Sony 2017

Wobei aus den Angaben noch nicht hervorgeht, ob beim 260 wirklich ein motorischer Lensshift/Zoom vorhanden ist. Ich würde allerdings aufgrund des anscheinend identischen Gehäuses und exakt gleichen Gewichts auf Ja tippen.

Der 760 ist wohl in der Tat das einzige wirklich neue Modell. 2.000 Lumen kalibriert muss man sich aber wohl abschminken. Bleiben die Fragen nach dem Objektiv, der Lautstärke, dem nativen Farbraum, dem Schwarzwert und dem nativen Kontrast. Erst danach kann man beurteilen, ob das Gerät den aufgerufenen Preis wert ist.
Dennoch schön, dass sich die Preise auch bei Sony nun langsam nach unten bewegen, nachdem ja über Jahre Stillstand herrschte.

Edit:
Wobei ich gerade nochmal nachgeschaut habe und nur beim 360 und 760 steht "Posizione immagine: si". Könnte doch darauf hindeuten, dass es sich beim 260 um einen manuellen Lensshift/Zoom handelt.

mule (Beitrag #402) schrieb:

Der 760 ist wohl in der Tat das einzige wirklich neue Modell. 2.000 Lumen kalibriert muss man sich aber wohl abschminken. Bleiben die Fragen nach dem Objektiv, der Lautstärke, dem nativen Farbraum, dem Schwarzwert und dem nativen Kontrast.

na wenn der so kommt, bin ich beruhigt für den preis bekommt er sicher nicht das objektiv vom VW1000, was wirklich sehr gut war, schade...

zum Dyn. laser Kontrast kann ich nur sagen wenn alles perfekt programmiert ist, geht es schon als unendlich durch schwarzblenden sind wirklich schwarz, licht aus, schon beeindruckend.

Endlich ordentliche Neuigkeiten!
Allerdings erscheinen mir 4990 beim VW260 doch zu hoch wenn man bedenkt dass der 320er um etliche Euro weniger abverkauft wurde. Mal schauen ob sich der Straßenpreis vielleicht bei 4000 einpendelt. Dann wäre der VW 260 das wohl beste 4k Angebot derzeit zumal JVC und Epson noch immer nicht ihre Aufgaben bezüglich 4k gemacht haben. Worauf diese Firmen warten frage ich mich schon, Anno 2017/2018. DLP hat auch nix 4k Natives in dieser Preisklasse zu bieten.
Auch wenn es vielleicht ein teilweiser Aufguss der vorherigen Gerätegeneration ist, Sony macht wenigstens was!

oto1 (Beitrag #403) schrieb:

na wenn der so kommt, bin ich beruhigt für den preis bekommt er sicher nicht das objektiv vom VW1000, was wirklich sehr gut war, schade...

Wobei das Gewicht identisch zum VW1100 ist und das sogar bei etwas kompakterem Gehäuse. Die Lasereinheit selbst kann das nicht verursachen. Das erhöhte Gewicht kann eigentlich nur durch die Kühlung oder das Objektiv kommen. Daher würde ich es nicht pauschal ausschließen, das der VW760 sich von seinen kleineren Geschwistern auch im Objektiv unterscheidet. Eventuell ist es auch ein Mittelding zwischen VW1100 und den kleinen Modellen, denn wenn Sony anscheinend schon ein neues Gehäuse "gezimmert" hat, dann könnte es auch durchaus ein neues Objektiv geben.

Es wäre sehr schade, wenn der 260er kein Lensmemory erhält. Aber leider erscheint das sehr naheliegend, wenn man die Specs zum 360er vergleicht. Die Größe des Farbraumes wäre noch interessant...

Aber klar ist, dass Sony damit zu JVCs 4500€ UVP für den x5500 reagiert. Wer kein Lensmemory braucht hat dann die Qual der Wahl zwischen einem 3300€ teuren Optoma UHD65 oder TW-9300 oder einem Eshift JVC für 4500€ und dem Sony 260 mit "echten" 4k für 5000€. Kann gut sein, dass JVC in dieser Rechnung der Verlierer zwischen allen Angeboten werden würde bei gleichbleibender UVP.

Also bei aller liebe, dann finde ich den Sony den klaren Verlierer gegen den jvc. Da der jvc dann den doppelten! Kontrast hat. Lens Memory und vor allem Fi bei 2 und 4k. Somit ist und bleiben die jvc für mich das mit Abstand! Rundeste paket

McElli (Beitrag #406) schrieb:

Kann gut sein, dass JVC in dieser Rechnung der Verlierer zwischen allen Angeboten werden würde bei gleichbleibender UVP.

