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JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

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hotred
Inventar
#1006 erstellt: 03. Nov 2017, 11:00
Ich denke bzgl. alte Modelle schlechter machen als die sind muß man das einfach realsitisch aus der Händlersicht sehen — natürlich ist das was die gerade verkaufen wollen immer DAS BESTE...

Da ist es dann immer ein schmaler Grat —einerseits soll man das „ehemals BESTE“ nicht völlig schlecht machen um halbwegs glaubwürdig zu bleiben, andererseits muß man eben so argumentieren damit die user den Drang verspüren was Neues anzuschaffen....

Das würde jeder Autoverkäufer auch so machen — der würde wohl auch kaum sagen „ja aber ihr alter Wagen ist doch auch sehr gut und für ihre Belange völlig ausreichend“


Ich denke, mit sowas muß man einfach rechnen bei Händlervideos und sich entsprechend darauf einstellen
*Mori*
Inventar
#1007 erstellt: 03. Nov 2017, 11:24

Dr.Dodo (Beitrag #1004) schrieb:

Zum Thema Rauschen, hier scheint es in der Tat eine sehr große Serienstreuung zu geben.

Dieser Meinung schliesse ich mich an. Das ist mir im letzten Sommer bei einem Kalibrationsworkshop aufgefallen. Es gab keine Tendenz 7er oder 5er Reihe besser oder dass die Xx500 sich andere als die Xx00 verhalten. Deshalb bin ich skeptisch, wenn jemand auf Grund einer Sichtung pauschal sagt, dass die neuen besser wäre. Ekki Schmitt hat das IMO richtig ausgedrückt, während es Lars Mette einfach mal rausgehauen hat. Dazu müsste man schon mehrere Geräte unmittelbar vergleichen, um das zu behaupten.


[Beitrag von *Mori* am 03. Nov 2017, 11:34 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#1008 erstellt: 03. Nov 2017, 11:45
Alle Xx000er, die ich bisher gesehen habe (müssten so etwa 6 gewesen sein), haben kein gut sichtbares Rauschen. Dann habe ich mir einen Xx500er angesehen und der rauscht ein wenig mehr. Immerhin so, dass es mir aufgefallen ist. Ist es nur ein Ausreisser bzw. berechtigt ein Ausreisser, dass ich das Wort Serienstreuung in den Mund nehme? Aber wenn man die Berichte so liest, könnte was dran sein.
George_Lucas
Inventar
#1009 erstellt: 03. Nov 2017, 11:48
Mit was für Content prüft ihr das Rauschen?
Filme, Graustufentestbilder (welche IRE)?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1010 erstellt: 03. Nov 2017, 11:54
Ben Hur, Cleopatra, Quo Vadis im Findet Nemo Kleid , och nöö muss nicht sein
*Mori*
Inventar
#1011 erstellt: 03. Nov 2017, 12:01
Meine Beobachtung beruht auf einer Kontrolle von ganz bestimmten Szenen einer UHD Disk, wo es darum ging, Durchzeichnung im hellen und dunklen Szenen zu überprüfen, nachdem 10-15 JVC Geräten eine Arve Kurve aufgespielt bekommen hatten. Um welche UHD Disk es sich handelte, weiss ich nicht mehr. Es waren typische Filmszenen, wo mir die unterschiedliche Ausprägung des Rauschens quasi nebenbei aufgefallen ist. Es ging aber bei dieser Analyse und Kontrolle der immer gleichen Filmszenen nicht um das Rauschen, sondern um eine adequate HDR Darstellung, so dass ich das auch nicht näher thematisierte.
George_Lucas
Inventar
#1012 erstellt: 03. Nov 2017, 12:08
Auch hier wird wieder Filminhalt (also Rauschen/Filmkorn im Film), was Sony-Projektoren zu Lasten der Feinauflösung wegbügeln, mit technisch bedingtem PWM-Rauschen durcheinander geworfen, welches der JVC in einigen Graustufen aus unmittelbarer Nähe zur Leinwand sichtbar darstellt. Aus "normalen" Betrachtungsabständen spielt das keine Rolle, weil nicht sichtbar.
*Mori*
Inventar
#1013 erstellt: 03. Nov 2017, 12:14
Das war kein Filmkorn und mit Sony hat es auch nichts zu tun.
speedy7461
Gesperrt
#1014 erstellt: 03. Nov 2017, 12:16
Also George,
hier werden ja viele Punkte zu Recht diskutiert. Glaube mit der Behauptung, dass bei den nativen Sony 4K Projektoren Feindetails weggebügelt werde, stehst du ziemlich alleine da!?
--Torben--
Inventar
#1015 erstellt: 03. Nov 2017, 12:18

George_Lucas (Beitrag #1012) schrieb:
Aus "normalen" Betrachtungsabständen spielt das keine Rolle, weil nicht sichtbar.

