BenQ W1700 : 4K HDR 3D Beamer unter 3000€

[quote="Dadof3 (Beitrag #309)"][quote="kraine (Beitrag #305)"Welchen Beitrag genau meinst du? Ich kann auf der verlinkten Seite nur einen von Charles finden, und der passt nicht zu deiner Aussage.[/quote]

Hier unter Charles antwort :

www.projection-homec...mpact-1499€/?page=18

Oder hier erste post :

www.projection-homec...lp-4k-compact-1499€/

macish (Beitrag #296) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #293) schrieb: Immer preiswerter und Referenz-Qualität wird es nicht zusammen geben. Wie schlägt er sich den im Vergleich zu den 0,6er eshift DLPs in 4k? Da hattest du ja schon einige in der Hand.

Der W1700 macht schon richtig scharfe Bilder. Vor allem gelingt ihm neben der guten UHD-Darstellung das Upscaling. So sehen die Bilder insgesamt etwas detailreicher aus als von 1000-Euro-Full-HD-Projektoren. Die teureren Modelle Acer V9800, BenQ W11000 und BenQ W12000 übertreffen den W1700 nochmals deutlich bezüglich Abbildungsschärfe und Kontrast. Die Auflösung des W1700 ist bereits sehr gut, doch auch hier holen die teureren Modelle noch mehr heraus. Gut kann ich das auf den Ausschnittsvergrößerungen nachvollziehen, die ich von verschiedenen Fotoaufnahmen gemacht habe. Das bessere Objektiv trägt maßgeblich dazu bei.

Die teureren Geräte kommen übrigens alle viel näher an die JVC DLA-X5900 oder Sony VPL-VW550 heran, in Schärfe und Detaildarstellung übertreffen sie allesamt die JVC und Sony. Je nach zugespielten Bildern spielen die jeweiligen Projektoren halt ihre Stärken aus. In dunklen Szenen sind dann die JVC und Sony besser, in Mischlichtszenen sehe ich eher ein Unentschieden. Der W1700 kann da insgesamt nicht mithalten, was ich in Anbetracht des Preisunterschiedes auch nicht weiter verwunderlich finde.

Leider ist nur der BenQ W11000 imstande, nach seinem Update HDR und 3D darzustellen, so wie der W1700 unter den hier genannten DLP-Projektoren. Wie HDR und 3D beim W11000 final aussehen, kann ich (noch) nicht beurteilen, weil ich das überarbeitete Modell W11000A nicht getestet habe.
Die Farbdarstellung finde ich auf vergleichbar hohem Niveau, da alle Projektoren den REC.709-Standard vortrefflich einhalten.

@kraine
Die BenQ-Mitarbeiter von Deutschland und Frankreich stehen im Austausch, wie ich gestern aus Oberhausen erfahren habe. Mal schauen, was dabei am Ende herauskommt.
Nach aktuellen Informationen werden in Deutschland die Projektoren in Kürze ausgeliefert. Eine "Zurückstellung" und "Überarbeitung" konnte mir nicht bestätigt werden.

Ich vermute, das 0,47"-DMD gibt einfach nicht mehr her.

Danke GL, also dann doch eher einen mit dem größeren Chip. Mal schauen ob zur CES noch was angekündigt wird. Alles irgendwie etwas ernüchternd.

hajkoo (Beitrag #286) schrieb:

Meine Theorie ist wie folgt: George hat das Bild von kraine gesehen und erwartet, dass am äußeren Rand der Lichtrahmen nochmal deutlich heller sein müsste. Diesen Effekt konnte er bei seinem Gerät nicht erkennen und hat deshalb Entwarnung gegeben.

So ist es, hajkoo.
Zumal kraine hier geschrieben hat: "Der Schwarzwert wird durch den weißen Rahmen negativ beeinflusst."
Ich habe leider erst später erfahren, dass kraine eine High-Contrast-Screen mit grauer Tuchfärbung nutzt - und der BenQ gar keinen "weißen Rahmen" darstellt.

hajkoo (Beitrag #286) schrieb:

Und BenQ muss beim W1700 wohl den Bildinhalt auf die nativen Pixel des DMD Chips skalieren, um das Problem zu umgehen.

Das ist sicherlich eine Möglichkeit, aber bei 60 Pixel? - Bei 2,50 Meter Bildbreite reicht ein Kasch mit 8 cm, um den Lichthof ums Bild komplett aufzunehmen.

