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BenQ W1700 : 4K HDR 3D Beamer unter 3000€

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chiminay
Ist häufiger hier
#409 erstellt: 02. Feb 2018, 17:35

hardy455 (Beitrag #405) schrieb:
Das Schalten auf 3D Invers zeigt für einen kurzen Moment (ca. 10 sec), dass der Beamer ein gutes 3D Bild liefert, aber dann kommen gleich wieder diese "Geisterbilder". Wenn ich die Brille umdrehe gibt es kein 3D Bild.


Ich weiß jetzt nur nicht genau ob du das genauso gemacht hast wie von mir gedacht. Ist nicht böse gemeint, könnte aber sein, ich hab es am Anfang auch nicht ganz kapiert.

Nochmal:
Beides gleichzeitig: Invertieren und Brille drehen das du den Steg von oben auf der Nase hast (Bügel wie gewohnt hinter die Ohren). Wenn die Brille anders gedreht ist (Bügel nach vorne) kann der Sensor natürlich das Signal nicht erkennen, da dieser vorne an der Brille sitzt und er an deinem Kopf kein Signal erkennen kann, die Folge kein 3D.
hardy455
Ist häufiger hier
#410 erstellt: 02. Feb 2018, 17:56
Ich hatte mich schon gewundert und natürlich trotzdem falsch gemacht

Jetzt habe ich es noch einmal versucht und in beiden Fällen ist es schlecht. Also wohl nicht der Beamer.

Mit der Hilfe des Herstellers kam ich auch nicht weiter. Die Brille geht zurück.

Der Hersteller meinte ich muss zur Synchronisation einen 3D side by side nehmen. Weiß ich ja nicht. Also einen MKV side by side rausgesucht und dabei festgestellt, dass ich im Gegensatz zu meinem Optoma HD 33 beim W1700 nichts umschalten kann. Somit kann ich diese Filme auch nicht gucken. Bitte keine Debatte ob legale oder illegale Filme dabei sind.

Deshalb werde und muss ich noch zweimal darüber schlafen, ob dann der W1700 überhaupt Sinn macht oder doch besser z.B. den Optoma UHD60 nehmen. Kostet zwar 500€ mehr, aber dafür auch z.B. keinen Lichtrahmen. Zumal ich ja für 3D noch den HD33 habe. Muss ich nur dann extra aufbauen, aber soviel 3D gucke ich ja nicht......
George_Lucas
Inventar
#411 erstellt: 03. Feb 2018, 01:26
Warum holst du dir nicht eine Original-BenQ-3D-Brille?
Mit der hat der W1700 hier bestens funktioniert. Obendrein wurde der Rotblitz zur Synchronisation perfekt geschluckt.

Bedenke auch, dass der Optoma kalibriert rund 500 Lumen dunkler ist.
hardy455
Ist häufiger hier
#412 erstellt: 03. Feb 2018, 01:47
Die BenQ Brille habe ich inzwischen auch schon bestellt die andere geht morgen zurück.

Die Einstellung 3D bei side by side habe ich nach einigem Suchen nun bei dem UHD Player gefunden und wenn die BenQ Brille funktioniert bleibt der W1700 bei mir.

Habe eben noch eine ausführliche Bewertung des HT2550 (baugleich mit dem W1700) von heute bei Amazon USA gelesen und der ist auch sehr zufrieden mit dem Beamer. Hatte auch den Optoma UHD60 und der soll ein ganz bisschen schärfer sein, aber das kann man nur sehen, wenn sie nebeneinander laufen. Der Benq soll aber farbtreuer sein und auch nicht dunkler als der Optoma. Dazu natürlich kann er 3D und der Optoma nicht.

Es gibt im Moment noch wenige Bewertungen dort, aber außer dem Lichtrahmen wird er eigentlich nur gelobt und bei mir stört er nicht wirklich.

Vielleicht gibt es ja auch hier bald mehr Berichte von Nutzern die ihn auch haben....
gapigen
Inventar
#413 erstellt: 03. Feb 2018, 10:37

Die BenQ Brille habe ich inzwischen auch schon bestellt

Dann berichte bitte.
zetrop
Neuling
#414 erstellt: 03. Feb 2018, 14:11
Hallo,

ich habe meinen W1700 gestern erhalten und finde das Bild bis auf den bereits angemerkten breiten Lichtrand gut. Aber ich hab 2 Probleme

1. Ich kann Geräte nur direkt anschließen, denn mit meinem DENON X4300H, welcher normalerweise als mein Switch für die verschiedenen Quellgeräte agiert, gibts kein Bild.
Jemand ne Idee woran das liegen kann?

