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Sony 2017

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Alex_Quien_85
Inventar
#652 erstellt: 03. Sep 2017, 18:44
Einen echten HW65 und TW9300 Nachfolger hätte ich mir auch gewünscht...aber vlt wird es überhaupt keinen Nachfolger des HW65 mehr geben. Ich erinnere an den Jvc x35. Die Jvc 3er Reihe wurde auch eingestampft
Frank714
Inventar
#653 erstellt: 03. Sep 2017, 19:30

George_Lucas (Beitrag #624) schrieb:
Bestandteil der "Motionflow"-Technologie ist der Modus "Impuls" - und dieser Modus ist bei 4K/HDR-Kontent nutzbar! Dadurch verbessert sich die Bewegungsschärfe deutlich sichtbar, führt aber zu minimalem Helligkeitsflimmern/Ruckeln in projizierten Filmen.
Eine deutlichere Differenzierung wäre diesbezüglich zweifelsfrei besser gewesen, um Missverständnisse in der späteren Berichterstattung zu vermeiden.


Das hört sich jetzt aber zunächst für mich nach einer FI mit nur erster Gangschaltung an, also Zwischenbilder und diese ggf. mit einem Schwarzbild, insbesondere, wenn das Ruckeln bleibt. Natürlich immer noch besser als gar keine 4K FI, aber trotzdem.

Dürfte interessant sein, die MotionFlow FI Leistung bei Blu-ray mit der MotionFlow FI Leistung desselben Films in 4K UHD zu vergleichen (oder natürlich die 4K FI Leistung des 260 im Vergleich zur 4K FI des 760- oder arbeitet die dann auf gleichem Niveau?).
screenpowermc
Inventar
#654 erstellt: 03. Sep 2017, 19:34

P0werp1ay (Beitrag #647) schrieb:
Laut ekki funktioniert 4k 60Hz bei 10Bit HDR beim 260/360 problemlos und ist im Vergleich zu den Vorgängern eine Neuheit.


Sorry, aber das stimmt nicht.

Ich zitiere mal Ekkis Aussage von heute Nachmittag, auf meine Frage, ob 4K@60 Hz - 10 Bit fehlerfrei mit den neuen Sonys funktioniert:

Das weiß ich leider noch nicht.
DAS wird das eigentlich spannende Thema und das werden wir natürlich ausführlich und ehrlich testen, versprochen!
ConkerKING
Ist häufiger hier
#655 erstellt: 03. Sep 2017, 20:32

screenpowermc (Beitrag #619) schrieb:

ConkerKING (Beitrag #615) schrieb:

Könntet Ihr auch bitte das Banding Thema bei 50/60hz & HDR 10bit Zuspielung z.B. mit PS4Pro ansprechen wann das endlich gelöst wird (oder einfach die Option "Weiche Übergänge" in UHD freischalten wie bei 1080!).



Wieso wird überall bahauptet der Sony 260er kann 4K@60 Hz (HDR10 Bit) wiedergeben, obwohl er gar keine 18gb Schnittstelle hat? Oder nimmt man Colorbanding billigend in Kauf?


Guten Abend,
meine Fragen etc. beziehen sich ja auch auf den VW550 ;D!

Und gibt´s nun schon Aussagen dazu von Sony? Was gibt´s alles zu Berichten von George_Lucas von der Fragerunde?

Lord-Homer
Stammgast
#656 erstellt: 03. Sep 2017, 20:44
Ein recht ausführlicher Vergleichstest vom 260 und 360: https://www.youtube.com/watch?v=cDauZObqIbs
MoDrummer
Inventar
#657 erstellt: 03. Sep 2017, 20:47
Geil. Von Hollywood Zuhause.
Danke... erstmal gucken.
Martix
Stammgast
#658 erstellt: 03. Sep 2017, 21:22
Und er bestätigt, das auch beim 260 und 360 ein Color Branding bei der Ps4 Pro und 4k60p+HDR besteht, damit sind die beiden für mich gestorben.

Aber ich hab gestern den 760 auf der IFA gesehen und der kommt eh als einziger Infrage, da er ein Hammer Bild gezeigt hat und bei Schärfe und Schwarzwert den 260 deklassiert hat.

