Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Schwimmbotz (Beitrag #5110) schrieb:

Hallo Leute, Ich habe heute bei meinem 570iger, nach 900 Lampenstunden, zu ersten mal eine automatische Kalibrierung durchgeführt. Der Beamer lief vorher ca. 2 Stunden . Ergebnisse ( dE ) vorher und nachher waren identisch und zwar : Weiß 1.9 Rot 4.7 Grün 2.8 Blau 6.4 Was sagt mir das jetzt ? Ist das in Ordnung so ? Vielen Dank im Voraus VG

Bei mir war so meine bei 600h schon ne Änderung bei 500 noch nicht .

Das sagt Dir das die Werte noch passen aber eig. müsste es schon leichte Abweichungen geben .

Ich habe diese automatische Kalibrierung noch nie benutzt, aber so wie ich das verstanden habe, sollte man erst eine Referenzmessung erstellen. Idealerweise wenn der Projektor vorher mit üblichen Methoden kalibriert wurde (bspw. durch einen Dienstleister oder Händler) und das Bild ok ist. Führt man dann später diese Autocal durch, wird eine Abweichung in Bezug auf diese Referenzmessung korrigiert. So wie es aussieht, wird aber nur die Farbtemperatur korrigiert. Kein Gamma.

Da im vorliegenden Fall bisher keine Referenzmessung gemacht wurde, wurde entsprechend nichts korrigiert.

@*Mori*: Habe ich das jetzt richtig verstanden, man sollte direkt nach dem Kauf (vom Händler kalibriert) eine automatische Messung durchführen und diese dann als Referenz für spätere Messungen benutzen?

Dann habe ich das damals mit meinem VW500 auch falsch gemacht. Da habe ich die erste automatische Messung nach ca. 600 Lampenstunden gemacht.
Heute mit der 3. Lampe dürfte er wohl von Farben und Gamma total verkurbelt sein. Trotzdem habe ich noch immer Freude an dem Bild.
Warte jetzt aber auf den Nachfolger vom VW270ES. Mal sehen ob das ein echtes Upgrade wird? Und ob er trotz Verbesserungen günstiger als sein Vorgänger sein wird?
Gruß,
Commander

@Commander
Ja, so würde ich es machen. Wie gesagt, habe ich aber selber diesbzgl. keine praktische Erfahrung und gebe das nur so wieder, wie ich es verstanden habe. Vielleicht kann das ja jemand bestätigen oder stichhaltig widerlegen.

Da aber das Hauptproblem "gedriftetes Gamma" nicht korrigiert wird (es gab kürzlich hier aussagekräftige Messungen), ist diese Autocal im Wesentlichen nur auf die Farbtemperatur beschränkt. IMO korrigiert diese Automatik "nur" den Faktor der Lampenalterung, aber keinen Drift.

*Mori* (Beitrag #5112) schrieb:

Ich habe diese automatische Kalibrierung noch nie benutzt, aber so wie ich das verstanden habe, sollte man erst eine Referenzmessung erstellen. Idealerweise wenn der Projektor vorher mit üblichen Methoden kalibriert wurde (bspw. durch einen Dienstleister oder Händler) und das Bild ok ist. Führt man dann später diese Autocal durch, wird eine Abweichung in Bezug auf diese Referenzmessung korrigiert. So wie es aussieht, wird aber nur die Farbtemperatur korrigiert. Kein Gamma. Da im vorliegenden Fall bisher keine Referenzmessung gemacht wurde, wurde entsprechend nichts korrigiert.

Achso...das erklärt auch, warum das dE von Weiss hier geringer ist als die dE der jeweiligen Grundfarben. Fragt sich nur, gegen welche Referenz hier dann verglichen wurde.

Ich würde sagen, der Sensor misst und vergleicht die gemessen x,y-Werte gegenüber den normierten Sollwerten. Danach legt man eine neue Referenz fest und profiliert damit quasi den Sensor. So ist sichergestellt, dass eine Farbabweichung auf Grund der Lampenalterung korrigiert wird.