2. Das 3D sieht gut aus, wenn es denn mal korrekt dargestellt wird.
In einer Regelemäßigkeit von 36 Sek (nachgemessen, weil es mir sehr gleichmäßig erschien) invertiert der Beamer das 3D Bild. So kann ich die Funktion nicht nutzen
2 verschiedene Brillen versucht 1x von BenQ und 1x von Acer selbes Muster, scheint also am Beamer zu liegen. Hat jemand sowas schonmal erlebt und kennt eine Lösung?
hardy455
Ist häufiger hier
#415 erstellt: 03. Feb 2018, 14:20
Ich habe den Denon 4200 und somit dürfte es bei dir eigentlich auch kein Problem sein.

Bei mir ist der W1700 am HDMI 2 und TV am HDMI 1. Funktioniert einwandfrei.

Ich habe ja genauso Probleme mit dem 3D, aber scheinbar etwas anders. Habe mir jetzt die BenQ Brille bestellt und die ist für Dienstag angekündigt. Dann werde ich berichten ob es funktioniert? George Lucas hat ja damit das Vorserienmodell getestet und mit dem Ergebnis sehr zufrieden.
gapigen
Inventar
#416 erstellt: 03. Feb 2018, 18:35

In einer Regelemäßigkeit von 36 Sek (nachgemessen, weil es mir sehr gleichmäßig erschien) invertiert der Beamer das 3D Bild. So kann ich die Funktion nicht nutzen

Das klingt nach „kaputt“. Wenn Du noch Garantie hast würde ich das reklamieren. Ein heiler Beamer lässt sich auch besser verkaufen
Dadof3
Moderator
#417 erstellt: 03. Feb 2018, 19:04

gapigen (Beitrag #416) schrieb:
Wenn Du noch Garantie hast...

Ich glaube, die Frage stellt sich bei einem gerade erst erschienenen Gerät nicht wirklich, oder?
TroitzschP
Ist häufiger hier
#418 erstellt: 03. Feb 2018, 20:07
Im heimKino Magazin note 1,2

Ich persönlich finde er hat eine Top schärfe, sehr gute Helligkeit, neutrale Farben. Leider bei games und tv Programmen ein leichtes ruckeln und HDR fehlt es am punch.
Derzeit sind standard Werte drin, hat wer schon ein paar justierungen gemacht ;-) bin gespannt
George_Lucas
Inventar
#419 erstellt: 04. Feb 2018, 01:30

TroitzschP (Beitrag #418) schrieb:

Derzeit sind standard Werte drin, hat wer schon ein paar justierungen gemacht ;-) bin gespannt

In meinem Test habe ich Einstellungstipps gegeben:
TEST: BenQ W1700
gapigen
Inventar
#420 erstellt: 04. Feb 2018, 10:42

Ich glaube, die Frage stellt sich bei einem gerade erst erschienenen Gerät nicht wirklich, oder?

Das stimmt wegen der Garantie. Nimm es als eher grundsätzliche Sichtweise .
Henro
Stammgast
#421 erstellt: 04. Feb 2018, 14:12
ich finde den noch nirgends zu kaufen ... wo habt ihr eure denn her?
hardy455
Ist häufiger hier
#422 erstellt: 04. Feb 2018, 14:32
Ich hatte meinen Anfang Januar bestellt und Aufgrund der Lieferverzögerung erst 2 Wochen nach dem angekündigten Termin bekommen.

Vielleicht mal über Idealo einen Händler suchen, der recht zeitnah liefern kann.....
rinzler1983
Schaut ab und zu mal vorbei
#423 erstellt: 06. Feb 2018, 15:17
Hallo,

bin seit kurzem Besitzer von einem Sony UBP-X700 UHD player und einem Benq W1700 Beamer.
War angenehm überrascht das out of the Box, ohne ds ich etwas einstellen musste, alles gleich funktioniert hat.
4k + HDR wurde sofort wiedeergegeben bei entsprechendem Material.
Trotzdem hätte ich jetzt ein paar Fragen und ich bin mir nicht sicher ob dieser Thread hier richtig ist oder der Sony UBP X700 geeignet ist deswegen schreibe ich es in beide.

