 (Beitrag #5834) schrieb:

oto...... ...ohne Worte! Ist das von Dir ernst gemeint?

Das ist ja sein Problem: Ja

bimi22 (Beitrag #5834) schrieb:

Ist das von Dir ernst gemeint?

klar
wisst ihr eigendlich noch was ihr diskutiert hört doch einfach auf...ich habe verstanden, den kontrast verlusst gibt es nicht

@holzi, schreib mal was zum 870´er, fällt dir das schärfere ojektiv alle zeit auf oder lohnt es sich doch nicht so wirklich?

oto1 (Beitrag #5836) schrieb:

wisst ihr eigendlich noch was ihr diskutiert hört doch einfach auf...ich habe verstanden, den kontrast verlusst gibt es nicht @holzi, schreib mal was zum 870´er, fällt dir das schärfere ojektiv alle zeit auf oder lohnt es sich doch nicht so wirklich?

oto

Vielen Dank für Deine Info. Von alledem habe ich bisher nichts gehört und nichts gelesen. Ist es tatsächlich so, dass die Beamer driften? Das musst Du mir genauer erklären ...

Von alledem habe ich bisher nichts gehört und nichts gelesen. Ist es tatsächlich so, dass die Beamer driften?

...tja lesen bildet
Zitat:

Diese Anleitung beschreibt die Korrektur des Gamma-Drifts. Wenn zugleich auch eine Reduzierung des Farbraums einher geht, sind weitere Maßnahmen nötig. Bei meinem VW320 war dies im geringeren Umfang erforderlich.

...tja so "gesund" sieht der Kontrast nach dem Prozedere nicht mehr aus, aber immer noch besser als bei einem DLP Ich schätze mehr als die Hälfte ist weg .

@surbier
...wie gut das dein VW570 davon nicht betroffen ist

passt ganz gut KlickKlack

Zeitverschwendung

toto8080

Vielen Dank für Deine Info. Von alledem habe ich bisher nichts gehört und nichts gelesen. Ist es tatsächlich so, dass die Beamer driften? Das musst Du mir genauer erklären ...

surbier (Beitrag #5832) schrieb:

oto Vielen Dank für Deine Info. Von alledem habe ich bisher nichts gehört und nichts gelesen. Ist es tatsächlich so, dass die Beamer driften? Das musst Du mir genauer erklären ...

Das musst Du mir genauer erklären ...

..... ich bin doch nicht dein Knecht, such dir die Info`s selber

Hi,
eine gewisse Alterung der LCOS-Projektoren ist einfach gegeben, aber man muss zwischen den Zahlen der Messergebnisse und ihrer Relevanz im praktischem Heimkinobetrieb unterscheiden.
Durch die tatsächliche und auch messbare Steigerung/Verbesserung der absoluten (nativen) Schwarzwerte bei den Sony-Projektoren nach der 1000/1100er-Generation konnte Sony die Problematik des Kontrastverlustes etwas entschärfen.
Es ist ein Unterschied, ob im Produktions-Setup ein Schwarzwert von 0,005 Nit auf 0,008 Nit ansteigt, sich also um 60% verschlechtert, oder ob im gleichen Setup der Schwarzwert von 0,01 Nit auf 0,016 Nit klettert.
Ein Anstieg von 0,005 Nit zu 0,008 Nit stört kaum, der Anstieg von 0,01 Nit auf 0,016 Nit aber deutlicher.
Zudem ist der native Schwarzwert nur ein Kriterium, das durch dynamische Iris und/oder Laserdimming noch gesteigert wird.
Leider wurde dem On/Off-Kontrast mit griffigen Zahlen zum Zwecke des Marketings eine Bedeutung im Sinne eines Alleinstellungsmerkmals zugeordnet, die er so nicht verdient, ist er doch nur eine Eigenschaft, die sich ggf. schon bei 1% Lichtanteil im Bild in Nebel auflöst.
Viel entscheidender für das praktische Bild ist die Lichtverteilung also die Gammaregelung.
Und da ist es schon erstaunlich, dass offensichtlich der schleichende Prozess der Absenkung der Gammakurve dem arglosen User sehr lange verborgen bleibt. Das mag aber auch daran liegen, dass teilweise die Filmemacher aus künstlerischen Gesichtspunkten Bilder liefern, die mehr an leicht eingefärbte schwarz/weiß-Filme erinnern, oben herum überstrahlen und unten absaufen, also man gar nicht genau einordnen kann, wo denn nun die Ursache einer "gewissen Unzufriedenheit" liegt.
Aufgrund der laufenden - wenn auch oft nur kleinen - Inovationen haben viele User auch ihre Projektoren nach 2 bis 3 Jahren erneuert und sind so - teilweise unbewusst - der Drift-Problematik "entkommen". Und natürlich ist dann der neue Sony deutlich besser.