Der Lichthof ist aber schon sehr gross. Bei mir würden etwa 2cm weisse Wand beleuchtet werden. Könnte man vielleicht als Ambilight verkaufen aber irgendwie auch nicht so ganz Sinn der Sache. Meine Rahmenleinwand hat schon nen recht dicken Rahmen, da jetzt nochmal nen Rahmen um den Rahmen :/

Wieso BenQ nicht die native Auflösung genommen hat ist auch so ne Sache. Sicherlich hätte man dann etwas weniger Schärfe bei FHD durch die Skalierung aber ich glaube das wäre weniger Problematisch als der Lichtrand.

Interessant finde ich die etwas versteckte Aussage von BenQ das der maue Kontrast durch viel Streulicht der eshift Chips kommt.

Das ist kein HDR- sondern ein ULDR-Beamer...

Wieso BenQ nicht die native Auflösung genommen hat ist auch so ne Sache

2048/1200 != 16/9

hehe.. natürlich im richtigen AR mit deutlich weniger ungenutzen Pixeln. Bisher hatte glaube ich jeder DLP den ich daheim hatte einen minimalen Lichthof das Frisst die Maskierung. So ein großen Lichthof wie der W1700 ist mir aber noch nie begegnet und ich glaube den Profis hier auch nicht.

Da gerade der Optome UHD 550x für 1,5 im Angebot ist hab ich jetzt erstmal Kopfschmerzen.

2048 zu 1920 wäre aber auch ein sehr ungünstiges Skalierungsverhältnis, da würde dann doch einiges an Schärfe verloren gehen vermutlich und dann würde auch gemeckert.

George Lucas, hast du vielleicht noch eine Antwort auf meine oben gestellte Frage zu deinem Bild?

Dadof3 (Beitrag #287) schrieb:

Das frage ich mich auch, und deswegen weiß ich auch nicht, ob das wirklich (nur) der vom Chip erzeugte Rahmen ist. Theoretisch müsste der seitlich mit 64 Pixeln etwa genauso groß sein wie oben und unten mit 60 Pixeln. Auf dem Bild aber ist er seitlich viel breiter.

@ kraine, danke. Generell wäre es hilfreich, direkt auf einzelne Beiträge zu verlinken und nicht auf ganze Seiten. Da muss man erstens lange suchen, und außerdem können Seitenzahlen auch mal je nach Browser/Gerät/Einstellungen zu ganz anderen Beiträgen führen. (In dem französischen Forum: den Link vom Zeitstempel über dem Beitrag kopieren oder das Teilen-Icon oben rechts anklicken.)

Dadof3 (Beitrag #318) schrieb:

George Lucas, hast du vielleicht noch eine Antwort auf meine oben gestellte Frage zu deinem Bild?

Das Hamburg Panorama hat im Grunde ein 4:3-Bildformat, daher ist der Rahmen rechts und links etwas breiter - gleichwohl es 2160 Bildpunkte in der Höhe nutzt.

Vermeiden Sie den 0.47 neuen DMD-Chip, den Viewsonic PX7277 4K als das gleiche Frame-Problem wie den W1700:


http://www.projectio...277-4k-dlp-4k-1299€/

Nun, das ist merkwürdig, das Veröffentlichungsdatum ist abgelaufen

Was meinst du mit abgelaufen?

kraine (Beitrag #320) schrieb:

Vermeiden Sie den 0.47 neuen DMD-Chip, den Viewsonic PX7277 4K als das gleiche Frame-Problem wie den W1700: http://www.projectio...277-4k-dlp-4k-1299€/

D.h., dass der Viewsonic genau wie der BenQ technisch die gleichen Nachteile hat?

Viewsonsic News AREA

Setzt sich der Viewsonic denn sonst vom BenQ ab?

Also wird auch hier "gemogelt":
Die mehr als 8 Millionen beworbenen Bildpunkte werden allerdings durch die Expanded Pixel Resolution (XPR) Technologie realisiert. Das bedeutet, dass die Pixel zweimal angezeigt werden. Damit ist der neue PX727-4K kein waschechter 4K-Beamer und das macht sich natürlich im Preis bemerkbar.

Quelle

Es gibt leider keine „waschechten“ 4K Beamer in diesem Preisbereich...

Der günstigste native 4K Beamer ist (hierzulande) im Moment der Sony VW260

Schade, aber für €5k bekomme ich auch einen riesigen Top UHD-TV, der meine LW von der Größe definitiv ersetzen könnte.

Dann rück mal raus mit deinem TOP UHD-TV Schnäppchen für 5k in 150".. dann tausche ich.

Ist eben wie überall, alles seine Vor und Nachteile...