Ich würde sagen im Gerät sind Werte hinterlegt und er misst immer nur gegen die , es gibt nur die „Voreinstellung „ laut Betriebsanleitung steht da aber nur das es eine Art Vorprüfung ist ohne irgendwelchen Referenzwert zu setzen .

Ich hatte das damals beim Neugerät gemacht und jetzt wieder bei der neuen Lampe falls es doch anders ist . Erst bei der Kalibrierung setzt er neue Werte die man mit den Alten vergleichen kann habe das schon paar mal gemacht .

Welche Software Version steht bei euch in dem Menü wo die Lampenstunden stehen ?

Software Version 2.000 ist bei meinem Gerät aufgespielt !

Habe jetzt mein optimales Heimkinosetup gefunden. Für UHD Scheiben, 4 K Inhalten von Netflix, Amazon Prime und You Tube sowie zum Upscalen von Blu Ray Discs benutzt ich meinen brandneuen Sony VW 270 . Für das Abspielen von Full HD Inhalten aus dem Kabel-u. Sat Fernsehen nutze ich weiterhin meinen Epson 9200, der mir seit 6200 Stunden gute Dienste leistet.

Schwimmbotz (Beitrag #5119) schrieb:

Software Version 2.000 ist bei meinem Gerät aufgespielt !

Weiß zufälligerweise jemand, ob die Firmware für den 570 auch für den 270 funktioniert? Da ist es die gleiche FW Nummer und als ich das Manual runtergeladen habe, war das für den 570, obwohl der Dateiname "VW-270 Deutsch" ist.

Die scheinen sich ziemlich ähnlich zu sein...

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #5121) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #5119) schrieb: Software Version 2.000 ist bei meinem Gerät aufgespielt ! Weiß zufälligerweise jemand, ob die Firmware für den 570 auch für den 270 funktioniert? Da ist es die gleiche FW Nummer und als ich das Manual runtergeladen habe, war das für den 570, obwohl der Dateiname "VW-270 Deutsch" ist. Die scheinen sich ziemlich ähnlich zu sein... Viele Grüße m

2.000 hab ich auch

Hallo Zusammen,

ich habe eine kurze Frage zum VW270, ich komme aus dem JVV Lager von daher sind die Sony`s für mich Neuland.

-Hat der VW270 keinen Filter zum reinigen und wie darf das Objektiv bei Bedarf gereinigt werden? Hierzu gibt es keinen Vermerk in der Anleitung?

Eine kurze Info wäre super

*Mattler* (Beitrag #5123) schrieb:

-Hat der VW270 keinen Filter zum reinigen und wie darf das Objektiv bei Bedarf gereinigt werden?

der hat keinen filter zum reinigen und wo du es ansprichst der staub der nicht im gehäuse landet, landet im objektiv, das mit der zeit der ANSI kontrast des sony kleiner wird. bei den modellen mit bildpositionspeicher der oft genutzt wird geht das dann noch schneller als beim VW270.
liegt alles daran, das der sony sich die frischluft um das objektiv einsaugt.

Neuer Test von Lars Mette zum Sony VW270 (10.11.2019):

Sony VPL-VW270ES - unsere Eindrücke dieses 4K SXRD Heimkinoprojektors

Lars sieht den 570 leicht vor dem N7 also alles richtig gemacht ;-)

Hmm, also ich verstehe ihn eher so: er sieht den VW570 deutlicher vor dem VW270, als er den N7 vor dem N5 sieht. Zu VW570 vs. N5/7 äußert er sich nicht.
Als Besitzer eines VW270 und "kenner" der N5 (also hab beide schon mal intensiv gesehen) teile ich übrigens exakt die Einschätzung. Der N5 ist eindeutig das bessere Gerät. ABER, und das erwähnt er ja auch, der schon extrem unterschiedliche Straßenpreis der Geräte, verschiebt das Ganze. Und für jemanden wie mich, der bei den für den N5 aufgerufenen Preisen (und bei der UVP des 270) das Gesicht verzieht, liegt der kleine Sony zum Straßenpreis dann auch schon wieder vorne....