Wie gesagt funktioniert HDR und die ersten paar UHD blu rays sahen auch wirklich gut aus (Pacific Rim, Mad Max Fury Road).
Bei Batman vs Superman und Alien Covenant bemerkte ich aber das das Bild leicht gräulich ust, also kein wirklich dunkles schwarz sichtbar ist sondern ein Grauschleier. Da der Projektor die Möglichkeit hat GDR anzupassen habe ich einmal die HDR Helligkeit auf -1 gestellt. Mit dieser Einstellung ist alles schön schwarz ohne Grauschleier aber leider kommt mir das Bild ein bisschen zu dunkel vor. Das macht sich vor allem bei Pacific Rim dann estrem bemerkbar wo die Farben auf einmal sehr stark wiedergegeben, und leuchten und das schwarz sehr dunkel erscheint wodurch aber Details im Bild viel schwerer zu erkennen sind.
Wie gesagt verschwinden die Details im Bild nicht wirklich wenn ich ein Standbild anschaue sondern sind immer noch da nur bei laufendem Film si´nd sie extrem schwierig auszumachen, soll das so sen?

Mein zweiter Versuch war die HDR Helligkeit bei der original Einstellung zu lassen und die normale Helligkeit einfach ein bisschen runter zu regeln (von 50 auf 47).
Dadurch wird das Bild auch schwarz und ohne Grauschleier in Alien Covenant und in Pacific Rim werden die Faren nicht mehr so stark, das Bild ist heller und Details sind einfacher zu erkennen.

Die Frage die sich mir stellt ist ob das herunterregeln der normalen Helligkeit oder das anpassen der HDR Helligket richtig ist und ob dieser Effekt der bei herunterregeln der HDR Helligkeit gewollt ist.
Da das mein erstes mal ist das ich HDR sehe bin ich mir nicht wirklich sicher und wäre sehr dankbar für ein bisschen Erklärung.

Danke
hardy455
Ist häufiger hier
#424 erstellt: 06. Feb 2018, 18:30
Nun habe ich heute die BenQ DGD5 3D Brille erhalten und das Problem besteht leider weiter

Ich habe nun genau darauf geachtet was passiert und habe festgestellt, dass es bei mir genauso wie bei "zetrop" ein paar Beiträge vorher. Er hat 36 Sekunden geschrieben und ich habe jetzt ca. 40 Sekunden gemessen. Das passiert regelmäßig und deshalb ist es 40 Sekunden gutes 3D Bild und dann 40 Sekunden Geisterbilder, welche vielleicht durch invertieren des Projektor kommt?

Somit werde ich den Beamer wohl doch zurückgeben müssen, da ich nicht weiß, ob und wie schnell der Fehler von BenQ behoben wird? Innerhalb 2 Wochen kann ich den Beamer problemlos zurückschicken und danach nur auf Garantie.

Schade, da ich im Prinzip doch sehr zufrieden war und das "side by side Problem" inzwischen auch gelöst hatte, da ich das doch über den UHD Player umschalten kann......

Wenn ich wüsste, dass das 3D Problem schnell gelöst wird würde ich ihn behalten, aber wer sagt mir das??
macish
Ist häufiger hier
#425 erstellt: 06. Feb 2018, 18:42
Gib ihn zurück und kauf ihn dir dann später wenn die KK gefixt sind einwenig günstiger nochmal
eViLfReak
Stammgast
#426 erstellt: 17. Feb 2018, 11:01
https://m.youtube.com/watch?v=ZobNuW

Heimkinoraum hat sich den Beamer Mal angeschaut.
Aragon70
Inventar
#427 erstellt: 18. Feb 2018, 03:23
Der Link geht nicht, das ist der richtige.

https://www.youtube.com/watch?v=ZobNuWgafjs

Abgesehen von dem Pull Down Ruckeln, was den Beamer für mich eh schon inakzeptabel machen würde, bemängelt er noch die mittelmässige Farbdarstellung und den Schwarzwert.
eViLfReak
Stammgast
#428 erstellt: 18. Feb 2018, 11:00
Danke für die Korrektur! Finde im Vergleich zu anderen Videos wird der Beamer schon ziemlich verrissen.
Zaphod2
Stammgast
#429 erstellt: 18. Feb 2018, 11:16
Das liegt vielleicht daran, dass er bis auf die schlecht umgesetzte 4K-Vortäuschung in fast allen Belangen erheblich schlechter ist, als Full HD Beamer der gleichen Preisklasse oder auch deutlich darunter.
hotred
Inventar
#430 erstellt: 18. Feb 2018, 11:27
Es ist eben leider so, das für den Großteil der Käufer hauptsächlich die "features" die gerade in Mode sind für die Kaufentscheidung wichtig sind - und das ist eben nun mal 4K und HDR...