Aber angenommen man würde einen Tv in dieser Größe und Preisklasse mit dem Sony Vw260 vergleichen, so müsste das dann zwangsläufig ein Lcd sein um diesen Preis und hier würde der Tv nur in der Maximalhelligkeit den Beamer überteffen - entsprechende Lw vorausgesetzt würde der Beamer aber wohl in den restlichen Punkten mindestens gleich gut oder besser abschneiden..

Aber bei nur 70-80 Zoll wäre auch die Helligkeit mehr als ausreichend...

Nur dafür hätte der Tv Fi bei 4K und volle Hdmi Port - und alls was ein Tv eben so hat..

Projeziert hier wirklich jemand auf 70" ? Das ist doch nicht wirklich Heimkino und arg klein? Die ganzen Panelprobleme der großen TVs nicht zu vergessen. Gerade bei den LCD Kollegen mit unregelmäßiger Beleuchtung, Clouding, Banding etc. und nen 77er Oled hat letzens auch im Angebot knapp 9k gekostet?

Imho wer nen Beamer mit nem 70er TV vergleicht braucht kein Beamer fürs Heimkino, dann kann er sich auch nen "kleinen" TV hinhängen. Geht doch beim Beamer Heimkino idr um ein großes Bild, halt wie im Kino, oder?

Genau das hab ich eben damit gemeint...

Wenn man schon mit einem Tv vergleicht, dann kann man in der Größe preislich vergleichbar nur Lcd bekommen, dann hat man aber eben trotzdem ein relativ kleines Bild im Vergleich zu dem was mit Beamer machbar ist und zusätzlich noch das ganze Spektrum der in dieser Preisklasse nicht sehr hochwertigen Lcd wie massive Ausleuchtungs und Schwarzertprobleme usw.

Der Beamer hat auch den Vorteil das man das Bild jederzeit größer machen könnte...

Aber das ist alles viel zu sehr vereinfacht - bei Tv vs. Beamer vielen noch sehr viel mehr Faktoren eine Rolle...

macish (Beitrag #322) schrieb:

Was meinst du mit abgelaufen?

Der Ausstieg aus dem BenQ W1700 wird faktisch verschoben (Februar).

Was für ein Ausstieg?

Sag's mal auf Französisch, dann verstehe ich's vielleicht besser.

Ich vermute mal "Auflieferung/Veröffentlichung"

kraine (Beitrag #330) schrieb:

Der Ausstieg aus dem BenQ W1700 wird faktisch verschoben (Februar).

Ich muss dir mal Danke sagen das du dich immer etwas quälst hier auch auf Deutsch zu posten.

Was soll denn das Verschieben des Releases um einen Monat bringen? Die meisten Probleme mit dem W1700 liegen doch an der Hardware und nicht an der Software und an der Hardware werden sie in einem Monat rein gar nichts korrigieren können.

Hast du Infos wieso genau der Release verschoben wurde? Der Viewsonic soll ja erst im Herbst kommen da ist noch genug Luft tatsächlich was zu "fixen"

macish (Beitrag #326) schrieb:

Dann rück mal raus mit deinem TOP UHD-TV Schnäppchen für 5k in 150".. dann tausche ich.

Meine (!) LW hat bedingt durch die Raumgröße eine Diagonale von ca. 2,30m. Einen UHD-TV in 100" werde ich wohl für €5k nicht bekommen, aber selbst 75" wären bei meiner Raumgröße eine Überlegung wert.

hotred (Beitrag #329) schrieb:

Aber das ist alles viel zu sehr vereinfacht - bei Tv vs. Beamer vielen noch sehr viel mehr Faktoren eine Rolle...

Richtig, je nach Anspruchslage. Ich hoffe noch den bezahlbaren 120" großen durchsichtigen OLED-TV zu erleben, den ich vor meinem Terassenfenster als zusätzliche Scheibe platzieren kann. Jetzt kommt da idealerweise die Leinwand runter.

Ja, sehe ich auch so - ich denke oft macht ein Tv wirklich mehr Sinn, aber ab einer gewissen Größe macht es oftmals (nicht immer) Preis/Leistung keinen Sinn mehr einen Tv zu kaufen...

Ist schon sehr offtopic jetzt, aber es wird noch ewig dauern bis Fernseher die Größe von ordentlichen Leinwänden (ab ca. 280cm Breite) haben und bezahlbar sind. Beispiel wäre das gerade auf der CES vorgestellte Gerät von Samsung namens "The Wall" (370cm Diagonale, keine Hintergrundbeleuchtung sondern LEDs selbst sind die Pixel vergleichbar mit OLED).
Bis dahin stellt sich die Frage nicht ob ein TV ein Ersatz für einen Beamer ist. Ist er nicht. Selbst ein 85" Brummer wirkt lächerlich klein gegen eine 3-4 Meter breite Leinwand.