Wenn der 760 unter 10.000 fällt, werd ich mir diesen holen.


[Beitrag von Martix am 03. Sep 2017, 21:22 bearbeitet]
4D
Stammgast
#659 erstellt: 03. Sep 2017, 21:53
Auf Grund der HDR 4K 60HZ Problematik habe ich auch Bauchschmerzen gerade weil ich die PS4 Pro hier habe .
Der 760 ist mir einfach viel zu teuer.


[Beitrag von 4D am 03. Sep 2017, 21:54 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#660 erstellt: 03. Sep 2017, 21:54
Da wird für die Xbox one x im Herbst nicht viel anderes gelten
rob_316
Ist häufiger hier
#661 erstellt: 04. Sep 2017, 06:03
Hallo Zusammen,

ich hab einen Sony VW 500 Beamer ( leider kein HDR und ein neuerer erweiterter Farbraum ) und nutze den Beamer u.a an einer Playstation Pro. Ich würde gerne auf einen neueren 4K Sonybeamer umsteigen zwecks HDR und den neueren Farbraum. Immer wieder lese ich dass auch ein VW 550 ein Color Banding hat. Leider ist mir der VW 760 Beamer einfach etwas zu teuer und ich würde gerne zuerst mal auf einen VW 550/360 oder einen 520er umsteigen.

Ich hätte daher bitte 3 Fragen an euch:

1.Wie ist das jetzt in der Praxis bei euch Nutzern mit Sony Beamern und aktivierten HDR mit der Playstation Pro: Müsst ihr das HDR an der Playstation komplett deaktivieren um Color Banding zu vermeiden, oder reicht es wenn wenn ihr in den Einstellungen nicht das volle HDR Potential einstellt zb 8 Bit statt 10 Bit usw und dann läuft es problemlos ?

2. Laufen die 4K UHD's mit aktivierten HDR ohne Probleme ?

3. Da ich kein HDR hab lohnt sich für mich ein Upgrade auf die neueren Beamer oder nervt das Color Banding so sehr, dass ich bei meinem VW 500 Beamer ohne HDR bleiben kann ?

Danke euch im voraus
Rob :-)
4D
Stammgast
#662 erstellt: 04. Sep 2017, 09:45
@rob
Ja den 360er peile ich auch an weil er über Lensmemory für meine MSR in 21:9 verfügt.
Eine Aufklärung über die nutzung von HDR mit der PS Pro an dem Sony 360er würde mich auch brennend interesssieren.
oto1
Hat sich gelöscht
#663 erstellt: 04. Sep 2017, 09:51

4D (Beitrag #662) schrieb:

Ja den 360er peile ich auch an weil er über Lensmemory für meine MSR in 21:9 verfügt.

der 260 hat ja eine motoroptik, d.h. man kann mit der Fernbedienung die Einstellungen vornehmen. 2K mehr für iris und speicher ist halt nicht wenig
4D
Stammgast
#664 erstellt: 04. Sep 2017, 10:05

oto1 (Beitrag #663) schrieb:

4D (Beitrag #662) schrieb:

Ja den 360er peile ich auch an weil er über Lensmemory für meine MSR in 21:9 verfügt.

der 260 hat ja eine motoroptik, d.h. man kann mit der Fernbedienung die Einstellungen vornehmen. 2K mehr für iris und speicher ist halt nicht wenig ;)

Das ist in der Tat nicht wenig ...bisher hatte ich maximal den X7500 auf dem Schirm Sony war da ja mit 10K weit weg für mich.
Die Iris haut aber auch ordentlich rein wie ich finde nach den zwei Videos zu urteilen.
Dann kommt hal der Komfort mit Lensmemory zu tragen.
Desweiteren hat HZH dem 360er 10%mehr Helligkeit atestiert was aber ja auch etwas komisch ist bei sellber Lampe???
Ob Sony im da was selektiertes vor die Nase gesetzt hat ???