Bin mal gespannt, ob und was sich bezüglich der UVP bei JVC tut.

Naja, ich sagte ja, wer das Lensmemory nicht braucht.
Ich persönlich gebe Dir da vom Bildeindruck recht. Aber Du weißt auch, dass es seit gefühlt Jahrhunderten Diskussion JVC vs den Rest der Welt gibt. Es gibt wohl doch viele Menschen, die ein 4k DLP Bild gut finden und das Sony 4k Bild einem JVC Eshift Bild vorziehen. Und ein nicht ganz so interessierter Käufer sieht hier nur "FI: hat er" und "native 4k vs. 2k Eshift" für ein paar Hunderter mehr.

Warum sollte sich da was tun, sind günstiger als die Sonys mit mehr Ausstattung. Bei der deutlich besseren Ausstattung wäre sogar nicht verwunderlich wenn jvc die Preise anhebt und dann wären sie immer noch konkurrenzlos

@MCElli wenn er aber e Shift vs nativ sieht, dann weis er auch um eine Fi in der Regel und die bietet Sony nunmal nicht, was ich zudem nach wie vor nicht verstehen kann da Sonys Fi mit zu den besten gehört

Die JVCs bieten nur 2k Auflösung und auch nur eine 2k-FI! Nur weil die JVCs intern ein 2k-Bild upscalen und per eShift 8Mio.-Pixel auf die Leinwand bringen hat das mit 4k-Auflösung und -FI Null-Komma-Null zu tun.
Dennoch muss man sich halt entscheiden, was einem wichtig ist und hier wird es sowohl Leute geben die JVC bevorzugen und andere enen Sony. Ob es da einen klaren Gewinner geben wird kann ich nicht beurteilen. Zumindest scheint Sony die letzten Jahre nicht ganz so wenig Modelle verkauft zu haben, denn dann hätten sie sicherlich schon wesentlich mehr am Preis gemacht.

Aber bleiben wir doch bei Sony, denn dafür ist ja dieser Thread.

wenn jvc die Preise anhebt und dann wären sie immer noch konkurrenzlos

Muhahaha , Roserroter geht die Brille nicht mehr.

mule (Beitrag #412) schrieb:

Die JVCs bieten nur 2k Auflösung und auch nur eine 2k-FI! Nur weil die JVCs intern ein 2k-Bild upscalen und per eShift 8Mio.-Pixel auf die Leinwand bringen hat das mit 4k-Auflösung und -FI Null-Komma-Null zu tun.

Es sind gut 4 Mio. Pixel. Die FI arbeitet aber auch hier recht gut.

Das ist das einzige was mir Fehlt. Wider keine Fi bei 4k. Sehr ,sehr schade. Kommt wahrscheinlich nächstes Jahr. aber dann nur im nachfolger vom 550. The Buisness must going on.

Nudgiator (Beitrag #414) schrieb:

Es sind gut 4 Mio. Pixel. Die FI arbeitet aber auch hier recht gut.

Ja, sorry hast Recht!

Da fehlt eindeutig ein Gerät mit Laser und 3500 Lumen im Sony Programm. Genug um HDR ordentlich zu bedienen und um dem JVC Z1 Paroli zu bieten. Dann auch um die 35000 € wie der Z1. Vielleicht hält man sich noch einen Trumpf im Ärmel für die Cedia

Mahlzeit,
habe vor ein paar Wochen in den USA den Sony VW5000 für 44999€ (~37k€) gesichtet, die Preise scheinen hier aber noch nicht anzukommen... evtl. wird der Preis nach dem neuen Laserprokki gesenkt, auch wenn ich nicht davon ausgehe.. bei der Kundschaft die angesprochen wird ist der Preis nicht wirklich ausschlaggebend.

VG

Zu diesem Preis wäre der 5000 dann natürlich sehr attraktiv! Und der Z1 müsste dann zwangsläufig um die 20000€ angeboten werden um die Verhältnisse wieder herzustellen. Zu diesen Preisen würden dann auch Normalsterbliche einen Blick auf ihr Konto werfen!

In etwas über 22 Stunden wissen wir sicherlich noch mehr. Anbei der Link zum Livestream der IFA-Sony-Pressekonferenz (morgen ab 13Uhr):
https://www.sony.de/electronics/ifa-2017-news-und-live-stream

Bitte, bitte 2.500 Lumen, die VW1100 Objektive und UVP um 20K - dann wird das Teil der Knaller.