Nur weil es für dich nicht sichtbar ist, ist es kein allgemeiner Fakt!
George_Lucas
Inventar
#1016 erstellt: 03. Nov 2017, 12:18

speedy7461 (Beitrag #1014) schrieb:
dass bei den nativen Sony 4K Projektoren Feindetails weggebügelt werde, stehst du ziemlich alleine da!?

Nö, von weniger Sternen in Weltraumszenen ist regelmäßig zu lesen.
*Mori*
Inventar
#1017 erstellt: 03. Nov 2017, 12:36
@George
Weltraumszenen: Das hat nichts mit Wegbügeln des Filmkornes zu tun, sondern ist eine direkte Konsequenz des besseren Kontrastes der JVC bei sehr niedrigen APL ( siehe & Flo). Die Sterne sind bei Sony auch da und werden nicht weggebügelt. Ein unterschiedliches Gamma - und man sieht sie.
Dr.Dodo
Stammgast
#1018 erstellt: 03. Nov 2017, 12:41
Ich finde die Unterschiede schon sehr deutlich sichtbar.
Michael2907
Urheber Michael2907

Ich würde sagen Sony hat in der RC ein Algorithmus eingebaut welcher FLÄCHEN glättet bzw. zusätzlich entrauscht.
Ich bin mir sogar fast sicher das es über die Farben analisiert wird. Einfarbige Flächen werden stärker entrauscht / geglättet als ähnliche Farbtöne wie zB. Gesichtsfarben. Denn es gibt durchaus Bilder wo der Sony mehr Details zeigt, gerade sich wiederholenden Mustern sieht man deutlich mehr Details.
toto8080
Hat sich gelöscht
#1019 erstellt: 03. Nov 2017, 12:45
Sieht ja gruselig aus mit dem Rotstich auf der rechten Seite
*StefanoZ*
Stammgast
#1020 erstellt: 03. Nov 2017, 12:48
Also, die rechte Bildseite ist schon schwer zu akzeptieren. Gruselig. Welcher Beamer das auch immer ist. Der JVC?
surbier
Inventar
#1021 erstellt: 03. Nov 2017, 12:54
Würde mein VW520 auch nur ein annähernd ähnlich schlechtes Bild wie rechts, selbst bei einem bei mir wie immer unkalibrierten Beamer, bieten, hätte ich ihn schon lange ersetzt.

Gruss
Surbier
Nudgiator
Inventar
#1022 erstellt: 03. Nov 2017, 12:58

oto1 (Beitrag #1005) schrieb:
es gibt da nur einen der das richtig gut macht, alle anderen übernehmen diese Handschrift :L


Finde ich auch
speedy7461
Gesperrt
#1023 erstellt: 03. Nov 2017, 13:05
Würdet ihr mich bitte aufkären
Zur not auch pn
--Torben--
Inventar
#1024 erstellt: 03. Nov 2017, 13:14
Ich vermute, Fairland.
Nudgiator
Inventar
#1025 erstellt: 03. Nov 2017, 13:16
@Torben / speedy
Yep
speedy7461
Gesperrt
#1026 erstellt: 03. Nov 2017, 13:26
Ok danke, die habe ich nicht so auf dem Schirm gehabt.

Werde dann mal schauen
Nudgiator
Inventar
#1027 erstellt: 03. Nov 2017, 13:28

speedy7461 (Beitrag #1026) schrieb:
Ok danke, die habe ich nicht so auf dem Schirm gehabt.


Dort hat damals das X5000/7000-JVC-Event stattgefunden. Hab selten so einen genialen Kinoraum gesehen! Kann ich nur jedem empfehlen, sich das mal vor Ort anzuschauen. Vor allem Musikliebhaber kommen dort voll auf die Kosten.
crazylex
Ist häufiger hier
#1028 erstellt: 03. Nov 2017, 13:31
Auf der rechten Seite ist ein 260er Sony, mit schlechter HDR Darstellung.
George_Lucas
Inventar
#1029 erstellt: 03. Nov 2017, 13:34

crazylex (Beitrag #1028) schrieb:
Auf der rechten Seite ist ein 260er Sony, mit schlechter HDR Darstellung.

Das finde ich erstaunlich, weil die Schärfe links besser ist. Allerdings ist der Screenshot links auch sichtbar überbelichtet. Dadurch reißen helle Bildinhalte total aus und überstrahlen.
Woher stammt der Screenshot des Vergleiches eigentlich?


[Beitrag von George_Lucas am 03. Nov 2017, 13:35 bearbeitet]
crazylex
Ist häufiger hier
#1030 erstellt: 03. Nov 2017, 13:44

George_Lucas (Beitrag #1029) schrieb:
Woher stammt der Screenshot des Vergleiches eigentlich?