Und das, obwohl eigentlich immer und ganz speziell bei Beamern das "Gesamtergebnis" zählt und hier sind die neuen Schummel 4K eben leider nicht so "der Hit"...

Ich denke der Großteil der user würde sich einen Gefallen tun wenn er sich eher in Richtung Sony HW45 oder Epson TW7300 umsieht - die zwar kein 4K (Sony) bzw. auch nur ein (unterlegenes) "Schummel - 4K" (Epson) bieten - dafür aber sonst sehr viel fürs Geld bieten...

Soll natürlich nicht heißen das die neuen Dlp wie der hier nicht für manche trotzdem sinnvoller sind...
eViLfReak
Stammgast
#431 erstellt: 18. Feb 2018, 12:56
Ich hab ja den Vivitek und bin extrem zufrieden, bin aber auch eher jemand der nicht auf Aufkleber achtet. Für mich erhöht dass das Vertrauen in diese Videos, da sonst immer eher gut bewertet wurde und Händler ja verkaufen wollen. Schön dass es auch Kritik gibt.
George_Lucas
Inventar
#432 erstellt: 18. Feb 2018, 18:40

eViLfReak (Beitrag #428) schrieb:
Danke für die Korrektur! Finde im Vergleich zu anderen Videos wird der Beamer schon ziemlich verrissen.

Vielleicht hängt die massive Negativkritik auch damit zusammen, dass sie diesen Projektor (aktuell!) nicht im Sortiment haben - und da noch ein paar Vivitek herumstehen.



Abgesehen von dem Pull Down Ruckeln, was den Beamer für mich eh schon inakzeptabel machen würde, bemängelt er noch die mittelmässige Farbdarstellung und den Schwarzwert.

Schwarzwert und Kontrast des W1700 sind wahrlich verbesserungswürdig, jedenfalls für einen Projektor in diesem Preissegment. Dem Lob in Bezug auf die UHD-Darstellung, die besser aussieht als ein Full-HD-Film auf einem Full-HD-Projektor, kann ich mich anschließen, weil ich das auch so beobachtet habe. Ebenso bin ich auch der Ansicht wie Obermeyer, dass ein Sony VPL-VW260 insgesamt das besser Bild macht. In Anbetracht des großen Preisunterschiedes erwarte ich das aber auch.

Nicht ganz nachvollziehen kann ich die Kritik an der Farbdarstellung. Richtig eingestellt ermöglicht der BenQ W1700 nämlich präzise Farben.

Um das mal zu veranschaulichen, die Messungen aus meinem TEST: BenQ W1700


08 - BenQ W1700 - Messungen - Tabelle CIE - links ab Werk - rechts kalibriert im Bildmodus Cinema
Bildmodus Cinema
Tabelle Farbraum: Während die Farbtemperatur in der Werkseinstellung noch kühle 8481 Kelvin beträgt, kommt sie nach der Kalibrierung dem Ideal von 6504 Kelvin (D65) sehr nahe. Das RGB-Niveau fällt mit 100 % Rot, 100 % Grün und 99 % Blau hervorragend aus. Obendrein sind alle Delta-E-Werte (0,5 – 1,1) der Primär- und Sekundärfarben im grünen Bereich.


09 - BenQ W1700 - Messungen - Tabelle Graustufenverlauf - links ab Werk - rechts kalibriert im Bildm
Graustufenverlauf: In der Werkseinstellung (links) schlagen die dynamische Helligkeitsregelung und Brilliant Color auch auf den Graustufenverlauf voll durch. Zwar sehen die Bilder wunderbar unverfärbt aus. Aber der zu hohe Blauanteil ist sofort im Diagramm erkennbar. Mit minimalen Änderungen im Bildmodus Cinema (rechts) ist der Graustufenverlauf sehr gut.