Das 4K-Upscaling nicht vergessen, dass wird auch ausdrücklich als Unterscheidungsmerkmal genannt.

Für JVC spricht aber eindeutig das Frame Adapt HDR, ein Sony-Besitzer muss daher auf madVR zurückgreifen.

Und was natürlich immer bei Sony eine Rolle spielt, ist der Kontrast- bzw. Gamma-Verlust....

binap (Beitrag #5128) schrieb:

Das 4K-Upscaling nicht vergessen, dass wird auch ausdrücklich als Unterscheidungsmerkmal genannt. Für JVC spricht aber eindeutig das Frame Adapt HDR, ein Sony-Besitzer muss daher auf madVR zurückgreifen. Und was natürlich immer bei Sony eine Rolle spielt, ist der Kontrast- bzw. Gamma-Verlust....

Also ich komm ganz gut ohne MadVR zurecht ;-)

Das ist immer eine Frage des persönlichen Anspruchs. Aber eine PC-Frickelei kommt für mich nicht in frage. Ich setz da lieber auf die Beamerhersteller mit ihren dynamischen Lösungen. Das wird schon die nächste Zeit...

stfnrohr (Beitrag #5129) schrieb:

[Also ich komm ganz gut ohne MadVR zurecht ;-)

Das hat binap auch gedacht bis er MadVR gesehen hat

Oh Mann Die Hardware habe ich ja, da Ihr es mir so schmackhaft macht muss ich wohl doch mal antesten zu

(Zu meinem früheren Post :Deckensegel kommt bald und Basstraps habe ich schon ) fehlt dann nur noch das MadVR

flashboy (Beitrag #5131) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #5129) schrieb: [Also ich komm ganz gut ohne MadV R zurecht ;-) Das hat binap auch gedacht bis er MadVR gesehen hat :D

Das stimmt allerdings....

Ausserdem müsst ihr ja nimmer frickeln.... ich hab ja für Euch bereits alle möglichen Fettnäpfchen erfolgreich passiert.... das wurde mir des öfteren und unter Schmunzeln unter die Nase gerieben

...der Weg ist das Ziel...

stfnrohr (Beitrag #5129) schrieb:

Also ich komm ganz gut ohne MadVR zurecht ;-)

Hat sich schon jemand mal die UHD-Scheibe von „Solo - A Star Wars Story“ auf seinem VW270 angesehen?
Eigentlich sollte man sich diese dunkle Matsche nicht wirklich antun...

Ich fasse es nicht, welche Details auf einmal aus dieser dunklen Matsche mit meinem VW270 auftauchen, wenn man den Film mit madVR und aktiven HSTM ansieht... Solo gehört ja wirklich zu den dunkelsten und kontrastärmsten Filmen überhaupt, ein Armutszeugnis für Disney gerade in der UHD-Fassung. Aber mit madVR ist das ein komplett neuer Film, absolut krass 😍 Ich bin schwer beeindruckt 👍

Ich werde es mal testen .

Mein Pana 9004 hat ja auch dynamisches hdr Tone Mapping. Mit schon klar das hdr ohne sowas nicht immer passt .

Aber wie ist der Vergleich mit einem High End Player mit Tone Mapping und mad VR? Wie gesagt ich habe einen neuen Oled im gleichen Raum mit gleichen Zuspielern und finde der Pana in Kombi 570 macht das richtig gut . Kann mir schon vorstellen das das mad VR in Kombi Rtx 2080 ti noch etwas besser ist mit Betonung auf „etwas“

stfnrohr (Beitrag #5136) schrieb:

Mein Pana 9004 hat ja auch dynamisches hdr Tone Mapping.

Nein, hat er nicht. Der HDR Optimizer arbeitet statisch!

Mit den settings von Anna&Flo kann man die Arbeitsweise der anderen Lösungen nachstellen, vergleichen und das Processing per Tastenklick umschalten.
Die statische Arbeitsweise des Panasonic lässt sich mit Ctrl+1 (static) simulieren. Wenn man dann mit Ctrl+5 auf HSTM (aktueller madVR-Dev-Stand) umschaltet, ist das einfach wie Tag und Nacht. Ich sag nur Solo...