[Beitrag von 4D am 04. Sep 2017, 10:11 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#665 erstellt: 04. Sep 2017, 10:10
Aber nur 1500 Lumen. Mal Vergleiche abwarten mit den anderen Konkurrenten.
Kontrast von dynamisch 200.000 zu 1 ist auch nicht sooooo der Aspekt der dann reizt.
Ohne Blende würde ich den nicht nehmen wollen, zumal die Iris bei Sony sehr gut und leise arbeitet.
Botularius
Neuling
#666 erstellt: 04. Sep 2017, 10:12

oto1 (Beitrag #663) schrieb:

4D (Beitrag #662) schrieb:

Ja den 360er peile ich auch an weil er über Lensmemory für meine MSR in 21:9 verfügt.

der 260 hat ja eine motoroptik, d.h. man kann mit der Fernbedienung die Einstellungen vornehmen. 2K mehr für iris und speicher ist halt nicht wenig ;)

Könnte man dies eigentlich nicht mit einer Harmony automatisieren?
4D
Stammgast
#667 erstellt: 04. Sep 2017, 10:13
Ja das mit den 1500 lumen ist nicht wirklich prickelnd sprich ca.1250 kalibriert.
Das problem bleibt aber auch weiterhin 4K nativ gibt es nur bei Sony.
Entweder man schluckt es oder man wartet und betet weiter.


[Beitrag von 4D am 04. Sep 2017, 10:16 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#668 erstellt: 04. Sep 2017, 10:16
Die UHD`s werden sicher laufen , nur für Hardcoregamer die Spiele mit 60fps+HDR spielen wollen ist die Sache noch nicht geklärt. Und dann wären da noch die Einstellmöglichkeiten für einen gutes Gamma (Helligkeitsanstieg, Clipping etc.) die die neuen Sony`s nicht so gut hinbekommen trotz HDR-Regler.
Gerade für HDR sind solche Einstellungen wichtig damit eben nicht alles im Schwarz "versumpft" oder das Bild einen "zu dunklen" Eindruck macht im Vergleich zu SDR.


[Beitrag von toto8080 am 04. Sep 2017, 10:17 bearbeitet]
Martix
Stammgast
#669 erstellt: 04. Sep 2017, 10:16

rob_316 (Beitrag #661) schrieb:

Ich hätte daher bitte 3 Fragen an euch:

1.Wie ist das jetzt in der Praxis bei euch Nutzern mit Sony Beamern und aktivierten HDR mit der Playstation Pro: Müsst ihr das HDR an der Playstation komplett deaktivieren um Color Banding zu vermeiden, oder reicht es wenn wenn ihr in den Einstellungen nicht das volle HDR Potential einstellt zb 8 Bit statt 10 Bit usw und dann läuft es problemlos ?

2. Laufen die 4K UHD's mit aktivierten HDR ohne Probleme ?

3. Da ich kein HDR hab lohnt sich für mich ein Upgrade auf die neueren Beamer oder nervt das Color Banding so sehr, dass ich bei meinem VW 500 Beamer ohne HDR bleiben kann ?

Danke euch im voraus
Rob :-)


Zu 1. Du kannst an der PS4 Pro nichts in Sachen 8 oder 10Bit einstellen. Da gibt es nur eine feste 4k Einstellung, diese verursacht dann Color Banding. HDR + 1080p allerdings nicht.

Zu. 2. Siehe Bilder hier: https://imageshack.com/a/zzUl/1

Zu 3. siehe Bilder aus Antwort 2.
oto1
Hat sich gelöscht
#670 erstellt: 04. Sep 2017, 10:21

Botularius (Beitrag #666) schrieb:
Könnte man dies eigentlich nicht mit einer Harmony automatisieren?

müsste man mal einspeichern, doch ich denke das kann nur helfen, die genaue Einstellung wird man zu fuß machen müssen.