07 - BenQ W1700 - Messungen - Gamma links ab Werk - rechts kalibriert im Bildmodus Cinema
Gamma: In der Werkseinstellung (links) ist der Gammaverlauf suboptimal. Ab 60 IRE wird das Bild massiv aufgehellt, was zu wenig plastischen Bildern führt. Das ist die Folge der dynamischen Helligkeitsregelung und Brilliant Color. Wird das Gamma auf 2.3 gestellt und die Lampe auf Hoch sowie Brilliant Color ausgeschaltet, sieht der Gammaverlauf ab 20 IRE schon ordentlich aus.

Und 1421 Lumen (D65) kalibriert finde ich gut geeignet, um ausgesprochen helle Bilder im abgedunkelten Wohnzimmer darzustellen.
eViLfReak
Stammgast
#433 erstellt: 18. Feb 2018, 18:48
Gibt es beim Thema Pull Down denn irgendwelche Neuigkeiten? Das wäre für mich nämlich total no Go.
George_Lucas
Inventar
#434 erstellt: 18. Feb 2018, 18:59
Leider nicht. Bislang gibt es für die 0,47"-DMDs kein Software-Update, um 24-Hz-Content nativ darzustellen.


[Beitrag von George_Lucas am 18. Feb 2018, 19:04 bearbeitet]
Flowyn33
Ist häufiger hier
#435 erstellt: 19. Feb 2018, 19:35
Hallo,

ich bin seit einer Woche im Besitz des W1700 und soweit auch zufrieden.
Klar der Rahmen aber der stört in meinem extra Heimkino nicht. Ausrichtung war recht anstrengend, da es wirklich nur einen ganz kleinen Bereich gibt in dem Der Beamer poritioniert werden kann. Da war selbst der w1070 noch angenehmer und das war schon ungewohnt.
3D klappt auch soweit, kann also die Probleme von den Seiten vorher nicht bestätigen.

Wenn die Eingangsquelle zwischen 4k und 1080p wechselt dauert es sehr lange bis der Beamer wieder ein Bild hat. Das stört etwas aber wird im Alltagsgebrauch ja nicht oft vorkommen.

Nun aber zu meinem Problem:
Der Beamer zeigt seit gestern die Gitterlinien des Testbilds zum Ausrichten nicht sauber an.
Die Senkrechten linen haben Links und rechts jeweils eine zusätzliche Line grün und Lila.
Dies war am ersten Tag beim Asurichten noch nicht der Fall gewesen.
Woran könnte das liegen?

Bilder die ich über HDMI reinschicke machen keine Probleme.


[Beitrag von Flowyn33 am 19. Feb 2018, 19:37 bearbeitet]
klink
Ist häufiger hier
#436 erstellt: 19. Feb 2018, 21:53
Kann mir jemand erklären, warum man sich mit einen 0,47"-DMD-Projektor beschäftigt, sich mit dessen Schwächen rumschlägt, wo es doch für 200€ mehr schon einen 0,66"-DMD-Projektor gibt? Ohne "Ambilight".
macish
Ist häufiger hier
#437 erstellt: 19. Feb 2018, 22:12
3d support? Weniger regenbogen effekt durch rgbrgb rad?

Das kein DLP der neuen Shifter 24p nativ darstellen können disqualifiziert es alle fürs Heimkino.
klink
Ist häufiger hier
#438 erstellt: 19. Feb 2018, 22:23

macish (Beitrag #437) schrieb:
3d support? Weniger regenbogen effekt durch rgbrgb rad?


OK! 3D ist ein Argument. Wer es denn haben will. RBE für Empfindliche auch in Ordnung. Ich sehe kein RBE auf dem M550.
Die Bildschärfe dürfte aber systembedingt schlechter sein.
George_Lucas
Inventar
#439 erstellt: 19. Feb 2018, 23:36

klink (Beitrag #438) schrieb:

Die Bildschärfe dürfte aber systembedingt schlechter sein.

Die Schärfe der BenQ W1700 und Acer M550 und Optoma HD550 sind vergleichbar.


[Beitrag von George_Lucas am 19. Feb 2018, 23:36 bearbeitet]
macish
Ist häufiger hier
#440 erstellt: 20. Feb 2018, 00:23
Meinst du die allgemeine Schärfe oder die bei 4k Zuspielung?
George_Lucas
Inventar
#441 erstellt: 20. Feb 2018, 01:10
Scharf ist scharf.
hajkoo
Inventar
#442 erstellt: 20. Feb 2018, 03:13

Flowyn33 (Beitrag #435) schrieb:
Nun aber zu meinem Problem:
Der Beamer zeigt seit gestern die Gitterlinien des Testbilds zum Ausrichten nicht sauber an.
Die Senkrechten linen haben Links und rechts jeweils eine zusätzliche Line grün und Lila.
Dies war am ersten Tag beim Asurichten noch nicht der Fall gewesen.
Woran könnte das liegen?