Und was heißt Highend-Player? Der Panasonic 424 mit HDR Optimizer kostet unter 200 EUR...

Und, Stefan, ich sag Dirs nochmal, 15 Minuten Teamviewer und dir fallen die Augen raus...

Da reicht auch schon eine 2070(s) da braucht es nicht unbedingt eine 2080ti

Da langt auch GTX1070/GTX1080 oder AMD.... kommt darauf an, was man machen möchte; madVR ist da halt sehr mächtig im Postprocessing.

Und leistungshungrig, wenn man alles maximal auskosten möchte.

binap (Beitrag #5137) schrieb:

Mit den settings von Anna&Flo kann man die Arbeitsweise der anderen Lösungen nachstellen, vergleichen und das Processing per Tastenklick umschalten. Die statische Arbeitsweise des Panasonic lässt sich mit Ctrl+1 (static) simulieren. Wenn man dann mit Ctrl+5 auf HSTM (aktueller madVR-Dev-Stand) umschaltet, ist das einfach wie Tag und Nacht. Ich sag nur Solo...

Herzlichen Dank für den Tipp, binap. Ich wusste nicht wie man das aktiviert. Du hast vollkommen recht, ist der Hammer. Disney baut da, finde ich, wirklich Mist. Ich habe Solo nicht aber ich hatte mir die Unglaublichen 2 angesehen und das ist die einzige Disk, die ich auf meinem 270 zu dunkel finde.
Ich habe die mit MadVR noch nicht ausprobiert, da ich ja erst jetzt von Ctrl+5 erfahren hatte.

Nochmals danke binap und ich bin auch von MadVR sehr überzeugt. Ein wirklich mächtiges Tool, was - meiner Meinung nach - sichtbar sofort etwas bringt und dazu auch noch umsonst ist. Ist schon ziemlich genial und HSTM ist DER Hammer, wie ich finde.

Viele Grüße m

Als ich SOLO auf meinem PANA-Player (soviel zu dessen HDR enhancement in diesem Fall) gesehen habe, wollte ich eigentlich den Beamer entsorgen bzw. habe an all meinen Einstellungen/Setup/Geräten gezweifelt. Hab die Disc dann zum Kumpel mitgenommen: am JVC-N5 die gleiche Sumpfe.
Meinen HTPC hab ich vor paar Monaten endgültig in Rente geschickt - die neue GeForce1050 hat mir 3x den HDMI EIngang vom Sony gegrillt, als ich den schuldigen endlich identifiziert hatte, ist der PC postwendend rausgeflogen, somit MadDVR erstmal keine Option.
Wäre aber interessant, wie SOLO jetzt am N5 mit dessen adaptive HDR aussieht. Ohne adaptive HDR ist SOLO fast unschaubar.

Deine Grafikkarte hat deinen HDMI Eingang von deinem Beamer gekillt?

Der Beamer soll zwingend auf "Aus" stehen beim Verkabeln der HDMI Eingänge.

binap (Beitrag #5139) schrieb:

Da langt auch GTX1070/GTX1080 oder AMD.... kommt darauf an, was man machen möchte; madVR ist da halt sehr mächtig im Postprocessing.

Das heißt im Kontext, Du kannst z.B. Mkvs oder Blu Rays / DVD / UHD Discs vom HTPC über MadVR zuspielen?
TV und Streaming bleiben aussen vor, ausser Du hast einen Envy.

Ja, zumindest bleibt nur dieser Schluss nach dem Tod des letzten Eingangs und der Systematischen Analyse der vorangegangenen Aktion, und ja (!) sämltiche Geräte in der Kette waren beim Umstecken vom Strom getrennt (oder zeige mir mal, wo man den VW270 auf "Aus" stellen kann....