ja, die Helligkeit. eigentlich können wir gar nicht meckern die Pj sind in der letzten zeit immer heller geworden, nur leider haben wir unsere LW größen mit angespasst und jetzt gibt es HDR zurück auf anfang
toto8080
Hat sich gelöscht
#671 erstellt: 04. Sep 2017, 10:26

und jetzt gibt es HDR zurück auf anfang

Na im Moment "zerlegen" sich die Hersteller selbst mit ihrem Formatchaos (DV,HDR10+, HLG etc. etc.)
Commander1956
Inventar
#672 erstellt: 04. Sep 2017, 10:41
rob 316 schrieb


ich hab einen Sony VW 500 Beamer ( leider kein HDR und ein neuerer erweiterter Farbraum ) und nutze den Beamer u.a an einer Playstation Pro. Ich würde gerne auf einen neueren 4K Sonybeamer umsteigen zwecks HDR und den neueren Farbraum. Immer wieder lese ich dass auch ein VW 550 ein Color Banding hat. Leider ist mir der VW 760 Beamer einfach etwas zu teuer und ich würde gerne zuerst mal auf einen VW 550/360 oder einen 520er umsteigen.


Noch Jemand der den VW500 besitzt. Klar vermisse ich auch das HDR. Was den erweiterten Farbraum betrifft bin ich mir nicht sicher, dass die Differenz wirklich groß sichtbar ist. Immerhin besitzen alle bis auf dem VW760 und VW5000, ebenfalls UHP Lampen. Und diese können den DCI Farbraum nicht abdecken.
Und wie gut oder schlecht HDR bei Beamern zu sehen ist, da sind die Meinungen auch unterschiedlich. Obwohl ich regelmässig bei UHD Blu-Ray Besprechungen, die Hauptvorteile beim HDR und erweiterten Farbraum lese.

Solange dein VW500 noch ein gutes Bild macht, solltest du wenigstens noch auf die nächste Sony Generation warten.
Gruß,
Commander
rob_316
Ist häufiger hier
#673 erstellt: 04. Sep 2017, 10:47
@Martix

Danke für die Info 😃😃 ! Ja, blöd dann. Also hätte ich nur den einzigen Vorteil bei einem Wechsel zum 550er oder 360er mit der neueren Reality Creation ?! Von dem HDR Bonus habe ich dann gar nichts ? Selbst bei Blu-Ray UHD's gibts Probleme? Bei einem Wechsel zum 360er würde ich sogar hinsichtlich Lumen mich sogar etwas verschlechtern.

Mir kommt es vor als ob Sony auf Teufel komm raus will dass wir alle den teuren 760er kaufen....


[Beitrag von rob_316 am 04. Sep 2017, 10:51 bearbeitet]
binap
Inventar
#674 erstellt: 04. Sep 2017, 11:11
Wow, bin wirklich am Überlegen, ob ich meinen Full-HD-Beamer HW40 gegen einen VW260 ersetzen soll.
Bin eh am Kabel-Verlegen und am Umbauen wegen Auro3D, ein neues 4K-Kabel kann da dann auch gleich mit rein.

Welche Sony 3D-Brillen sind denn eigentlich an den neuen 4K-Sonys zu verwenden?
4D
Stammgast
#675 erstellt: 04. Sep 2017, 11:12

rob_316 (Beitrag #673) schrieb:


Mir kommt es vor als ob Sony auf Teufel komm raus will dass wir alle den teuren 760er kaufen....

Das ist auch so :Lmacht zumindest den Anschein .
Unglaublich das selbst ne 10.000 Euro Kiste nicht auf aktuellem Stand ist.


[Beitrag von 4D am 04. Sep 2017, 11:25 bearbeitet]
hotred
Inventar
#676 erstellt: 04. Sep 2017, 11:17

binap (Beitrag #674) schrieb:
Wow, bin wirklich am Überlegen, ob ich meinen Full-HD-Beamer HW40 gegen einen VW260 ersetzen soll.
Bin eh am Kabel-Verlegen und am Umbauen wegen Auro3D, ein neues 4K-Kabel kann da dann auch gleich mit rein.

Welche Sony 3D-Brillen sind denn eigentlich an den neuen 4K-Sonys zu verwenden?

Die Hi-Shock sind beliebt, Black Diamond zb.

Idealerweise welche kaufen die möglichst geschlossen sind und seitlich kein Licht reinlassen, ist aber wohl Geschmackssache.

