Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Ich hatte gehofft es folgt eine Begrüßung wie bei den anonymem Alkoholikern...

Oh sorry - kann ich nicht mitreden, bin/ war nie ein Alkie

Hallo,
ich habe eine Frage zum VW870, welche Werte sind bei der Vorspannung/Verstärkung im Servicemenü bei den Benutzer 1-5
bzw. D55-93 von Haus aus eingestellt. Ich kenne beim 550er oder 760er den Wert 128, ist er beim 870er identisch?

MfG Michael

Blade57 (Beitrag #4913) schrieb:

Ich kenne beim 550er oder 760er den Wert 128, ist er beim 870er identisch?

Ja, ist auch beim VW870ES so.
Gruß
PF

Hat jemand Einstellungstipps für 4k HDR beim Sony VW 270 ohne das man ins Service Menü muss. Beim 260er gabs da auch mal gute Infos.
Wurde für den 270er auch ein "Hifi-Forum" Tuning über das Forum hier gemacht ohne Service Menü Eingriff ?
Wäre nett wenn jemand Info hätte.

Der VW270 hat ab Werk eine neue HDR Gamma Kurve bekommen, die deutlich heller abgestimmt ist, als das noch beim VW260 der Fall war.
Deshalb ist da kein Tuning in dem Maße wie beim VW260 erforderlich.

Könntest Du mir kurz deine Kompeltt-Einstellung für 4K HDR mitteilen?

Bad-Boy (Beitrag #4917) schrieb:

Könntest Du mir kurz deine Kompeltt-Einstellung für 4K HDR mitteilen?

Was soll das bringen?
Ich habe bei mir einen Rotfiler installiert, die Werte gelten demnach nur für mein Gerät (Advanced HDR Tuning)

O.K. alles klar. Dann bringt das nichts.
Ist die neue Gamma Kurve für HDR immer aktiv bei Einstellung auf Auto und HDR 10 und HDR Referenz ?

Bad-Boy (Beitrag #4919) schrieb:

Ist die neue Gamma Kurve für HDR immer aktiv bei Einstellung auf Auto und HDR 10 und HDR Referenz ?

Ja. Die HDR-Kurve ist fest verdrahtet.

Also Tageslichtszenen hab ich recht gut hinbekommen von 4K beim 270er. Bei Innenraumszenen oder dunklen Szenen z.B. in Höhlen, da säuft das Bild ab. Ist einfach zu dunkel. z.B. Aladdin 4k. In der Höhle mit den Edelsteinen sieht man bei Bluray viel mehr. Bei der 4k sieht nicht gut aus trotz verschiedenen Settings die ich ausprobiert habe. HDR Regler , Contrast Enhancer usw.
Wird man wohl mit leben müssen. Ich habe auch mal gelesen das die Bluray mit 3 facher Helligkeit gegenüber Original produziert wird. Die 4K halt in Orginalhelligkeit. Von daher sind die 4k grundsätzlich dunkler.

Noch ein Tipp von jemand?

Ja, ist leider so. Schau Dir mal "Solo" auf UHD an. Da erkennst Du den halben Film kaum was von der Szenerie. Was man da macht ist Tonemapping. Entweder statisch, z.B. mit einem aktuellen Pansasonic UHD Player - bringt schon Besserung, oder dynamisch, mit MadDVR auf einem HTPC. Beides ist hier im Forum ausführlichst besprochen.
Oder man kauft sich gleich einen JVC-N5/7/9 - der kann das adaptive Tonemapping neuerdings selbst machen. HDR ist halt nicht für relativ lichtschwache Beamer, sondern für selbstleuchtende OLEDs gmacht...

Bad-Boy (Beitrag #4921) schrieb:

Noch ein Tipp von jemand?

Wie spielst Du deine Quelle zu? Benutzt du Tone-Mapping, MadVR oder dynamisches Tone-Mapping bereits?
Diverse Blu Ray Player von Panasonic sollen da sehr hilfreich sein. Persönlich arbeite ich mit einem Lumagen. Im Vergleich jedoch teuer und aufwändig.

Bad-Boy (Beitrag #4921) schrieb:

Noch ein Tipp von jemand?

Wenn Du wirklich das Beste aus dem VW270 herausholen willst, dann bau Dir einen madVR-Rechner zusammen.

Bad-Boy (Beitrag #4921) schrieb:

Noch ein Tipp von jemand?