Ich hab den Post hier gefunden:
http://www.hifi-foru...091&back=&sort=&z=13

PS: Irgendwie kann ich nicht zitieren
Edit der Moderation: dann machen wir das für Dich :-)


[Beitrag von Aresta am 03. Nov 2017, 17:43 bearbeitet]
Dr.Dodo
Stammgast
#1031 erstellt: 03. Nov 2017, 13:50

George_Lucas (Beitrag #1029) schrieb:

crazylex (Beitrag #1028) schrieb:
Auf der rechten Seite ist ein 260er Sony, mit schlechter HDR Darstellung.

Das finde ich erstaunlich, weil die Schärfe links besser ist. Allerdings ist der Screenshot links auch sichtbar überbelichtet. Dadurch reißen helle Bildinhalte total aus und überstrahlen.
Woher stammt der Screenshot des Vergleiches eigentlich?


Von Michael2907 aus dem Sony Thread.
beide Beamer zur gleichen Zeit auf einem Bild ergeben in der Tat ein zu helles oder ein zu dunkles Bild für den ein oder anderen.
Die Kamera kann sich nur für eins entscheiden, in dem Fall hat sie beides nicht richtig belichtet...
Auch die Farben sind nicht identisch...
spielt aber alles keine Rolle den wie man sieht fehlt beim Sony so manches an Details oder ist weich gezeichnet.
Auch ein aufhellen oder anpassen der Farben bringt die Details nicht zurück.
Und ja links X5x00 und rechts VW260


[Beitrag von Dr.Dodo am 03. Nov 2017, 13:50 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#1032 erstellt: 03. Nov 2017, 14:09
Habe mir mal stark vergrößert die Bilder angeschaut (bischen Klein ) beim Auto sind die ? Löcher/Nieten selbst stark vergrößert, fast weggebügelt. Gut jetzt wäre aber interessant zu wissen wie stark die RC eingestellt war
hotred
Inventar
#1033 erstellt: 03. Nov 2017, 14:11
Eben im Sony thread geposet - aber wohl eigentlich hier besser aufgehoben?

Die Sache mit dem Rauschen der JVC ist ja nun ein richtiger "Dauerbrenner" hier - schon seit langer Zeit

Ich hab bei mir wie geschrieben das Problem nicht - kann man vielleicht irgendwie hier eine Art "Testscenario" festlegen wo man dann ein vergleichbares Material hat - idealerweise noch vergleichbarer Quelle - wo dann die user hier bei sich selbst nachvollziehen könnten ob es bei Ihnen vorhanden ist und ob es für sie in praxisgerechtem Abstand noch wahrnehmbar ist (falls vorhanden)?

Ideal wäre dann natürlich zb. eine Quelle wie youtube - worauf wohl jeder Zugriff hätte.

Es wäre für mich auch sehr interessant ob man es dann "quasi gegenchecken" könnte am Tv - dann hätten die user bei sich selbst einen Vergleich.

Eventuell könnte das etwas Aufklärung bringen - wäre jedenfalls sinnvoller als sich gegenseitig zu unterstellen etwas zu sehen das nicht da ist oder umgekehrt
Redslim
Stammgast
#1034 erstellt: 03. Nov 2017, 14:18

Dr.Dodo (Beitrag #1031) schrieb:

Auch die Farben sind nicht identisch...
spielt aber alles keine Rolle den wie man sieht fehlt beim Sony so manches an Details oder ist weich gezeichnet.
Auch ein aufhellen oder anpassen der Farben bringt die Details nicht zurück.
Und ja links X5x00 und rechts VW260


Hier selbes Ergebnis aus dem Vergleich UHZ65 vs. VW365. Beim Sony fehlen sichtbar einige Sterne.



https://www.tvspecia...vs-sony-vpl-vw365es/

Moderation: Zitat repariert.


[Beitrag von Aresta am 03. Nov 2017, 17:32 bearbeitet]
Dr.Dodo
Stammgast
#1039 erstellt: 03. Nov 2017, 15:14

toto8080 (Beitrag #1032) schrieb:
Habe mir mal stark vergrößert die Bilder angeschaut (bischen Klein ) beim Auto sind die ? Löcher/Nieten selbst stark vergrößert, fast weggebügelt. Gut jetzt wäre aber interessant zu wissen wie stark die RC eingestellt war :?


Sorry irgendwie verkleinert das Forum die Bilder nachträglich.
Hier klick ab Beitrag 648
*Harry*
Inventar
#1040 erstellt: 03. Nov 2017, 15:20

der_kottan (Beitrag #1037) schrieb:
..


hotred (Beitrag #1038) schrieb:
...


Mööönsch Leute ... ist doch nicht so schwer; min. 1,5 x Leinwand ist ein gutes Maß zum Gugge. Gerade in 4K-Zeiten ist "Klötzchenbildung" ja nun wirklich kein echtes Thema mehr.