Im Grunde sollten aber alle RF Brillen laufen.
bierch3n
Stammgast
#677 erstellt: 04. Sep 2017, 11:22
@rob
Sehe das so wie Matrix, würde im Besitz eines VW500 auch die nächste Generation abwarten oder wenn dann direkt auf den 760er, die einzige Innovation bei Sony, umsteigen, der jedoch leider unverständlicherweise kein DV/dynamisches HDR mitbringt, sonst aber ein sehr interessanter Projektor zu sein scheint.
Wenn man den Berichten im Netz glauben darf sind die "neuen" Sonys etwas schärfer, haben eventuell eine verbesserte RC und können wahrscheinlich HDR 50/60hz 4:2:0 (Netfix,Amazon,...) darstellen, allerdings anscheinend mit Colourbanding.
Ich würde mich entspannt zurücklehnen und abwarten ob Sony die Problemchen bei den Neuen noch fixen wird/kann.

VG
hotred
Inventar
#678 erstellt: 04. Sep 2017, 11:24
Vom Bandingproblem ist der 760er aber ausgenommen da der als einziger 18Gbit ports hat, oder?
4D
Stammgast
#679 erstellt: 04. Sep 2017, 11:42

hotred (Beitrag #678) schrieb:
Vom Bandingproblem ist der 760er aber ausgenommen da der als einziger 18Gbit ports hat, oder?

War es nicht Sony die bei dem neuem Extreme Prozzessor bei den TVs extra was gegen Colorbanding implementiert haben .
Frank714
Inventar
#680 erstellt: 04. Sep 2017, 11:49

4D (Beitrag #679) schrieb:

hotred (Beitrag #678) schrieb:
Vom Bandingproblem ist der 760er aber ausgenommen da der als einziger 18Gbit ports hat, oder?

War es nicht Sony die bei dem neuem Extreme Prozzessor bei den TVs extra was gegen Colorbanding implementiert haben .


Oder es gilt auch hier und immer noch "dipherent dievision" (das wurde meinem AV-Händler vor Jahren auf die Frage beantwortet, warum die 4K Sony-Projektoren keine 4K FI an Bord hatten, die Sony UHD TVs hingegen schon).
bierch3n
Stammgast
#681 erstellt: 04. Sep 2017, 12:33

Frank714 (Beitrag #680) schrieb:

4D (Beitrag #679) schrieb:

hotred (Beitrag #678) schrieb:
Vom Bandingproblem ist der 760er aber ausgenommen da der als einziger 18Gbit ports hat, oder?

War es nicht Sony die bei dem neuem Extreme Prozzessor bei den TVs extra was gegen Colorbanding implementiert haben .


Oder es gilt auch hier und immer noch "dipherent dievision" (das wurde meinem AV-Händler vor Jahren auf die Frage beantwortet, warum die 4K Sony-Projektoren keine 4K FI an Bord hatten, die Sony UHD TVs hingegen schon). :P

Du meinst wohl "different division" ?!
mule
Hat sich gelöscht
#682 erstellt: 04. Sep 2017, 12:35

bierch3n (Beitrag #677) schrieb:
@rob
Sehe das so wie Matrix, würde im Besitz eines VW500 auch die nächste Generation abwarten oder wenn dann direkt auf den 760er, die einzige Innovation bei Sony, umsteigen, der jedoch leider unverständlicherweise kein DV/dynamisches HDR mitbringt, sonst aber ein sehr interessanter Projektor zu sein scheint.
Wenn man den Berichten im Netz glauben darf sind die "neuen" Sonys etwas schärfer, haben eventuell eine verbesserte RC und können wahrscheinlich HDR 50/60hz 4:2:0 (Netfix,Amazon,...) darstellen, allerdings anscheinend mit Colourbanding.
Ich würde mich entspannt zurücklehnen und abwarten ob Sony die Problemchen bei den Neuen noch fixen wird/kann.

VG

Sehe ich auch so: Als Besitzer der VW-Vorgängergenerationen entweder gleich auf den 760 upgraden oder warten was nächstes Jahr kommt.

Ansonsten frage ich mich die ganze Zeit, was an "wahrscheinlich HDR 50/60hz 4:2:0 (Netfix,Amazon,...) darstellen, allerdings anscheinend mit Colourbanding" eigentlich das besondere sein soll, denn das kann/konnte schon der VW520!
Martix
Stammgast
#683 erstellt: 04. Sep 2017, 12:36

hotred (Beitrag #678) schrieb:
Vom Bandingproblem ist der 760er aber ausgenommen da der als einziger 18Gbit ports hat, oder?