Tritt das nur im kalten Zustand auf, oder nur im warmen, oder unabhängig von der Betriebszeit?
Vermutlich ist durch die Lensshift Stellung nun ein Bereich der Linsen im Objektiv im Strahlengang, bei dem chromatische Abberation stärker auftritt. Bei einem Single Chip Projektor können schließlich keine Konvergenzfehler zwischen den Panels auftreten.

Oder es handelt sich um ein Synchronisierungsproblem zwischen Farbrad und Shift-Element. Tritt das in verschiedenen Bildmodi auf? Ist es abhängig von der Frequenz des Eingangssignals?

so long...
hajkoo
Inventar
#443 erstellt: 20. Feb 2018, 03:20

George_Lucas (Beitrag #441) schrieb:
Scharf ist scharf.

Unfug. Scharf ist relativ!

Mann, war die DVD mal scharf im Gegensatz zur VHS Kassette...
... und HDready erst... ...aber die BluRay war mal wirklich scharf...
...UHD ???... ...und 8K erst...

Die Frage ist nur ob die Limitierung in der Quelle liegt oder im Empfänger.
Wenn das Übel beim Empfänger liegt muss man über die Quelle nicht diskutieren.

so long...
macish
Ist häufiger hier
#444 erstellt: 20. Feb 2018, 03:24

George_Lucas (Beitrag #441) schrieb:
Scharf ist scharf.
;)


Naja bisschen unscharfe Aussage oder? Auch mein alter 1070 ist Knackcharf, so scharf das wenn ich vor der Leinwand stehe die Pixel mitm Stift umranden könnte. Das ist doch nicht wirklich eine Aussage was von der 4K Quelle am Ende auf der Leinwand ankommt.
Würde mich doch etwas wundern wenn zwischen dem zweifach und 4fach shiften bei unterschiedlich großen DLP Chips am Ende kein Unterschied auf der Leinwand ersichtlich ist. Ein scharfes Bild heißt ja nicht das auch die 4K Bildinhalte wiedergegeben werden.
Dadof3
Moderator
#445 erstellt: 20. Feb 2018, 09:25
Darum geht es doch gar nicht. Die Schärfe hängt ab von der Anzahl der Pixel (ob nun physikalisch oder simuliert) und wie genau diese abgebildet werden (worauf wiederum die Chips, die Technologie und die Güte der Linsen Einfluss haben).

Ob ich die Pixel von nativem 4K-Material beziehe oder von hochskaliertem, ist eine andere Geschichte.


[Beitrag von Dadof3 am 20. Feb 2018, 09:26 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#446 erstellt: 20. Feb 2018, 11:29
Richtig, Dadof3.

Darüber hinaus wird ja auch Content von identischen Medien verglichen. Also Full-HD-Auflösung, UHD-Fotos/Testbilder/Filme.
Und da kommt das oben beschriebene Ergebnis heraus.

@hajkoo
Meine Antwort bezieht sich auf die drei genannten Projektoren. Natürlich vergleiche ich nicht Content mit UHD-Auflösung gegen HD-Ready, sondern beziehe mich auf die Darstellung von denselben Filmen, Fotos und Testbildern mit identischer Auflösung. Alles anders ist doch Unsinn.


[Beitrag von George_Lucas am 20. Feb 2018, 11:31 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#447 erstellt: 20. Feb 2018, 11:39

macish (Beitrag #444) schrieb:
Ein scharfes Bild heißt ja nicht das auch die 4K Bildinhalte wiedergegeben werden.