Nicht jeder, der einen Beamer hat will 3-4m Bildbreite. Mann kann es nicht abstreiten, aber die TVs fressen sich von unten in die Nische der Beamer. Der wie eine LW ausrollbare OLED wird sein übriges dazu beitragen.

hmt (Beitrag #338) schrieb:

Nicht jeder, der einen Beamer hat will 3-4m Bildbreite.

Eben - ich glaube auch nicht, dass die Mehrzahl der Beamer Nutzer im Wohnzimmer eine Bildbreite von über 3m nutzt. Eine Bildgröße zwischen 90" und 100" fände ich schon interessant. Aber bis das in normalem Rahmen bezahlbar ist, wird auch noch etwas Zeit vergehen.

Auch Optoma steigt auf den Zug der 4k-Beamer:
Optoma 4k

Wobei auch hier wohl nur das Gerät mit Laser als nativer 4k-Beamer bezeichnet werden kann.

Hallo, es ging doch hier um den Benq W1700 und nicht Beamer vs TV

Ich habe mir den W1700 bestellt und bin nun verunsichert. Meine Leinwand hat z.B. nur einen 5cm breiten schwarzen Rand bei 240cm Breite.

Soll ich abwarten und erst testen? Zurückschicken geht ja immer. Verzögert sich die Auslieferung?

Alternative wäre für mich der Optoma UHD60 (im Moment 1.999€) und mein alter Optoma HD33 für 3D. Müsste ich dann zwar extra aufbauen, aber 3D gucke ich ja nicht täglich.

Über eine Antwort bzw einen Tipp der Experten würde ich mich freuen

Wenn Du ihn doch schon bestellt hast teste es doch erst einmal bei Dir. Ob sich die Auslieferung verzögert, darüber kann Dir Dein Händler wohl am besten Informationen geben.

toto8080 (Beitrag #298) schrieb:

aber Hauptsache 4K steht auf der Büchse ...ist wie im Blödmarkt wenn ein UHD-Logo draufpappt setzt das Gehirn aus... ....das ist die Idee, vielleicht sollte ich auf meine 17 Jahre alte Möre ein 300PS Schild draufkleben, dann...

In der Tat, ist aber etwas das in der TV/Beamer Industrie scheinbar normal ist. Man denke an die x000 Hz TVs. UHD Disks haben ja auch oft keine 4K Auflösung.

Komischerweise findet man im Internet auch keine Vergleichs Fotos die diesen Pixelshift Effekt mal in Echt zeigen, also z.B. von der Leinwand abfotografierte Bilder.

Ja, das wundert mich auch - es gibt so viele Infos im Internet, aber verwertbare Fotos mit einem Vergleich Full HD - eShift - 4K sind kaum zu finden.

Warum wohl? Wenn solche Fotos klar zeigen würden wie sich das Bild damit verbessert, dann wären sie auf der Hersteller-Homepage direkt unter dem Produkt zu finden. Stattdessen gibt's nur Nebelbomben, die das Kundenhirn stimulieren sollen.

so long...

Darf eben keiner mitbekommen, dass man mit eshift bei 2,5K nicht mal FullHD korrekt darstellen kann. Bei JVC geht das etwas besser (ohne Mioree), aber dafür ist der Pixelkontrast geringer und der Nutzen ist eher, dass das Pixelraster verschwindet.

Herstellerfotos suche ich auch nicht. Die sind eh manipuliert.

Ich meine Bilder von normalen Anwendern in Foren usw.

Fang du halt mal an damit

hmt (Beitrag #346) schrieb:

dass man mit eshift bei 2,5K nicht mal FullHD korrekt darstellen kann.

Was meinst Du den mit 2,5K? Und zu FullHD korrekt darstellen: auf der BluRay sind keine Bitmaps mit 1920x1080 Pixeln gespeichert. Oder bezieht sich die Aussage darauf, dass ein FullHD Shifter Auflösung verliert gegenüber einem ungeschifteten Bild?

so long...

Mit 2,5K meine ich die native Auflösung. Oder 2,7K, whatever. Bitmaps? Wie?
Der Shifter kann halt keinen FHD Pixel korrekt darstellen.

Aragon70 (Beitrag #343) schrieb:

Komischerweise findet man im Internet auch keine Vergleichs Fotos die diesen Pixelshift Effekt mal in Echt zeigen, also z.B. von der Leinwand abfotografierte Bilder.

Doch, diese Bilder gibt es zu genüge. Ich selbst habe etliche dieser Screenshots im Hifi-Forum eingestellt.

hmt (Beitrag #350) schrieb:

Der Shifter kann halt keinen FHD Pixel korrekt darstellen.