Für's JVC-bekannte Panelrauschen würde ich ein sehr dunkles Graubild projiezieren (ca. 5 IRE). Hier sehe ich beim X75 das Rauschen sehr deutlich, aber auch nur innerhalb max. 0,5 bis vlt. 1m vor der (2,4m breiten) LW stehend.

Edit der Moderation: die strittigen Beiträge wurden entfernt. Vielen Dank für das Verständnis.


[Beitrag von Aresta am 03. Nov 2017, 17:41 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1041 erstellt: 03. Nov 2017, 15:46
Genau das ist eben der Punkt - wenn es (wie bei mir, GL und einigen anderen) nur unmittelbar vor der LW sichtbar ist dann ist das eben meiner Ansicht nach KEIN praxisgerechter Abstand und somit auch kein Problem.

Deshalb ja auch mein Vorschlag ob es nicht sinnvoller wäre sich auf etwas zu einigen wo die user vergleichen können...

Ich sehe es als sinnvoller an zu versuchen den Sachen auf den Grund zu gehen - als sich gegenseitig fertig zu machen.

Das es dann auch user gibt die es mehr stört als andere ist doch auch völlig normal und nicht ungewöhnlich.
Ma3nNi68
Inventar
#1042 erstellt: 03. Nov 2017, 15:53
Bei Lars wird die Funktion der average Nits angesprochen und der Vorteil. Ekki sagt nur was zum Max Wert und das er nichts bringt. Die Erklärung zum Durchschnitt fand ich plausibel, funktioniert es nicht? Beim Streaming wohl eh nicht oder gibt das Signal das her?
Nudgiator
Inventar
#1043 erstellt: 03. Nov 2017, 18:24

Ma3nNi68 (Beitrag #1042) schrieb:
Bei Lars wird die Funktion der average Nits angesprochen und der Vorteil. Ekki sagt nur was zum Max Wert und das er nichts bringt. Die Erklärung zum Durchschnitt fand ich plausibel, funktioniert es nicht? Beim Streaming wohl eh nicht oder gibt das Signal das her?


Doch, das funktioniert in der Praxis recht gut beim Radiance Pro. Dessen Automatik nutzt den Parameter schon seit ein paar Monaten.
Alex_Quien_85
Inventar
#1044 erstellt: 03. Nov 2017, 18:28
https://m.youtube.com/watch?t=395s&v=wRMhQlasLfs

Video von Ekki zum HDR Tuning mit ARVE
Ma3nNi68
Inventar
#1045 erstellt: 03. Nov 2017, 20:01
Komisch dass Ekki nicht darauf eingegangen ist. Vorteil der 900 Serie in meinen Augen
--Torben--
Inventar
#1046 erstellt: 04. Nov 2017, 01:45

Ma3nNi68 (Beitrag #1045) schrieb:
Komisch dass Ekki nicht darauf eingegangen ist. Vorteil der 900 Serie in meinen Augen

Macht er im Arve Video.
Nero74
Inventar
#1047 erstellt: 04. Nov 2017, 01:47

Nudgiator (Beitrag #992) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #989) schrieb:

Mhhh, ich konnte nur bei min 2:10 eine Auflistung sehen. Dort habe ich die Farbraumabdeckung aber nicht finden können?


Er hat das "Farbraumechtheit" oder so ähnlich genannt. Der X7900 lag da bei um die 98%, der X5900 um die 96%. Hab den Link zum Video nicht mehr.


Ist mir auch ein Rätsel, hier der Link (Minute 7:13):

https://www.youtube.com/watch?v=Utt4MCoyLog


[Beitrag von Nero74 am 04. Nov 2017, 10:33 bearbeitet]
P0werp1ay
Stammgast
#1048 erstellt: 04. Nov 2017, 10:35
Ja ich hatte gleich einen Einlauf von der Moderation bekommen weil ich das Hollywoodzuhause video hier verlinkt habe, dabei wollte ich euch nur das Video zeigen.
Finde die Videos von Hollywoodzuhause immer recht interessant weil sie so ausführlich sind.
sven76
Stammgast
#1049 erstellt: 05. Nov 2017, 13:10
Moin,

seit gestern bin ich Besitzer eines X5900 und möchte kurz meinen Ersteindruck schildern und ein paar Fragen loswerden (von denen vermutlich demnächst noch einige mehr kommen werden... ).

Bisher hatte ich immer nur gebraucht gekaufte ältere Modelle in Gebrauch: Zunächst ein Sanyo Z4, dann ein Epson TW3200 und zuletzt ein Sony HW30 mit dem ich in etwa 15 Monaten ca. 1300 Lampenstunden verbraten habe. Da beim Sony wohl demnächst eine neue Lampe fällig geworden wäre habe ich mich für meinen ersten Kauf eines Neugerätes entschlossen.