Ich verwende den Panasonic424 am VW270. Damit hatte ich noch bei keinem HDR-Film das Problem, dass das Bild zu dunkel ist. Notfalls die HDR-Helligkeit am 424 etwas hoch drehen.
Wenn das Bild total absäuft: Hast du geprüft ob die Helligkeitseinstellung am VW270 für HDR stimmt. Bei mir steht die Helligkeit auf 54 - Damit wird Schwarz (IRE0) maximal Schwarz dargestellt und alles was heller ist wird gut differenziert. Sollte dieser Wert bei dir zB. nur 50 sein, werden dunkle Bereiche natürlich verschluckt.

[quote="binap (Beitrag #4924)"]Wenn Du wirklich das Beste aus dem VW270 herausholen willst, dann bau Dir einen madVR-Rechner zusammen.[/quote]
Ich schaue zu 90% nur Streaming Inhalte (Amazon, Netflix, Sky). Kann madVR hierbei auch was zur Bildverbesserung beitragen?

Nein.

Namor_Noditz (Beitrag #4926) schrieb:

Ich schaue zu 90% nur Streaming Inhalte (Amazon, Netflix, Sky). Kann madVR hierbei auch was zur Bildverbesserung beitragen?

Na, wenn Du mit Deinem 424 streamst, dann hast Du ja auch noch die vollkommen dapperte Panasonic-60Hz-Zwangsausgabe statt der nativen 24p...

Dafür kannst Du mal den Modus „True Cinema“ am VW270 verwenden, der reproduziert Dir das Original 24p aus dem 60Hz-Bild. Wie gut das funktioniert, musst Du allerdings mal selbst testen.

Und nein, andere Quellen gehen nicht mit dem Software-madVR, dazu müsstest Du den Hardware-madVR namens Envy kaufen, der einen HDMI-Eingang für alle Quellen besitzt.

binap (Beitrag #4928) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #4926) schrieb: Ich schaue zu 90% nur Streaming Inhalte (Amazon, Netflix, Sky). Kann madVR hierbei auch was zur Bildverbesserung beitragen? Na, wenn Du mit Deinem 424 streamst, dann hast Du ja auch noch die vollkommen dapperte Panasonic-60Hz-Zwangsausgabe statt der nativen 24p...

Imho ist der 424 ungeignet für Streaming. Zu lam in der Bedienung und eben die 60Hz Problematik.
Verwende FireTV. Macht imho im Vergleich zum 424 kein schlechters Bild. Auch HDR sieht sehr gut aus.

Ähm, doofe Frage... Ich verwende von Anfang an den 824 für Netflix Streaming, eben wegen dem HDR Optmizer. Was genau ist da mit "zu langsam" gemeint und wo genau liegt das Problem mit 60hz? Von allen meinen Netflix fähigen Geräten (also praktisch alle 4 Zuspieler) macht der Pana das für mich am besten und die App ist am komfortabelsten umgesetzt..?

n5pdimi (Beitrag #4930) schrieb:

Was genau ist da mit "zu langsam" gemeint und wo genau liegt das Problem mit 60hz?

Keine Ahnung, aber vielleicht hat der 824 einen besseren Prozessor. Beim 424 dauert das Starten der Streaming Apps ewig und das Navigieren in der Amazon und Netflix App ist sehr zäh.
60Hz: Das 2-3-Pull-Down ist nicht schön anzusehen. Der FireTV schaltet zumindest bei Amazon bei Beidarf auf 24Hz. Netflix läuft auf meinem FireTVStick auch nur 60Hz.

Ok, alles klar. Danke, ja, dann ist der 824 wohl tatsächlich schneller. Das läuft alles sehr geschmeidig. Eben viel besser als bei den anderen Geräten. Und genau, dachte auch immer, 60hz ist bei Netflix "default", Amazon hab ich nicht... Alles gut für mich also.

Default 60Hz gilt für das Streaming beim Panasonic 424, 824 und 9004 (60Hz-Zwangsausgabe)
Panasonic erlaubt keine native 24p-Wiedergabe bei Streaming Content, auch wenn Film und Serien bei Netflix und Amazon Prime fast ausschließlich in 24p vorliegen.

Aber manche TVs und auch die Sony-Projektoren können mit dem "TrueCinema"-Modus einen Reverse-Pulldown durchführen, um wieder auf das Original 24p-Signal zurückzurechnen.