Natürlich ist der W1700 dazu imstande. Das ist in meinem Test (Beitrag #2) deutlich zu sehen:
TEST: BENQ W1700

Die JVC- und Epson-Projektoren können das übrigens ebenso, wenn die entsprechenden Testbilder mit E-Shift projiziert werden.

hmt (Beitrag #350) schrieb:

Mit 2,5K meine ich die native Auflösung. Oder 2,7K, whatever. Bitmaps? Wie? Der Shifter kann halt keinen FHD Pixel korrekt darstellen.

Der W1700 hat aber das preiswerte kleine DMD mit nur FullHD Auflösung als Basis, nicht das größere, welches z.B. im UHZ65 drin ist.

Das war eines dieser 2,7K Geräte, welches bei FHD im 1Px Pattern ein Moire gezeigt hat.

George_Lucas (Beitrag #352) schrieb:

hmt (Beitrag #350) schrieb: Der Shifter kann halt keinen FHD Pixel korrekt darstellen. Natürlich ist der W1700 dazu imstande. Das ist in meinem Test (Beitrag #2) deutlich zu sehen: TEST: BENQ W1700 Die JVC- und Epson-Projektoren können das übrigens ebenso, wenn die entsprechenden Testbilder mit E-Shift projiziert werden.

Das Testbild von dir ist interessant. Die Details bei dem Schachbrettmuster zeigen zumindest das es nicht an natives 4K rankommt, aber man sieht schon das es weniger pixelig ist als 1080p.

Kannst du eins machen wo Schrift dargestellt wird, also wo einzelne Pixel erkennbar sind? Am besten Schrift in 8/10 Pixel Größe die auf einem 4K TV noch gut erkennbar sind? GGfs. in verschiedenen Grundfarben dargestellt.

Im Test ist der Schriftzug "Stadtrundfahrt" zu sehen. Daran lässt sich die Schärfedarstellung gut erkennen, ebenso auf der Ausschnittsvergrößerung des Screenshots der Romaufnahme.

Neuigkeiten von BenQ France über die Lieferverzögerung von BenQ W1700 in einer aktualisierten Version (nicht die von George Lucas getestete Version)
Im Hinblick auf Materialveränderungen, insbesondere am reinen optischen Teil (der Linse), wurden die Standardprodukte modifiziert. Dies führte zu einer leichten Verzögerung bei der Markteinführung des Produkts (es war geplant, die ersten Teile in der letzten Woche zu liefern, aber die Lieferungen wurden auf die letzte Januarwoche verschoben). Die Produkte kommen mit dem Flugzeug an.

Es wurde auch ein Firmware-Update durchgeführt, um farbenfrohere Farben und eine verbesserte Wiedergabetreue zu erzielen.

Der graue Rahmen ist jedoch auf den TI-Chip zurückzuführen. Leider können wir nichts dagegen tun und das Produkt wird mit dem Phänomen des grauen Rahmens um das Bild herum herauskommen. Das ist nicht perfekt, aber Benutzer mit einem "breiten" schwarzen Rahmen um den Bildschirm herum werden weniger betroffen sein. Der Sitz empfiehlt einen Wechsel in den Smart Eco-Modus, um die Kontrastwiedergabe zu verbessern und den Rahmen zu minimieren (der nicht verschwindet...).

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das Produkt mit einigen kleinen Modifikationen herauskommen wird. Es wird einer der billigsten 4K-Projektoren auf dem Markt und mit HDR-Kompatibilität sein. Knappe Budgets werden von einer exzellenten Auflösung profitieren, aber es stimmt, dass das W1700 nicht das perfekte Produkt sein wird, auf das man so lange gewartet hat. Wir hoffen, dass wir unser Vertriebsnetz angemessen über die Grenzen und Stärken des W1700 informieren können, so dass sich künftige Käufer nicht benachteiligt fühlen.

Basierend auf den Erfahrungen aus dieser ersten Generation von DLP-4K-Videoprojektoren mit 0,47 "-Chip, werden wir bald in der Lage sein, komplettere Produkte anzubieten. Bis Ende des Jahres wird das Sortiment um mehrere Modelle erweitert. Unsere Ingenieure untersuchen alle Möglichkeiten, um den Betrieb des Chips weiter zu verbessern und neue Funktionen hinzuzufügen, um zukünftige Produkte besser zu schätzen (Bewegungskompensation, optisches Verhältnis, Linsenverschiebung, HDR, DCI-P3...).

Quelle :

http://www.projectio...99%E2%82%AC/?page=19

Was für ein Marketingmäßiger Reinfall