Die ersten (kurzen) Tests gestern waren schon sehr beeindruckend (wäre ja auch schlimm wenn nicht bei dem o.g. Beamerwerdegang ):

- bei Sat-TV habe ich ein deutlich schärferes Bild besonders beim Menü des Linux-Receivers festgestellt, Fußball auf Sky auch recht angenehm

- 4K-Trailer über Youtube ( Zuspieler ein Sony X800, 4K-Filme habe ich leider noch keinen da...) waren absolut begeisternd, hier hätte ich nicht mit so einem Bild gerechnet (auch da ich eine akustisch transparente Leinwand habe und befürchtete daß mir der "4K-Vorteil" eventuell durch die Gewebestruktur verloren geht)

- zum Abschluss habe ich mir dann noch eine Bluray angeschaut,"Run all night" mit dem guten alten Neesons Liam; dieser Film ist wegen dem Nachtszenario ja sehr düster, ich habe zeitweise auch ein "Rauschen" in manchen Flächen festgestellt, aber nicht störend und vermutlich "gewolltes" Filmkorn


Erste Punkte an die ich mich noch gewöhnen muss:

- das e-shift-Geräusch ist ein schon deutlich vorhandenes "Surren" welches bei Stille im Raum schon sehr auffällig war. Ich habe es bei der Bluray dann auch ausgelassen da ich persönlich hier nicht direkt einen Mehrwert sah

- der hohe Lampenmodus ist schon etwas "intensiver" von der Lautstärke her wenn man einen HW30 gewöhnt ist (diplomatisch ausgedrückt )

- die vielfältigen Bildeinstellungsmöglichkeiten haben mich direkt erschlagen , hier werde ich seit langem mal wieder die Bedienungsanleitung zu einem technischen Gerät lesen müssen...


Erste Fragen:

- der HW30 hat sich je nach zugespieltem Signal den dann zuletzt eingestellten Bildmodus gemerkt und diesen automatisch aktiviert, so habe ich mir das manuelle Umschalten des Bildmodus erspart. Dies schein beim X5900 nicht der Fall zu sein oder kann man das irgendwie einstellen?

- bei den 4K-Youtube-Trailern stand teilweise was von HDR, bei der Info des X5900 war bei Farbe dann aber trotzdem rec709 angegeben. Ich vermute daß die Trailer garkein richtiges HDR haben? Oder stimmt lediglich die Info-Anzeige nicht?

- beim Herstellungsdatum 10/17 sollte der Gamma-Drift zum jetzigen Zeitpunkt eher kein Thema sein?


Leider kann ich wegen fehlender Hardware / fehlendem KnowHow / fehlendem technischen Verständnis mit keinerlei Messungen dienen. Unter "Kalibration" habe ich bislang immer verstanden das 1080-all-in-one-Testbild von Burosch einzulegen und dann lediglich Helligkeit und Kontrast etwas zu verändern. "Gamma" war für mich ein griechischer Buchstabe und Griechisch verstehe ich nicht .
Ich werde aber versuchen mich demnächst mal etwas einzulesen, wäre ja sonst schade wenn ich bei so einem Gerät viel Bildqualität "verschenke".

Und jetzt lade ich mir erstmal das AVS HD 709 Testgedöns runter um den Beamer mal etwas einzustellen...
hotred
Inventar
#1050 erstellt: 05. Nov 2017, 14:58
Glückwunsch zum neuen Beamer

Bzgl. E-Shift:

Die Lautstärke wird wohl sehr unterschiedlich von den usern wahrgenommen und ist vor allem auch sehr von der Bildwiederholrate abhängig.
Bei 24hz zb. höre ich es praktisch überhaupt nicht raus (auch wenn kein Ton läuft)
Bei 50 hz wenn kein Ton läuft und ich direkt umschalte kann ich es wahrnehmen
Bei 60 hz ohne Ton höre ich es raus, aber selbst da nicht störend.

(Immer im Eco)

Es scheint wohl auch sehr vom Raum bzw. dem Aufstellungsort vom Beamer und/ oder Serienstreuung abzuhängen.


Bzgl. Lautstärke:

Hier sind die Sony HW wohl speziell im hohen Lampenmodus ungeschlagen.


Bzgl. HDR:

Hier wäre erstmal wichtig zu wissen von welchem Gerät du "zuspielst" und ob dieses überhaupt HDR ausgibt (speziell auch bei youtube) das ist leider nicht überall der Fall.
Soll heißen: nur weil das Video in youtube mit HDR angegeben ist sagt das nichts darüber aus ob es dein Player in HDR ausgibt.