Die Serien und Originalproduktionen werden meines Erachtens alle mit 60Hz wiedergegeben.

binap (Beitrag #4933) schrieb:

...auch wenn Film und Serien bei Netflix und Amazon Prime fast ausschließlich in 24p vorliegen.

Ich bin maximal verwirrt...
Auch die WIndows Netflix App gibt doch den Content bevorzugt in 60hz aus, Netflix gibt ja für UHD sogar eine Grafikkarte mit entsprechendem Chipsatz und mind. 3GB RAM vor, um 4K-HDR@60 ausgeben zu können...
Ich ging immer davon aus, dass bei NF das Material auch in 60hz vorliegt. Wenn ich die Grafik meines HTPC auf 24hz Ausgabe gestellt hatte, hat die NF App immer das typische Pulldown Ruckeln gezeigt, erst nach Umstellen auf 60 hz war das Bild sauber.

espny (Beitrag #4934) schrieb:

Die Serien und Originalproduktionen werden meines Erachtens alle mit 60Hz wiedergegeben.

Das war auch mein Kenntnisstand. Da ich aber den Kollegen Binap für hochkompetent halte, bin ich verwirrt.

n5pdimi (Beitrag #4936) schrieb:

espny (Beitrag #4934) schrieb: Die Serien und Originalproduktionen werden meines Erachtens alle mit 60Hz wiedergegeben. Das war auch mein Kenntnisstand. Da ich aber den Kollegen Binap für hochkompetent halte, bin ich verwirrt.

Der neue FireTV Stick und der Apple TV 4K machen eine automatische Frame Rate Anpassung bezüglich des nativen Source Materials, sofern man das im Menü aktiviert hat.
Ich muss z.B. bei Netflix oder Prime mit der Lupe suchen, wenn man mal kein 24p haben möchte. Standard sind 24p, so liegt das Material vor.
Das Menü wird dabei bei mir immer in 4K/SDR/60p ausgegeben, entsprechend gibt es einen erneuten HDMI-Sync mit kurzen schwarzen Bild, wenn sich die Frame Rate auf 24p ändert.
Ich kann gerne heute Abend mal ein paar Bilder machen.
Generell sind alle Filmen in HD oder UHD in 24p. Serien mittlerweile ebenfalls.

Gerade beim Fire TV gab es eine Unmenge an negativen Feedback und Beschwerden, da der Fire TV eine automatische 24p-Anpssung nicht offiziell unterstützt hat, und nur per Hidden Menu fest eingestellt werden konnte.
Erst der Fire TV 4K Stick der neuesten Generation macht das endlich automatisch.

espny (Beitrag #4934) schrieb:

Die Serien und Originalproduktionen werden meines Erachtens alle mit 60Hz wiedergegeben.

Das wäre mir wirklich neu.
Ich bin die ganze Zeit schon auf der Suche nach einem 60Hz-Beispiel für eine Serie, da ich das Bildsignal am Apple TV mal mit vollen 18 Gbit/s ausgeben wollte (4K/BT2020/60p/4:2:2 HDR 10bit bzw. als 4K/BT2020/60p/4:4:4 8bit)

Aber jetzt habt ihr mich echt verunsichert...

werden TV Serien nicht in 50hz....

Ich nehme alles zurück!
Im Browser kann ich die Frame Rates auslesen und da steht es ausnahmslos auf 23.976.

Vielen Dank vorab für die verschiedenen Tipps.
Der Beamer ist im Original. Als Player den Cambridge CXUHD.
Helligkeit bei HDR steht auf 50 beim 270er. Da teste ich heute mal die Stellung 54.
Kleine Verbesserungen sind besser als keine. :-)

Habs jetzt ganz gut hinbekommen für 4K Wiedergabe ohne zusätzliche Hilfmittel beim 270er. Contrast Enhancer auf Mittel, Lampe Low, Helligkeit 54, Restwerte auf 50,Reality Creation auf 11, HDR Regler auf 74 unter "Benutzer" mit Farbraum 5 mit bisschen Anpassungen. Aladdin und der neue X Men sehen allgemein ganz gut aus vom Bild. Absolut Körnungsfrei und sauber, wenn auch geschrieben wird das beide nicht Referenzschärfe haben wirken sie sehr harmonisch vom Filmlook. Aladdin ist ein sehr farbenfroher Film. Zwischenbildberechnung mag ich nicht. Steht bei mir von der Einstellung auf True Cinema.
Danke für manch einen Tipp !!!