Tja , Geschenke werden dieses Jahr auch nicht verteilt, ich denke der 760 ist dann bei der Größe auch nicht mehr so einfach überall integrierbar,
liegt wohl doch an der fi bei 4k , anscheind in den alten Gehäusen nicht zu machen

ebi231 (Beitrag #421) schrieb:

Bitte, bitte 2.500 Lumen, die VW1100 Objektive und UVP um 20K - dann wird das Teil der Knaller.

wundert mich auch, das es wohl nicht so kommt der VW1000 war der knaller und mehr verkauft als man dachte das die jetzt keinen wirklichen ersatz bringen, ist schwer zu verstehen...
ich denke das bei mehr als 2000lm der PJ zu laut wird...siehe den VW5000 mit Wasserkühlung im vergleich mit dem nur 3000lm Z1 fön
aber hatte der kurzdistanz von sony nicht auch mehr als 2000lm?

Die Daten des potentiellen VW760 - noch ist's ja nicht offiziell - klingen doch auch für mich soweit interessant. Die Grösse ist dann zwar für mich hart an der Grenze. Wenn dieses Gerät so ählich wie die bisherigen kleineren VW aussieht, wäre das aber ok. Bitte keine Kiste wie der VW5000 (ein No-Go).

Mein Wunschzettel:
Max. 15 K CHF, FI bei 4K, 1500-2000 Lumen im leisen Modus und die Optik eines VW1000/VW11000. Dazu eine Version der Projector Calibration Pro SW, und ich schau mir das ganz genau an.

@ebi
Ich befürchte es werden, wenn man den bisherigen Informationen glauben schenkt, wohl "nur" 2000Lumen werden, wenn davon kalibriert 1800 übrig bleiben wäre das Gerät für mich bei 3,65m breiten LW noch interessant, falls jedoch nur 1200-1300 Lumen übrig bleiben müsste man sich das Gerät in seinen Räumlichkeiten anschauen.
Bei meinen Sichtungen des Epson LS10X00 (ca 900Lumen mit Farbfilter)empfand ich die Helligkeit bei hellem Bildmaterial in vielen Scenen wesentlich heller als bei meinem Benq mit geschätzt 1400 Lumen.
Hätte für HDR gefühlt gerne mindestens 1800Lumen im entsprechendem Farbraum.
Auch der Z1 konnte mich mit seiner Helligkeit beeindrucken, dieser Effekt (Namen vergessen) scheint anscheinend wirklich für LED und Laser Lichtquellen gleichermaßen zu gelten.
Wäre mal was, der neue Sony im direkten Vergleich mit meinem DLP Föhn(w1400), an einem VW520 sowie JVC x7000 hat er sich schon (in FHD) messen dürfen

@surf-doggy
Ich bezweifele ja immer noch, dass die Hitzeentwicklung des 4K FI Chips ein wirklich ernsthaftes Problem darstellt und damit die Lüftung/Gehäusegröße einen Einfluss nimmt.
Klar müssen für die Zwischenbilder 4x höhere "Datenmengen" als bei FHD von der Signalverarbeitung berechnet werden, meine jedoch gelesen zu haben, dass in Japan schon 8K Geräte mit FI am Markt platziert worden sind und 16K kurz vor der Vorstellung steht...und die Signalverarbeitung wird sich bei Beamern nicht allzusehr von denen der aktuellen passiv gekühlten ultraflachen riesigen 4K TVs unterscheiden.

VG

*Mori* (Beitrag #424) schrieb:

Mein Wunschzettel: Max. 15 K CHF, FI bei 4K, 1500-2000 Lumen im leisen Modus und die Optik eines VW1000/VW11000. Dazu eine Version der Projector Calibration Pro SW, und ich schau mir das ganz genau an.

Da komm ich mit...

Ich glaub das SO noch nicht! Die Kurzdistanzvariante verfügt über 2.500 Lumen, FI bei 4k und kostet um 20.000,-. DAS erwarte ich jetzt einfach beim Nachfolger des VW1100. Noch dürfen Wetten angenommen werden... und JA, das ist MEINE Spekualtion.;-)

DrWhy (Beitrag #426) schrieb:

Da komm ich mit... :prost

Unbedingt ! Auch zwecks Stärkung unserer Verhandlungsposition

Hätte der 260 eine Blende, wäre es interessant geworden. Aber so ist er uninteressant für mich v.a. bei dem Preis. Dann warte ich lieber auf gute Preise beim 360.

Der 360 hat meines Wissens auch keine Iris... Oder?