Der Gammadrift geht wohl bei den Jvc am Anfang deutlich schneller als bei Sony - bleibt meistens aber nach 1-2 Korrekturen stabil was man hier so rausliest. Er ist wohl unabhängig von der Nutzung bzw. wird scheinbar sogar durch "Nichtnutzung" beschleunigt.
Bei einem so neuen Gerät sollte er aber keinesfalls vorhanden sein.
Matzinger_P3D
Inventar
#1051 erstellt: 05. Nov 2017, 15:36

sven76 (Beitrag #1049) schrieb:

Erste Punkte an die ich mich noch gewöhnen muss:

- das e-shift-Geräusch ist ein schon deutlich vorhandenes "Surren" welches bei Stille im Raum schon sehr auffällig war. Ich habe es bei der Bluray dann auch ausgelassen da ich persönlich hier nicht direkt einen Mehrwert sah

- der hohe Lampenmodus ist schon etwas "intensiver" von der Lautstärke her wenn man einen HW30 gewöhnt ist (diplomatisch ausgedrückt )



Bezüglich eShift-Geräusch scheint es eine Serienstreuung zu geben, bei meinem X500 war es deutlich hörbar und störend aber bei meinem X7000 ist es fast unhörbar selbst bei Stille im Raum.
Der hohe Lampenmodus ist mir auch zu laut.
speedy7461
Gesperrt
#1052 erstellt: 05. Nov 2017, 17:17
@Sven 76

Glückwunsch auch von mir

Bezüglich Bild Einstellungen. Schau dir mal dieses Video an. Ist zwar noch der X5000.... Sollen aber für SDR keine großen Unterschiede sein....
klick

Ansonsten, aus welcher Ecke kommst du. Ggg ist ja jemand aus der Nähe?!


[Beitrag von speedy7461 am 05. Nov 2017, 17:17 bearbeitet]
sven76
Stammgast
#1053 erstellt: 05. Nov 2017, 19:20
Zunächst mal danke für die Glückwünsche


hotred (Beitrag #1050) schrieb:

Bzgl. E-Shift:

Die Lautstärke wird wohl sehr unterschiedlich von den usern wahrgenommen und ist vor allem auch sehr von der Bildwiederholrate abhängig.


Heute ist es mir schon nicht mehr so extrem aufgefallen wie gestern, vielleicht braucht das System ja "Einspielzeit" . Oder man gewöhnt sich dran. Es ist auch ein Brummen in der gleichen Frequenz die sich nicht ändert (bei den älteren Modellen gab es so wie ich mich erinnere auch schon Vergleiche von Usern mit einer ratternden Festplatte, ist hier definitiv nicht so).

Von der Lautstärke war es gleich unabhängig von der Bildwiederholrate, im Menü des Players mit 60HZ genauso wie bei der BD mit 24HZ.


hotred (Beitrag #1050) schrieb:

Bzgl. HDR:

Hier wäre erstmal wichtig zu wissen von welchem Gerät du "zuspielst" und ob dieses überhaupt HDR ausgibt (speziell auch bei youtube) das ist leider nicht überall der Fall.
Soll heißen: nur weil das Video in youtube mit HDR angegeben ist sagt das nichts darüber aus ob es dein Player in HDR ausgibt.


Wie geschrieben war gestern zum Testen Zuspieler ein Sony X800. Heute mit der PS4Pro dann das Gleiche über Youtube, bei den Trailern stand in der Info des Beamers bei Kolorimetrie "ITU-R BT.709". Oder sagt dieser Punkt was anderes aus? Vielleicht geht es ja aber tatsächlich momentan (noch) nicht mit den Apps meiner Sony-Geräte. Der Beamer hat auch nicht automatisch in den HDR-Modus umgeschaltet. Wobei die Ttrailer nach manueller Umschaltung in den HDR-Modus trotzdem absolut klasse ausgesehen haben...


Matzinger_P3D (Beitrag #1051) schrieb:

Der hohe Lampenmodus ist mir auch zu laut.


Es föhnt mächtig wenn man Sony gewöhnt ist. Aktuell habe ich noch keinen 4K-HDR-Film hier und werde mir vermutlich wegen den Preisen momentan auch zunächst nur Blockbuster mit HDR zulegen. Somit bleibt der mir der hohe Modus zunächst überwiegend erspart.


speedy7461 (Beitrag #1052) schrieb:

Bezüglich Bild Einstellungen. Schau dir mal dieses Video an. Ist zwar noch der X5000.... Sollen aber für SDR keine großen Unterschiede sein....
klick!


Danke für den link, das hat schonmal erste Unklarheiten beseitigt wobei Ekki ruhig das Menü auch auf Deutsch hätte umstellen können .