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich berichten, dass ich seinerzeit bei meinem VW1000ES 4 Wochen lang verzweifelt nach den Fehlern in meinem Mess-Setup, dem Sensor, Laptop+Software und Mess-DVDs gesucht und dann extra einen externen Patterngenerator erworben habe, um letzlich feststellen zu müssen, dass tatsächlich der Sony-Projektor einen Anstieg des Schwarzwertes und einen Abfall der Gammakurve hatte. Hatte ich bei dem Preis der Kiste nie und nimmer erwartet und der ursprüngliche Anlass der Messung war auch gar nicht eine Bildverschlechterung, sondern der Test eines iPads als Patterngenerator (hat sich übrigens nicht bewährt, da der Apple-Lightning-Digital AV Adapter nicht 100% zu HDMI kompatible ist).

Inzwischen verfüge ich über professionelle Messtechnik, die sehr präzise und zuverlässig Schwarzwerte bzw. On/Off-Kontraste, Gamma und Farben ermitteln kann. Und so sehr ich mich für diejenigen freue, die überzeugt sind, nicht vom Driften betroffen zu sein, so sehr hege ich doch Zweifel daran.

Ich biete daher jedem hier im Forum an, mit seinem Projektor vorbei zu kommen und wir messen. Einfach eine PM senden, aber es könnte sein, dass dann das Ergebnis nicht gefällt.
Gruß
PF

Ich biete daher jedem hier im Forum an, mit seinem Projektor vorbei zu kommen und wir messen. Einfach eine PM senden, aber es könnte sein, dass dann das Ergebnis nicht gefällt. Gruß PF

...na das ist mal eine Ansage
Ich bewundere immer wieder wie unaufgeregt du mit der Sache umgehst, leider verteidigen die meißten User ihr ""kleines popliges Spielzeug"" (! über alle Fraktionen) mit Zähnen und Klauen ,als ob das Weltenheil davon abhängt

Super Sache Omardris

oto1 (Beitrag #5844) schrieb:

Super Sache Omardris :prost

Was ist daran jetzt super, bitteschön? Freust du dich, dass alle Projektoren driften? Oder dass du mit allem Recht hast?

Für mich bleibt nach wie vor die Frage - und zwar als technischer Vollhonk -, ob alle Sony-Beamer nicht einfach driften müssen, weil das Innenleben der Geräte das halt so vorgibt. Warum driften manche Geräte, andere aber nicht? Kann das überhaupt sein? Oder sehen manche User nicht gut, reden sich das Bild schön? Ist es für den Laien nicht immer gut erkennbar, dass sich das Bild verschlechtert? An meinem HW65 konnte ich definitiv nur erkennen, dass Rot nicht mehr Rot, sondern Magenta war. Mit Farbreglern am Anschlag ließ sich das gerade noch so korrigieren. Von einem Gamma- oder Kontrasteinbruch habe ich nichts bemerkt. Es mag ihn aber dennoch gegeben haben. Aber ich habe es nicht gesehen. Vielleicht auch, weil meine Ansprüche nicht so extrem hoch sind...

Wie dem auch sei: Mich interessiert - wie gesagt -, ob es tatsächlich aufgrund der Technik im Projektor sein kann, dass manche driften, manche aber nicht.

Omardris (Beitrag #5842) schrieb:

Ich biete daher jedem hier im Forum an, mit seinem Projektor vorbei zu kommen und wir messen. Einfach eine PM senden, aber es könnte sein, dass dann das Ergebnis nicht gefällt.