Ja, der 760 hat das Colorbanding Problem mit PS4 Pro und Xbox One S/X nicht.


[Beitrag von Martix am 04. Sep 2017, 12:37 bearbeitet]
bierch3n
Stammgast
#684 erstellt: 04. Sep 2017, 12:41
@mule
Beziehe mich bezüglich Colour-Banding auf die Aussage von Nudgi bzw Ekki , dass
4K@60Hz HDR mit 10 Bit bei der "alten" Serie Colour-Banding produziert.

Nudgiator (Beitrag #630) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #628) schrieb:
Wenn aber dann laut Surroundman 4K@60 Hz - mit HDR 10 Bit trotzdem mit 13gbs funktionert, ist das Gejammere wegen der fehlenden 18gb Schnittstelle mal wieder überzogen.


Prinzipiell hast Du recht, ABER: laut Ekki hat auch schon der VW550 diese Schnittstelle ... und produziert dennoch wunderbares Color-Banding! Dieses Color-Banding hatte selbst der VW5000 ... dort wurde es aber per FW-Update behoben.


VG
sunday2
Stammgast
#685 erstellt: 04. Sep 2017, 12:45
Der Kurzdistanzbeamer VZ1000 ist auch kompatibel zu HDMI 18GBps. Momentan gefällt mir dessen Bild auch besser als das vom VW760. Das kann sich aber noch ändern, da dieser sich noch in einem frühen Vorserienstadium befindet.

Ein Video dazu habe ich erstellt, das ich jetzt nicht nur in dem IFA-Thread zeigen will.

https://www.youtube.com/watch?v=tozoVIs5NMI
Ash_P
Ist häufiger hier
#686 erstellt: 04. Sep 2017, 13:02
Das Color-Banding ist aber "nur" ein Problem in Verbindung mit der PS4 Pro weil man da nix ändern kann am Signal? Am PC hätte ich das Problem nicht? Da würde HDR bei Spielen ohne Color-Banding funktionieren?
Martix
Stammgast
#687 erstellt: 04. Sep 2017, 13:47
Richtig, am PC ist das kein Problem.
Martix
Stammgast
#688 erstellt: 04. Sep 2017, 13:49
@sunday2, der VZ1000 wurde auch auf eine 5000€ teure Kontrastleinwand provoziert.
Frank714
Inventar
#689 erstellt: 04. Sep 2017, 13:54

bierch3n (Beitrag #681) schrieb:

Du meinst wohl "different division" ?! :P


Ja, aber ich habe versucht den japanischen Akzent in Schriftform zu reproduzieren.
rob_316
Ist häufiger hier
#690 erstellt: 04. Sep 2017, 15:38
Hi Zusammen,

falls ich eure Antworten evtl. nicht richtig verstanden habe, habt ihr nur Color Banding Probleme mit HDR an der Playstation Pro in 4k oder gibt es auch das Color Banding wenn ihr 4k UHD's mit HDR schaut ?

Motionflow in 4K hätten wir auch nur beim 760er.

Für 10.000 Euro beim 550er dürften so defizite und Probleme eigentlich gar nicht geben. 😡
derdt
Stammgast
#691 erstellt: 04. Sep 2017, 16:02
Also ich habe das colorbanding nur bei der psPro mit 4k + HDR bei Spielen. Bluray, Amazon, Netflix etc. ist alles super. Mich wundert ein wenig dass der aufschrei nicht größer ist bei Sony dass zu patchen. Vielleicht ist es auch ein Bug der Playstation? Ich werde heute Abend nochmal Resident Evil 7 mit HDR auf dem PC testen, wenn ich mich recht erinnere hatte ich da kein color banding. (der pc ist direkt am AV/Receiver angeschlossen)
bierch3n
Stammgast
#692 erstellt: 04. Sep 2017, 16:08
Hi,
beim Kumpel auf dem VW520 läuft 4K UHD HDR bei 24p einwandfrei ohne Color-Banding, denke es tritt erst bei 50/60HZ HDR 4K Content auf Grund der höheren Datenmenge auf, aber genau wissen tue ich es nicht.