Ans richtige Einstellen werde ich mich nächste Woche erst machen, ich habe heute nur mal mit der PS4 etwas getestet. Um mit der AVS HD 709-Test-DVD an die richtigen "Blinkestellen" zu kommen musste ich allerdings Kontrast auf -24 und Helligkeit auf +8 setzen, besonders Kontrast erscheint mir recht seltsam. Falsche Einstellungen irgendwie oder kann das so passen?


speedy7461 (Beitrag #1052) schrieb:

Ansonsten, aus welcher Ecke kommst du. Ggg ist ja jemand aus der Nähe?!


Ich wohne in der Vorderpfalz, quasi im Vorgarten der BASF . Wenn tatsächlich jemand mit Kalibriererfahrung und -hardware in der Nähe wohnt und einen X5900 begutachten und messen möchte darf derjenige gerne vorbeikommen. Getränke sind immer kalt und Pizza ist auch schnell bestellt (wegen der Kochkünste meiner Gattin und mir möchte ich nichts selbst zubereitetes anbieten ).


Einen kleinen Herzinfarkt hatte ich vorhin beim Anschalten: Nachdem gestern beim Bild der PS4 alles okay war waren heute direkt die Farben total verfälscht. Erst nach dem manuellen Umstellen der Auflösung an der PS4 auf 2160pYUV420 hat es gepasst, die automatische Einstellung (die wohl RGB zugespielt hat) wollte irgendwie heute nicht so.
Nudgiator
Inventar
#1054 erstellt: 05. Nov 2017, 19:33

sven76 (Beitrag #1053) schrieb:

Von der Lautstärke war es gleich unabhängig von der Bildwiederholrate, im Menü des Players mit 60HZ genauso wie bei der BD mit 24HZ.


Das würde mich nachdenklich stimmen, denn das eShift-Geräusch sollte, schon rein aus physikalischen Gründen, mit zunehmender Frequenz lauter werden.


Um mit der AVS HD 709-Test-DVD an die richtigen "Blinkestellen" zu kommen musste ich allerdings Kontrast auf -24 und Helligkeit auf +8 setzen, besonders Kontrast erscheint mir recht seltsam. Falsche Einstellungen irgendwie oder kann das so passen?


Das hängt ganz davon ab, auf welchem HDMI-Pegel Du Zuspieler und Beamer stehen hast.
George_Lucas
Inventar
#1055 erstellt: 05. Nov 2017, 19:38

Um mit der AVS HD 709-Test-DVD an die richtigen "Blinkestellen" zu kommen musste ich allerdings Kontrast auf -24 und Helligkeit auf +8 setzen, besonders Kontrast erscheint mir recht seltsam. Falsche Einstellungen irgendwie oder kann das so passen?

Das sieht für mich sehr nach einem Fehler aus, wenn ein Blu-ray-Player zum Abspielen genutzt worden ist.

Selbst unter HDMI-Erweitert sollte Kontrast nicht abgesenkt werden, sondern ganz im Gegenteil angehoben werden. Bei der Helligkeit sollte es anders herum sein.
Regler vielleicht vertauscht? Oder PC als Zuspieler?
hotred
Inventar
#1056 erstellt: 05. Nov 2017, 20:32
@sven76:

Also das E-Shift Geräusch hängt definitiv von der Bildwiederholrate ab - das "ratternde Geräusch" wäre dann die "Autoblende".

Schalte die mal am besten ab (auf manuell im Menü) und "beobachte" bzw. höre ob das Geräusch verschwindet.
Omardris
Hat sich gelöscht
#1057 erstellt: 05. Nov 2017, 20:37

sven76 (Beitrag #1053) schrieb:
Ich wohne in der Vorderpfalz...............

Hi,
eine andere Möglichkeit wäre ja auch, einen Profi das Gerät vor Ort einstellen/einmessen zu lassen. Das kostet zwar etwas (ca. 300Euro), Du sparst aber immerhin die Pizza.
Die Firma AV-Consultant aus Worms ist z. B. in der Nähe und macht auch "Hausbesuche": http://www.av-consultant.de/
Gruß
PF
*Harry*
Inventar
#1058 erstellt: 05. Nov 2017, 20:46

hotred (Beitrag #1056) schrieb:
Also das E-Shift Geräusch hängt definitiv von der Bildwiederholrate ab - das "ratternde Geräusch" wäre dann die "Autoblende".

Richtig. Oder einfach mal eine andere Bildwiederholfrequenz zuspielen. Meiner z.B. hat bei 24Hz einen andere Pegel als bei 50Hz.
BerndFfm2
Inventar
#1059 erstellt: 05. Nov 2017, 21:27

sven76 (Beitrag #1049) schrieb:
Moin,
seit gestern bin ich Besitzer eines X5900 und möchte kurz meinen Ersteindruck schildern und ein paar Fragen loswerden (von denen vermutlich demnächst noch einige mehr kommen werden... ).


Glückwunsch ! Du hast einen der besten Heimkinobeamer die es zur Zeit gibt.