Deinem sachlichen Angebot, die Problematik zweifellos kompetent zu erörtern in allen Ehren, dennoch:

Worin siehst Du den Sinn Deines Aufrufs? Jeder, der super zufrieden ist mit seinem Sony, Drift hin oder her, sollte ihn wissenschaftlich von dir sezieren lassen, um endlich zu entdecken, dass er falsch darin lag, zufrieden mit seinem Beamer zu sein?

Was machst Du, wenn Du feststellst, dass der Kontrast tatsächlich kaum gedriftet ist? Handelt es sich dann um einen positiven Ausrutscher oder seziest Du dann so lange, bis Du das Ergebnis des VW1100 von damals auch auf die neuen Modelle übertragen kannst?

Es gibt User hier, die ihren VW760 regelmässig vermessen oder zumindest einmalig vermessen haben, dabei offenbar keinen Kontrastverlust feststellen konnten. Lagen die nun alle falsch, sind es Optimisten, die vom Messen keine Ahnung haben oder ein schlechtes Messequipment ihr Eigen nennen, weil dieses Ergebnis nicht mit der vorgefassten Meinung übereinstimmt, wonach alle Sony Beamer, auch die neuesten, driften MÜSSEN?

Nichts desto trotz wäre es interessant, diesbzüglich von Usern zu hören, die einen VW570 zur Verfügung stellen könnten. Vom VW760 haben wir gehört, ebenfalls vom VW270. Der VW570 ist diesbezüglich sehr dünn aufgestellt.

Ach ja, oto, ich weiss, jeder VW570 driftet ungesehen, Du wirst es gleich im Anschluss als Antwort zu meinem Post klarstellen ...

Dosenbier13 (Beitrag #5845) schrieb:

oto1 (Beitrag #5844) schrieb: Super Sache Omardris :prost Was ist daran jetzt super, bitteschön? Freust du dich, dass alle Projektoren driften? Oder dass du mit allem Recht hast?

Am besten steigen wir alle um auf Samsung's The Wall. Die driften wenigstens nicht und haben einen wesentlich besseren Kontrast.
Ach ja und abdunkeln muss man das Zimmer auch nicht.

Omardris (Beitrag #5842) schrieb:

Inzwischen verfüge ich über professionelle Messtechnik, die sehr präzise und zuverlässig Schwarzwerte bzw. On/Off-Kontraste, Gamma und Farben ermitteln kann. Und so sehr ich mich für diejenigen freue, die überzeugt sind, nicht vom Driften betroffen zu sein, so sehr hege ich doch Zweifel daran.

Wie sehr ist denn dein 760 gedriftet? Hat sich der Kontrast verändert? Mich interessiert sehr inwiefern die Laserbeamer betroffen sind..

Wolfgang1133 (Beitrag #5849) schrieb:

Am besten steigen wir alle um auf Samsung's The Wall.

Bin dabei... Muss aber vorher nochmal kurz zum Geldautomaten...

Dosenbier13 (Beitrag #5851) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #5849) schrieb: Am besten steigen wir alle um auf Samsung's The Wall. Bin dabei... Muss aber vorher nochmal kurz zum Geldautomaten... :D

Da bin ich eher konservativ: Der Projektor mit LW gehört einfach zum Kinofeeling

surbier (Beitrag #5847) schrieb:

Es gibt User hier, die ihren VW760 regelmässig vermessen oder zumindest einmalig vermessen haben, dabei offenbar keinen Kontrastverlust feststellen konnten. Lagen die nun alle falsch, sind es Optimisten, die vom Messen keine Ahnung haben oder ein schlechtes Messequipment ihr Eigen nennen, weil dieses Ergebnis nicht mit der vorgefassten Meinung übereinstimmt, wonach alle Sony Beamer, auch die neuesten, driften MÜSSEN?

Nur mal so am Rande: Es gibt hier im Forum keinen Zweiten der a) so hilfsbereit und b) fachkundig ist wie Omardris zum Thema Kalibrieren.