Beim 260er habe ich den Contrast Enhancer immer aus gehabt, weil er mir das Bild zu Digital machte. Beim 270er sieht das für mich besser aus, wesentlich Filmliker. Da stört mich Einstellung Mittel nicht.

Ich bin die ganze Zeit schon auf der Suche nach einem 60Hz-Beispiel für eine Serie, da ich das Bildsignal am Apple TV mal mit vollen 18 Gbit/s ausgeben wollte (4K/BT2020/60p/4:2:2 HDR 10bit bzw. als 4K/BT2020/60p/4:4:4 8bit) Aber jetzt habt ihr mich echt verunsichert...

Wenn es den Demo Clip „Meridian“ noch gibt auf Netflix der lag in 60p HDR damals vor
Der Rest ist alles 24p.

So mein 570 ist wegen Surren Netzteil , Bildpumpen im Low Mode unterwegs nach England per ups . Hat alles Händler gemacht.

Leihgerät vom Händler ist ein VW 50. Verdammt ist der schön leise , surrt überhaupt nicht und auch kein Bildpumpen...

Hoffen wir mal das Beste.

Hallo, ich hatte mir gerade den Bericht über den VW270 in der AudioVision durchgelesen. Da steht, dass der Contrast Enhancer eine Echtzeitpegelanpssung bei HDR vornimmt. Das klingt doch eigentlich so ähnlich wie die Update-Lösung bei den JVC N-Modellen. Habt Ihr gute Erfahrungen mit dem CE bei Apple TV, Amazon und Netflix gemacht oder muss man immer noch bei jedem Film von Hand nachjustieren?
Würdet Ihr für diese Anwendungen den N5 oder den VW570 im weißen Wohnzimmer mit einer 2,7m weißen LW empfehlen?

Stelle die gleiche Frage mal im N5 Thread.

Abaqus68 (Beitrag #4944) schrieb:

Hallo, ich hatte mir gerade den Bericht über den VW270 in der AudioVision durchgelesen. Da steht, dass der Contrast Enhancer eine Echtzeitpegelanpssung bei HDR vornimmt. Das klingt doch eigentlich so ähnlich wie die Update-Lösung bei den JVC N-Modellen. Habt Ihr gute Erfahrungen mit dem CE bei Apple TV, Amazon und Netflix gemacht oder muss man immer noch bei jedem Film von Hand nachjustieren? Würdet Ihr für diese Anwendungen den N5 oder den VW570 im weißen Wohnzimmer mit einer 2,7m weißen LW empfehlen?

Bei meinem 570 muss ich nix anpassen. Habe die hdr Tuning Variante von Heimkinoraum.

Schwierig welcher Du nehmen sollst. Im hellen Wohnzimmer würde ich eher 270 sagen , im dunklen Heimkinoraum eher N5 . Das Gehäuse n5 ist auch nochmal merklich größer .

Danke für die Info und den Tip!
Könntest Du Deinen Tip noch begründen? Meiner Erfahrung nach hat die Raumoptimierung einen hohen Einfluss auf den Inbildkontrast. Ich vermute, dass ich den besseren Inbildkontrast des Sony bei mir im Wohnzimmer garnicht wahrnehmen kann. Der Hauptgrund für meinen geplanten Wechsel ist, dass ich nicht mehr für jeden HDR-Film individuell einstellen möchte. Gibt es noch mehr Sony-User, die mit dem Contrast Enhancer und dem Apple TV Filme genießen können ohne ständig an den Einstellungen zu doktern?

Abaqus68 (Beitrag #4944) schrieb:

Da steht, dass der Contrast Enhancer eine Echtzeitpegelanpssung bei HDR vornimmt. Das klingt doch eigentlich so ähnlich wie die Update-Lösung bei den JVC N-Modellen.

Ähnlich, oh je! Nein das von Sony ist noch meilenweit entfernt! Das jvc tone mapping kommt eher dem madvr nahe
Im hellen wz braucht man Licht also den helleren JVC

Ich komme vom JVC 7900 und habe jetzt den 570. den n5 habe ich noch nicht live gesehen.