Bitte nicht Schärfe und Auflösung durcheinander werfen.
Zweifelsfrei kann die Auflösung Einfluss auf die Schärfe haben. Aber erst durch die Schärfe ist es möglich, Details voneinander zu unterscheiden.
Und diesbezüglich sind die drei genannten Projektoren dicht beieinander.
gapigen
Inventar
#448 erstellt: 20. Feb 2018, 16:54
Manchmal ist Schärfe auch kontraproduktiv; z.B. beim alten ES auf Full HD
kraine
Hat sich gelöscht
#449 erstellt: 20. Feb 2018, 23:58
Ich habe 2 BenQ W1700 gemessen (vorserie sowie GL Test Model) und jetzt ein definitv Model. Es gibt fast kein untershied (schlächte Kontrast)

1° Vorserie :

vorserie W1700

2° Definitiv :

W1700 definitiv
macish
Ist häufiger hier
#450 erstellt: 21. Feb 2018, 05:01

George_Lucas (Beitrag #447) schrieb:

macish (Beitrag #444) schrieb:
Ein scharfes Bild heißt ja nicht das auch die 4K Bildinhalte wiedergegeben werden.

Und diesbezüglich sind die drei genannten Projektoren dicht beieinander.


D.h dann das das 4fach shiften sehr effektiv ist. Bei den ganzen Review zu den 2fach shiftern hieß es in den Reviews das die 4K Abbildungsschärfe sogar höher ist als bei nativen 4k Beamern.. würdest du dann den 1700er in etwa auf diesem 4K LCD Niveau sehen?
klink
Ist häufiger hier
#451 erstellt: 21. Feb 2018, 06:32
Gehe ich recht in der Annahme, dass der Kontrast (nativ=on/off?) beim Acer M550 fast doppelt so hoch wie beim W1700 ist?
George_Lucas
Inventar
#452 erstellt: 21. Feb 2018, 11:13

macish (Beitrag #450) schrieb:


D.h dann das das 4fach shiften sehr effektiv ist. Bei den ganzen Review zu den 2fach shiftern hieß es in den Reviews das die 4K Abbildungsschärfe sogar höher ist als bei nativen 4k Beamern.. würdest du dann den 1700er in etwa auf diesem 4K LCD Niveau sehen?

Nach meinen Testsichtungen sind es vor allem die Acer H9800, BenQ W11000 und BenQ X12000 die eine bessere Schärfe haben als alle 3-Chip-Projektoren bis 35.000,- Euro.
Die tatsächlich dargestellte Auflösung ist in UHD-Realbildern vergleichbar, allerdings mit minimalen Vorteilen für die nativen 4K-Sony-Projektoren,

Alle anderen so genannten 4K-DLP-Projektoren mit XPR-Shift-Technologie, die sich unter 3000,- Euro (UVP) bewegen, kommen diesbezüglich an die hervorragende Performance der oben genannten Projektoren nicht heran.

Gleichwohl sind Feindetails des W1700 von projiziertem UHD-Content (etwas) besser abgebildet, als es Full-HD-Projektoren mit Full-HD-Content vermögen.

Der BenQ W1700 kostet um 1500 Euro.
Niemand kann meiner Meinung nach allerdings ernsthaft erwarten, dass er einen 4K-DLP-Projektor für 1500 Euro bekommt, der sich auf dem Niveau dieser "4K DLP Boliden" befindet. Dafür sind in den Acer H9800 und BenQ W1100 und X12000 die Objektive einfach zu gut.
Trotzdem beeindruckt mich die Abbildungsqualität des BenQ, trotz des niedrigen On/Off-Kontrastes - alleine schon wegen der präzisen Farbdarstellung und des relativ einfach funktionierenden HDR-Features.

Wer in der Summe eine wirklich bessere 4K-Bild-Darstellung erhalten möchte, muss schon deutlich mehr ausgeben.


[Beitrag von George_Lucas am 21. Feb 2018, 11:16 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#453 erstellt: 21. Feb 2018, 11:25

klink (Beitrag #451) schrieb:
Gehe ich recht in der Annahme, dass der Kontrast (nativ=on/off?) beim Acer M550 fast doppelt so hoch wie beim W1700 ist?