Gerne mal im Radiance/Lightspace Thread kundig machen

Ferner ist er selbst Sony Eigentümer, also unvoreingenommen.

...oh man, vielleicht einfach mal die Klappe halten und Dankeschön sagen, es ist nicht selbstverständlich das ein User im Forum so etwas anbietet
Da werden zig1000€ für ein Produckt ausgegeben, aber kein Interesse das Maximum rauszuholen.
Diese Sparte im Hifi Forum führt sich selbst als ad absurdum und könnte ebenso dicht gemacht werden

espny (Beitrag #5850) schrieb:

Mich interessiert sehr inwiefern die Laserbeamer betroffen sind..

Falls sie nicht oder viel weniger davon betroffen sind, wäre eine technische Erklärung dafür, welche jenseits von Spekulationen und Mutmassungen zustande kam, hilfreich. Symptome lassen sich bekanntlich nur dann beheben, wenn man deren Ursachen kennt.

Sollte sich hier herausstellen, dass es sich um ein "hausgemachtes" LCoS Problem (JVC und Sony) handelt, wäre es unlogisch, fest zu stellen, dass alle Beamer ab Jahrgang 2017 ausser den Lasermodellen davon betroffen sind. Nach heutigem Stand der Dinge spielt die Lichtquelle scheinbar keine Rolle. Ansonsten erkläre man mir, wieso die Driftprobleme u.U. bereits in der Verpackung stattfinden.

Etwas führt sich ad absurdum, nicht "als ad absurdum"...

Ansonsten stimme ich dem voll zu. Das Hilfsangebot ist sehr großzügig und toll.

@espny

Ich meine, seiner Kompetenz durchaus Ausdruck gegeben zu haben. Es gibt andererseits auch andere User hier, die messen und die gegenteiliger Meinung sind - ebenfalls nur am Rande erwähnt ...

toto8080 (Beitrag #5854) schrieb:

...oh man, vielleicht einfach mal die Klappe halten und Dankeschön sagen, es ist nicht selbstverständlich das ein User im Forum so etwas anbietet Da werden zig1000€ für ein Produckt ausgegeben, aber kein Interesse das Maximum rauszuholen. Diese Sparte im Hifi Forum fürth sich selbst als ad absurdum und könnte ebenso dicht gemacht werden :.

Dann zitiere ich Dich mal von weiter oben:

toto8080 (Beitrag #5827) schrieb:

...klar wenn es in das eigene Konzept passt , dann passt es immer Ich sage ja Zeitverschwendung, das Leben ist einfach zu kurz.....

Falls Du die Ironie erkennst, darfst Du sie behalten.

toto8080 (Beitrag #5854) schrieb:

...oh man, vielleicht einfach mal die Klappe halten und Dankeschön sagen, es ist nicht selbstverständlich das ein User im Forum so etwas anbietet Da werden zig1000€ für ein Produckt ausgegeben, aber kein Interesse das Maximum rauszuholen.

Ich habe das nur einen angeboten er allen!
Das Interesse am guten Bild wundert mich auch man meisten, warum so viel ausgeben wenn man das eh nicht sieht

Wenn Sony es angeblich hinbekommen hat, dass bei der neuen Gerätegeneration der Drift langsamer vonstatten geht, dann muss doch die Ursache fürs Driften genau bekannt sein. Und da bleibt für mich die Frage, ob eben zwangsläufig und irgendwann alle Geräte driften (müssen).

surbier (Beitrag #5855) schrieb:

espny (Beitrag #5850) schrieb: Mich interessiert sehr inwiefern die Laserbeamer betroffen sind.. Falls sie nicht oder viel weniger davon betroffen sind, wäre eine technische Erklärung dafür, welche jenseits von Spekulationen und Mutmassungen zustande kam, hilfreich. Symptome lassen sich bekanntlich nur dann beheben, wenn man deren Ursachen kennt.

Erstmal müssten wir wissen, ob und in welchem Rahmen diese davon betroffen sind. Dann können wir uns um Erklärungen kümmern, inwiefern die Konstruktion (Hitzeentwicklung o.ä.) und Ausstattung für Unterschiede verantwortlich sind.