HDR war beim 7900 eine komplizierte Quahl, 570 finde ich es mega gut. Einzig der Schwarzwert könnte noch etwas besser sein.

Am besten mal beide live beim Händler beide anschauen das hilft. Gehäuse finde ich von JVC hochwertiger auch im Servicefall bleibt er in Deutschland.

Ist der N5 heller als der vw570? In der audiovision hat der vw570 1630lum und der N5 1400lum. Das war einer der Hauptgründe mich mit dem Sony zu beschäftigen, insbesondere für 3D.

Da geben die sich nicht viel. Der N5 steht ja eigentlich auch eher "gegen" den 270er. Inzwischen Preislich aber eher nicht mehr.

oto1 (Beitrag #4948) schrieb:

Ähnlich, oh je! Nein das von Sony ist noch meilenweit entfernt! Das jvc tone mapping kommt eher dem madvr nahe ;)

Wir hatten gestern mal einen Sony VW270 (und zwar meinen ) mit Contrast Enhancer, madVR mit aktiven HSTM und einen N5 mit Frame Adapt verglichen. Zuspielung über einen Panasonic UB9004.
Der Sony clippt mit 80% CE ungefähr bei 1000 nits, damit lassen sich ein Großteil der Film ganz gut wiedergeben. Bei der nits-Katastrophe „The Meg“ muss man da allerdings auf mindestens 40% runter... Man muss also bei solchen Ausnahmefilmen immer manuell nachregeln...

N5/ Frame Adapt HDR macht da vieles richtig, aber leider auch nicht alles. Und auch wir konnten den leichten Rotstich in der Eingangsszene von Blade Runner 2049 deutlich erkennen (braune Knochen auf weißen Tuch). Vorteil ist halt, dass er alle Quellen bedienen kann.

MadVR mit aktiven HSTM hat eigentlich immer das perfekt Bild geliefert, was für mich wirklich sehr sehr beeindruckend war (beta build, 107b)

n5pdimi (Beitrag #4951) schrieb:

Da geben die sich nicht viel. Der N5 steht ja eigentlich auch eher "gegen" den 270er. Inzwischen Preislich aber eher nicht mehr.

Also der N5 besitzt ein automatische Iris-Blende, LensShift Memory und Frame Adapt HDR. Das ist schon ein Brett.
Und das sage ich als VW270-Besitzer

den Post hab ich mir gerade ausgedruckt und eingerahmt

Klipsch-RF7II (Beitrag #4954) schrieb:

den Post hab ich mir gerade ausgedruckt und eingerahmt :hail

Naja, das Frame Adapt HDR ist schon ein Knaller, und das arbeitet echt gut. Allerdings macht madVR das noch besser

binap (Beitrag #4952) schrieb:

Wir hatten gestern mal einen Sony VW270 (und zwar meinen ) mit Contrast Enhancer, madVR mit aktiven HSTM und einen N5 mit Frame Adapt verglichen. Zuspielung über einen Panasonic UB9004.

Musst nur dabei schreiben das der JVC schon gedriftet ist und keine autocal bekommen hat

Natürlich Nacht das JVC tool nicht alles perfekt, doch auch madvr hat meiner Meinung erst jetzt die richtige würze bekommen

Stimmt, das war ein „dry aged“ N5, gut abgehangen...

N5/ Frame Adapt HDR macht da vieles richtig, aber leider auch nicht alles. Und auch wir konnten den leichten Rotstich in der Eingangsszene von Blade Runner 2049 deutlich erkennen (braune Knochen auf weißen Tuch).

..."einfach" neue Firmware rauf funktioniert bei einigen ja nicht, Kalibrierung passt nicht mehr und dann gibt es "Rotstich" . Ob das interne LUT überschrieben wird ist noch unklar , dann wird auf jeden Fall eine neue Kalibrierung fällig.

toto8080 (Beitrag #4958) schrieb:

..."einfach" neue Firmware rauf funktioniert bei einigen ja nicht, Kalibrierung passt nicht mehr und dann gibt es "Rotstich" . Ob das interne LUT überschrieben wird ist noch unklar , dann wird auf jeden Fall eine neue Kalibrierung fällig.

Das haben wir die Tage ja schon diskutiert
Da der PJ Papst scheinbar nur Sony kalibriert, muss ihm das wohl nicht eingefallenen sein aber Hauptsache einen Fehler bei der richtigen Marke gefunden