Dynamischer Kontrast = Iris

Das ist genau wie 2016

320-er Iris nein
520-er Iris ja

Das ist mir schon klar, aber was soll den der 550er noch im Sortiment? 360=570…

Der 550 hat halt einen höheren dynamischen Kontrast (VW360 = 200.000:1 / VW550: 350.000:1) und höhere Lichtleistung (VW360 = 1.500 / VW550 = 1.800 Lumen) und evtl. besseren Schwarzwert(?). Sind doch bei JVC auch die einzigen wesentlichen Unterschiede zwischen den Modellen.

Das klingt schon alles plausibel. Eventuell benennt Sony den 550 ja auch noch in 560 um sobald das HLG-Update da ist.

ebi231 (Beitrag #427) schrieb:

Ich glaub das SO noch nicht! Die Kurzdistanzvariante verfügt über 2.500 Lumen

Beim Kurzdistanz-Projektor geht aber noch mehr Licht durch die Umlenkung verloren. Daher bleibt ja netto auch nicht mehr übrig. Sony könnte daher beim VW760 durchaus auf die zusätzlichen Lumen zwecks Lautstärkereduzierung verzichtet haben.

So, gerade mal nachgerechnet... Mist... bei Sony ist es seit etlichen Jahren so, dass die Modellnummer MAL 20 in etwa der UVP enrspricht ( seit VW1000, rechnet selbst mal nach)...
Der 260er kostet somit 5K, der 360 7K und der 500, 520, 550 ca. 10K. Somit wird sich ein 760er bei 15K einpendeln (mit den erwarteten Nachteilen) :-(((

Also die Gerüchte bedeuten dann quasi, das der VW 360 (erst ab da gibt es ja Lens Memory) bei 4K Zuspielung keine FI besitzt?

Ja, 4k-FI gibt es wohl leider erst ab VW760. Es würde auch keinen Sinn machen den VW550 mit 2k-FI im Programm zu lassen, wenn der kleinere und günstigere VW360 eine 4k-FI hätte.

ebi231 (Beitrag #435) schrieb:

So, gerade mal nachgerechnet... Mist... bei Sony ist es seit etlichen Jahren so, dass die Modellnummer MAL 20 in etwa der UVP enrspricht ( seit VW1000, rechnet selbst mal nach)... Der 260er kostet somit 5K, der 360 7K und der 500, 520, 550 ca. 10K. Somit wird sich ein 760er bei 15K einpendeln (mit den erwarteten Nachteilen) :-(((

Dann hat sich Sony beim VW5000 aber verrechnet ;-)

Da war bei sony der taschenrechner gerade kaputt😂

Die Daten vom VW260 und VW360 klingen für schon interessant. Mich irritiert aber etwas die niedrige Lichtleistung von 1.500 Lumen. Reicht das bei einer Leinwand von 3,5m Breite für eine vernünftige HDR Darstellung aus?

Für mich würde es nicht ausreichen. Ich befeure mit meinem VW520 (1.800 Lumen) im hohen Lampenmodus eine React 2.1-Leinwand mit einer Breite von ca. 2,60m und bei HDR sind mir Tageslichtszenen meist zu dunkel, so dass diese wie in der Abenddämmerung wirken. Da hilft es auch nicht wenn ich den HDR-Kontrastregler auf 90 oder so stelle, um das White-Clipping herunterzusetzen.
1.500 Lumen eines 260/360 wären daher bei mir bei einer 3,5m Leinwand (selbst wenn es eine mit Gain 1-1,2 wäre) für mich ein NoGo.
Aber letztendlich musst Du es am Besten selber testen.

Stellt sich halt die Frage ob die 1500 lumen bei kalibrierten Farben vorliegen. Manche Beamer erreichen die maximalen lumen nur im farbverfälschten Dynamik Modus

mule (Beitrag #437) schrieb:

Ja, 4k-FI gibt es wohl leider erst ab VW760. Es würde auch keinen Sinn machen den VW550 mit 2k-FI im Programm zu lassen, wenn der kleinere und günstigere VW360 eine 4k-FI hätte.

Dann wären die Teile ja aber auch trotz Preisanpassung nach unten nicht wirklich extrem interessant...
Auflösung ist halt dann doch nicht alles!
Schade, muss ich mein Geld wohl anders anlegen, aber so ist es jetzt nicht wirklich DAS Kaufargument!

mule (Beitrag #441) schrieb:

Für mich würde es nicht ausreichen. Ich befeure mit meinem VW520 (1.800 Lumen) im hohen Lampenmodus eine React 2.1-Leinwand mit einer Breite von ca. 2,60m und bei HDR sind mir Tageslichtszenen meist zu dunkel, so dass diese wie in der Abenddämmerung wirken.