Ich bin vom Sanyo Z3000 zum JVC X7000 gewechselt, auch ein Riesenschritt !


der HW30 hat sich je nach zugespieltem Signal den dann zuletzt eingestellten Bildmodus gemerkt und diesen automatisch aktiviert, so habe ich mir das manuelle Umschalten des Bildmodus erspart. Dies schein beim X5900 nicht der Fall zu sein oder kann man das irgendwie einstellen?


Der X5900 merkt sich die letzte Einstellung, es sei denn Du speist HDR Material ein, dann schaltet er auf HDR und Gamma D um. Wenn das nicht so ist dann stimmt was nicht.


bei den 4K-Youtube-Trailern stand teilweise was von HDR, bei der Info des X5900 war bei Farbe dann aber trotzdem rec709 angegeben. Ich vermute daß die Trailer garkein richtiges HDR haben? Oder stimmt lediglich die Info-Anzeige nicht?


HDR kann HDR10 oder HLG oder nichts heissen. Du siehst es aber sofort an den Farben ob es passt.


beim Herstellungsdatum 10/17 sollte der Gamma-Drift zum jetzigen Zeitpunkt eher kein Thema sein?


Gamma-Drift ist bedingt durch die DLA Technologie. Eine Kalibrierung der Gammakurve ist also nach 3 und 6 Monaten oder so nötig. Ist aber ganz einfach.

Grüße Bernd
sven76
Stammgast
#1060 erstellt: 05. Nov 2017, 22:47

Nudgiator (Beitrag #1054) schrieb:

Das würde mich nachdenklich stimmen, denn das eShift-Geräusch sollte, schon rein aus physikalischen Gründen, mit zunehmender Frequenz lauter werden.


Habe vorhin nochmal gelauscht (diesmal direkt am Beamer), klar ist der Unterschied doch zu hören, 60HZ einiges lauter als 24HZ. Da haben mir meine Sinne gestern wohl einen kleinen Streich gespielt, vom Sitzplatz aus kam es mir gleichlaut vor . Autoblende habe ich aktuell zunächst deaktiviert.



Nudgiator (Beitrag #1054) schrieb:
Das hängt ganz davon ab, auf welchem HDMI-Pegel Du Zuspieler und Beamer stehen hast.



George_Lucas (Beitrag #1055) schrieb:
Das sieht für mich sehr nach einem Fehler aus, wenn ein Blu-ray-Player zum Abspielen genutzt worden ist.

Selbst unter HDMI-Erweitert sollte Kontrast nicht abgesenkt werden, sondern ganz im Gegenteil angehoben werden. Bei der Helligkeit sollte es anders herum sein.
Regler vielleicht vertauscht? Oder PC als Zuspieler?



Die "Blinkestellen" habe ich nochmal geprüft, Kontrast bei -24 passt bei der PS4 (Einstellung Beamer und PS4 je auf AUTO). Beim X800 bin ich jetzt bei Kontrast auf -5 gelandet und Helligkeit +6 (Einstellung auch auf Auto). Auch wenn die Werte verwirrend scheinen, hauptsache das Bild ist gut. Der Farbfehler bei der PS4 heute morgen stammte übrigens daher daß ich heute Nacht wohl noch etwas im Menü rumgespielt habe und die Bildeinstellung im Beamer nicht mehr auf "Auto" stand. War wohl einfach schon zu spät...


BerndFfm2 (Beitrag #1059) schrieb:

Der X5900 merkt sich die letzte Einstellung, es sei denn Du speist HDR Material ein, dann schaltet er auf HDR und Gamma D um. Wenn das nicht so ist dann stimmt was nicht.


Heute habe ich nur zwischen PS4 und X800 gewechselt die ja beide das Menü mit 4K-Auflösung darstellen. Ich werde die Tage nochmal den Sat-Receiver (1080/50) anschmeissen, dann sollte sich der Beamer ja automatisch auf den passenden bzw. den zuletzt mit dieser Auflösung verwendeten Bildmodus umstellen.


BerndFfm2 (Beitrag #1059) schrieb:
HDR kann HDR10 oder HLG oder nichts heissen. Du siehst es aber sofort an den Farben ob es passt.



Ich habe jetzt mit dem Sony X800 einen Youtube-Trailer gefunden (Peru 8K, sehr beeindruckend...) bei dem der Beamer direkt in den HDR-Modus geschaltet hat. Bei dem gleichen Trailer hat die PS4PRO übrigens nicht die automatische Umschaltung bewirkt. It´s not a trick,...

Jetzt habe ich erstmal genug vom Testen und Einstellen und werde die nächsten Tage einfach mal das Bild genießen bevor es ans Eingemachte (UHD-Blu-Rays, Arve) geht.

Gruß Sven
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