Hier sollten nur kalibrierte Bildmodi miteinander verglichen werden. Ansonsten ist völlig unklar in wie fern dynamische Helligkeits/Kontrast-Regelungen Einfluss nehmen.
Nach meinen Messungen sind diese U-3000-Euro-4K-DLP-XPR-Shift-Projektoren weitgehend vergleichbar, was den nativen On/Off-Kontrast anbelangt.
kraine
Hat sich gelöscht
#454 erstellt: 21. Feb 2018, 12:22
Der BenQ W1700 Test ist online. Es wurde mit 2 Modellen gebaut, einem Prototyp und einem Serienmodell. Um zu verstehen, warum der Kontrast so gering ist, gibt es eine interne Dokumentation im Abschnitt "Kontrast und Helligkeit". Dies gilt für alle Projektoren, die mit diesem neuen kleinen Chip 0,47 ausgestattet sind.

http://www.projection-homecinema.fr/2018/02/21/test-benq-w1700/

Google ubersetzung :

https://translate.go...-w1700%2F&edit-text=
kraine
Hat sich gelöscht
#455 erstellt: 21. Feb 2018, 12:23

klink (Beitrag #451) schrieb:
Gehe ich recht in der Annahme, dass der Kontrast (nativ=on/off?) beim Acer M550 fast doppelt so hoch wie beim W1700 ist?


Ja das stimmt und hier kannst du lesen warum :

https://translate.go...-w1700%2F&edit-text=
kraine
Hat sich gelöscht
#456 erstellt: 21. Feb 2018, 13:20
Hanliches Kontrast Wert sind hier zu finden :

https://hdtvpolska.c...w-przystepnej-cenie/
klink
Ist häufiger hier
#457 erstellt: 21. Feb 2018, 13:52

George_Lucas (Beitrag #453) schrieb:
Hier sollten nur kalibrierte Bildmodi miteinander verglichen werden. Ansonsten ist völlig unklar in wie fern dynamische Helligkeits/Kontrast-Regelungen Einfluss nehmen.

Das mag für hochwertige Projektoren im Heimkino zielführend sein. Da in diesem Bereich tatsächlich kalibriert wird und auch mit diesen Einstellungen projeziert wird. Für das sicher weitverbreitete Wohnzimmer-Kino sind die Werks-Presets doch von höherem Interesse. Noch dazu, wo man aus Kompromissabwägungen, seine Einstellungen eher weg von Farbechtheit zu höherem Kontrast anpasst.
Selbst die Einbeziehung der dynamischen Bildregelungen wäre diskutabel, denn es zählt doch was auf der Leinwand ankommt. Wir sind doch nicht in der Autobranche!?


Nach meinen Messungen sind diese U-3000-Euro-4K-DLP-XPR-Shift-Projektoren weitgehend vergleichbar, was den nativen On/Off-Kontrast anbelangt.


Aus der > 5000€-Beamer-Sicht mögen die <2000€-Beamer ja alle gleich minderwertig sein, aber für die Leute, welche nicht so viel Geld ausgeben wollen, Wohnzimmer-Kino eben, ist es schon interessant, ob es nennenswerte Unterschiede gibt.

Nun hat mich kraine während des Schreibens überholt und meine Vermutungen bestätigt. Ausser der 3D-Wiedergabe des W1700 sehe ich nichts, was einen Kauf rechtfertigen könnte, in Anbetracht des geringen Preisunterschiedes zu den 0,67"-DMD-Geräten.
Flowyn33
Ist häufiger hier
#458 erstellt: 21. Feb 2018, 15:44

hajkoo (Beitrag #442) schrieb:

Tritt das nur im kalten Zustand auf, oder nur im warmen, oder unabhängig von der Betriebszeit?
Vermutlich ist durch die Lensshift Stellung nun ein Bereich der Linsen im Objektiv im Strahlengang, bei dem chromatische Abberation stärker auftritt. Bei einem Single Chip Projektor können schließlich keine Konvergenzfehler zwischen den Panels auftreten.

Oder es handelt sich um ein Synchronisierungsproblem zwischen Farbrad und Shift-Element. Tritt das in verschiedenen Bildmodi auf? Ist es abhängig von der Frequenz des Eingangssignals?


Das Problem tritt generell auf und hat nichts mit dem Eingangssignal zu tun, da es um das interne Gitterbild des Beamers geht. Welches ich über die Menüfunktion anzeigen lasse.
Mit Lense Shift versteh ich nicht was Du meinst. Der Beamer hat ja garkein LenseShift.
Vielen Dank und VG
hajkoo
Inventar
#459 erstellt: 22. Feb 2018, 09:01
Ok, ich dachte er hätte einen geringen Lensshift. Wenn dies nicht der Fall ist, kann es natürlich auch nicht die Ursache sein. Dann bleibt entweder das Synchronisationsproblem zwischen Farbrad und Shiftelement, oder es ist Dir erst später aufgefallen, war aber immer vorhanden.

so long...
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