Bei einem Kumpel sind schön nacheinander die HDMI-Eingänge seines Denon X3500H abgeraucht. War schön nachvollziehbar, da er seine Sat-Box immer einen Eingang weiter gesteckt hatte, wenn er den Ausfall hatte. Muss also nicht unbedingt an der Zuspielung liegen, sondern am Montags-HDMI-Board.

Bei uns im Kino(Cinemaxx) sah Solo schon beschissen aus was die dunklen Szenen angeht. Ich erinner mich noch gut wie schockiert ich da war. Da würde ich gar nicht auf die Idee kommen damit die HDR Qualitäten des Beamers zu testen.

Wie sieht es eigentlich mit der Staubanfälligkeit beim Sony VW 270 aus? Beim Epson 9200 gibt es ja einen Filter den man rausnehmen kann um ihn selbst zu reinigen. Außerdem führt der Beamer ab und zu eine Selbstreinigung durch . Beim Sony kann man ja scheinbar keinen Filter rausnehmen, das würde ja bedeuten das man bei Staubproblemen den Beamer jedes Mal einschicken müsste. Oder liege ich falsch?

Die VW-Sonys sind Staubsauger ohne Filter, die vorne am Objektiv die Luft einziehen und hinter wieder rausblasen.
Die Lichtwege sind gekapselt, da kommt kein Staub rein. Aber problematisch kann der LensShift werden, wenn der viel genutzt wird, gerade beim VW570 oder 760. Der VW270 hat keinen LensShift-Memory, ist daher etwas unproblematischer.

Das Konzept ist aber schon sehr merkwürdig. Vor allem wenn man von der HW-Serie kommt, die entsprechende Filter verbaut hatten.

Danke für deine Informationen binap. Habe mir mal dein Heimkino angesehen, Da kann man ja nur vor Neid erblassen`! Ganz toll.

binap (Beitrag #5149) schrieb:

Aber problematisch kann der LensShift werden, wenn der viel genutzt wird, gerade beim VW570 oder 760. Der VW270 hat keinen LensShift-Memory, ist daher etwas unproblematischer.

Das ist mir auch schon durch den Kopf gegangen ein Grund mehr warum ich ein großer Fan von MadVR geworden bin.
Obwohl ich den Lens-Shift des 570ers gut finde, ist die Funktion von MadVR das Bild nach unten zu verlagern einfach um längen besser wenn man eine 16:9 Leinwand hat.

Ich habe eine maskierbare Multiformat-Leinwand, bei der das Bildzentrum immer gleich bleibt.
Ideal für meinen VW270 ohne LensShiftMemory.

Die habe ich auch. Nicht ganz billig aber es lohnt sich. Seit ich den Sony VW 270 besitze freue ich mich immer tagsüber schon auf meinen nächsten Heimkinoabend.

Bin jetzt auch neuer VW270er Besitzer. Komme vom Sanyo Z3000.
Erst war ich begeistert. Alles besser, heller, schärfer. Ne, ist eben nicht alles besser.
Nun habe ich Fragen.
Ich habe links und rechts von der Leinwand (Rahmenleinwand) einen Lichthof. Wie bekomme ich den Weg? Die Grösse habe ich auf Normal gestellt. Das Sony ja nicht richtig 16:9 ausgibt, sondern 17:9 kann ja sowas vorkommen. Was habt ihr bei 16:9 eingestellt? Normal oder 1:78 usw?

Des weiteren nimm ich eine Unschärfe im Rechten Bereich wahr. Beamer steht Kopf. Scheint wohl normal zu sein aber stört ein wenig.

Anfangs ist es mir nicht aufgefallen, aber jetzt bei einigen Tests, denke ich, ob ich einen Düsenjet gekauft habe. Der Sanyo Z3000 ist dagegen ein Lamm.

@Lichthof
Also ich nutze das ganze Panel. Habe eine 21:9 Leinwand mit Maskierung auf 17:9
Das bei 17:9 oben und unten ein paar cm fehlen stört nur bei machen Games. Hierbei schalte ich dann auf Aspect="Normal" (16:9). Bei Cinemascope-Formaten hat das 17:9-Panel den Vorteil, dass die schwarzen Balken schmäler sind.