Danke für das Feedback. Das heißt dann wohl auf den 760er sparen...

Denke die immer noch fehlende FI bei 4K ist der größte Knackpunkt bei den „kleinen“ Sonys.

War ja mit Ebi selbst dabei wo der Ingenieur aus Japan die These mit der Kühlung und das man das mit der TV Branche nicht vergleichen kann, erläutert hat. Kann es zwar auch nicht vollkommen nachvollziehen…

Aber so lange kein Konkurrent es schafft, für unter 10.000 € bei einem Nativen 4K Gerät mit akzeptablen Abmaßen eine gescheite FI auf den Markt zu bringen…. Müssen wir wohl dem Japaner Glauben schenken……

Somit muss mein X5000 noch ein Jahr bei mir bleiben. Zumal von den neuen X9xx außer HDR Softwarekosmetik nicht viel kommen soll. Und das hat Mori und Ekki bei mir schon erledigt

mule (Beitrag #441) schrieb:

Für mich würde es nicht ausreichen. Ich befeure mit meinem VW520 (1.800 Lumen) im hohen Lampenmodus eine React 2.1-Leinwand mit einer Breite von ca. 2,60m und bei HDR sind mir Tageslichtszenen meist zu dunkel, so dass diese wie in der Abenddämmerung wirken. Da hilft es auch nicht wenn ich den HDR-Kontrastregler auf 90 oder so stelle, um das White-Clipping herunterzusetzen. 1.500 Lumen eines 260/360 wären daher bei mir bei einer 3,5m Leinwand (selbst wenn es eine mit Gain 1-1,2 wäre) für mich ein NoGo. Aber letztendlich musst Du es am Besten selber testen.

Kann ich beim 320-er auf eine LW mit Standard Gain nicht bestätigen.

Breite 3,32m scope.

Zugespielt wird mit Oppo 203 mit Standardeinstellungen.

speedy7461 (Beitrag #445) schrieb:

Denke die immer noch fehlende FI bei 4K ist der größte Knackpunkt bei den „kleinen“ Sonys. War ja mit Ebi selbst dabei wo der Ingenieur aus Japan die These mit der Kühlung und das man das mit der TV Branche nicht vergleichen kann, erläutert hat. Kann es zwar auch nicht vollkommen nachvollziehen… Aber so lange kein Konkurrent es schafft, für unter 10.000 € bei einem Nativen 4K Gerät mit akzeptablen Abmaßen eine gescheite FI auf den Markt zu bringen…. Müssen wir wohl dem Japaner Glauben schenken…… Somit muss mein X5000 noch ein Jahr bei mir bleiben. Zumal von den neuen X9xx außer HDR Softwarekosmetik nicht viel kommen soll. Und das hat Mori und Ekki bei mir schon erledigt :)

Kann man so unterschreiben...
Ich hatte meinen X5000 noch im Januar verkauft, wegen Kinoumbau, nun gegen Weihnachten rum wird das wieder vorführbereit, da muss dann was Neues her, Nativ 4K muss nichtmal sein, da ich bei 3,5m Entfernung bei 3,5m 21:9 Leinwand auch schon das eShift nach einer ordentlichen Steigerung ausgesehen hat, das reicht mir vollkommen aus für ein geniales Bild, aber FI für UHDs muss einfach sein...

Mal sehen was am Ende bei den ganzen Bews rausspringt!

Wenn man momentan unbedingt Schärfe möchte sollte man sowieso zu den DLPs greifen, wie man liest ist die (nichtmal native 4K Auflösung) um Einiges schärfer als die von den nativen 4K Sonys... leider haben die aber wieder andere Probleme!

Hatte echt gedacht das bald ein Sony bei mir stehen wird, aber naja...

Die Sony IFA Pressekonferenz ist ja schon am Donnerstag um 13.00 Uhr. Dann werden wir hoffentlich mehr wissen. Ich würde mich so über einen HW 45 Nachfolger freuen.

spedyy (Beitrag #448) schrieb:

Die Sony IFA Pressekonferenz ist ja schon am Donnerstag um 13.00 Uhr. Dann werden wir hoffentlich mehr wissen. Ich würde mich so über einen HW 45 Nachfolger freuen.

HW45 wird kein Nachfolger haben.

Auch für den 65er wird es keinen geben...