@Düsenjet
Im hohen Modus ist er gut hörbar, aber im Eco ist er doch sehr ruhig.
Muss aber gestehen - bei mir steht er aufrecht in einer Hush-Box
Ich denke, bei kopfüber Montage sind die Lüfter auch lauter, da hierbei das Mainboard oben liegt und die Wärme nicht so gut abtransportiert wird.

@Unschärfe
Aus welcher Entfernung siehst du diese Unschärfe?
Konvergenz ist schon eingestellt?

@Sanyo Z3000
Das dich der Sony, im Vergleich zu einem 10 Jahre alten Beamer, nicht bedingungslos umhaut, finde ich doch seltsam.

Konvergenzabgleich machen, wenn der VW270 mindestens 30min gelaufen ist.

Wegen Lichhof:
UHD-Auflösung ist im 16:9 Format, 3840x2160 Pixel, während das Panel 17:9-Format mit 4096x2160m Pixel besitzt.

Deshalb bleiben beu UHD-Wiedergabe rechts un links jeweils 128 Pixel schwarz und ungenutzt, die aber trotzdem beleuchtet werden.

Du kannst das mit dem grünen Pixel-Gitter einstellen, was Du möchtest:

„Normal“: UHD-Auflösung
„2,35:1 Zoom„: 4K-Auflösung

Vorteil von „2,35:1“: volle Nutzung der gesamten Panelbreite und maxiamle Lichtausbeute der Lampe.
Nachteil: 16:9-Bild wird abgeschnitten oben und unten.
Wer Fullscreen 3D, Formatwechsler, Serien, Fussball oder Konsolenspiele macht, für den ist das nervig.
Mich persönlich stört das gewaltig.

Deshalb habe ich die Leinwand so eingestellt, dass in voller Breite das UHD-Bild dargestellt wird, und die 128 Pixel jeweils rechts und links ausserhalb der Leinwand liegen. Bildmodus: Normal

Bezogen auf den VW570:
Weiß jemand wie hoch die minimale Helligkeit bei maximaler Verschlusseinstellung der Blende und bei maximalem Zoom, bei niedriger Lampenstärke,
-kurzum: die minimale Helligkeit des Projektors bei maximalem Zoom ist?

(Hintergrund: Mein Projektor ist 3m von der Leinwand entfernt, die Leinwand ist 2m breit.
Der aktuelle Projektor projeziert mit 40-50cd/m² (je nach Einstellung);
es handelt sich um einen Optoma HD90+, welcher von audiovision mit 280-560 Ansilumen ausgemessen wurde.
(http://audiovision.de/test-optoma-hd-91-2/#prettyPhoto)
Die Helligkeit um 40-50cd/m² ist angenehm und die höhere Helligkeitseinstellung bereits unangenehm hell.
Deshalb benötige ich einen Projektor der die Leinwand mit nicht mehr als ca. 300 Ansilumen ausleuchtet)

transistorgärtner (Beitrag #5157) schrieb:

Bezogen auf den VW570: Weiß jemand wie hoch die minimale Helligkeit bei maximaler Verschlusseinstellung der Blende und bei maximalem Zoom, bei niedriger Lampenstärke, -kurzum: die minimale Helligkeit des Projektors bei maximalem Zoom ist? Hintergrund: Mein Projektor ist 3m von der Leinwand entfernt, die Leinwand ist 2m breit.

Anna und Flo hatten das mal im Test des VW520 angegeben. 480 Lumen, bei fast neuer Lampe. Sie schreiben dazu weiter:

"Closing the iris to 50% corresponds to 83% of the brightness value with a fully open iris"

"Closing the iris fully corresponds to 53% of the brightness value with a fully open iris ."

Hier der gesamte Test, im letzten Viertel die Tabelle, links unten: dein gesuchter Wert.

http://projectiondream.com/en/review-projector-sony-vpl-vw520es/

Super!
Vielen Dank.