VG
Nudgiator
Inventar
#693 erstellt: 04. Sep 2017, 16:19
Ich vermute mal, daß die PSpro zwingend 10 Bit ausgeben möchte. Wenn das nicht geht, wird der VW520 auf 8 Bit runtergehen ... was sich in Colorbanding äußert.
mule
Hat sich gelöscht
#694 erstellt: 04. Sep 2017, 16:23
@bierch3n: Mir ging es darum, dass ich im Moment gar keinen Unterschied zwischen VW520 und VW550 erkennen kann. Beide können 4k mit HDR bis 50/60Bite darstellen, aber bei mir als 8Bit treten Banding-Probleme auf, obwohl der VW550 ja angeblich (so wie nun der VW260 und VW360 auch) ein "getuntes" HDMI-Board mit 13,x statt nur 10Gb-Übertragungsrate wie beim VW520 haben soll.

Meiner Meinung nach kann es nur zwei Möglichkeiten für das Problem geben:
Entweder verkauft uns Sony und alle die es entsprechend weiter erzählen für dumm und das mit den 13,x GB-HDMI-Boards stimmt überhaupt nicht oder es handelt sich um ein FW-Problem beim VW550, VW360 und VW260. Wobei ich an ein FW-Problem nicht so recht glauben kann, wenn der VW360 und VW260 wirklich ebenfalls davon betroffen sind (wie ja hier schon berichtet wurde), denn schließlich weiß Sony seit Monaten von dem Problem beim VW550 und bringt dann neue Modelle in Form des VW260 und VW360 mit dem identischen Problem auf den Markt?! Schwer vorstellbar.

Wo also liegt die Wahrheit bei dieser Problematik bzw. übersehe ich etwas?


Nudgiator (Beitrag #693) schrieb:
Ich vermute mal, daß die PSpro zwingend 10 Bit ausgeben möchte. Wenn das nicht geht, wird der VW520 auf 8 Bit runtergehen ... was sich in Colorbanding äußert.

Da gehe ich auch von aus, aber wieso produzieren der VW550 und anscheinend der VW260 und 360 ebenfalls Colorbanding, wenn sie doch angeblich ein "erweitertes" HDMI-Board haben? HDMI-Geisterboard ohne Nutzen?


[Beitrag von mule am 04. Sep 2017, 16:27 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#695 erstellt: 04. Sep 2017, 16:36

mule (Beitrag #694) schrieb:
aber wieso produzieren der VW550 und anscheinend der VW260 und 360 ebenfalls Colorbanding, wenn sie doch angeblich ein "erweitertes" HDMI-Board haben? HDMI-Geisterboard ohne Nutzen?


Naja, ich befürchte halt, daß da dieselben Einschränkungen gelten, wie schon beim VW550. IMHO wurde da garnix dran geändert.
mule
Hat sich gelöscht
#696 erstellt: 04. Sep 2017, 16:38
Ja, im Moment deutet imho ebenfalls vieles darauf hin, das seit dem VW550 HDMI-Board-Märchenstunde betrieben wird.

Edit: Ich habe gerade einmal auf dem Sony-Produktseiten nachgeschaut und dort ist der VW550 mit 4k/60p mit der Amerkung "YCbCr 4:2:0" spezifiziert und dafür reichen dann auch die 10Gb. Identische Angaben beim VW260, VW360 und auch beim alten VW320 und VW520. Erst ab dem VW760 ist diese Einschränkung und damit die genannte Anmerkung entfallen.
Ich sehe daher nicht wo der VW260, VW360 und VW550 irgendein neues erweitertes HDMI-Board mit >10 GB-Übertragungsrate haben sollten. Damit schließe ich auch aus, das da irgendein FW-Update Abhilfe schaffen könnte wenn es die HW gar nicht hergibt!


[Beitrag von mule am 04. Sep 2017, 16:48 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#697 erstellt: 04. Sep 2017, 16:44
Ich persönlich habe auch noch nie etwas von 13,5Gbps-HDMI-Schnittstellen gehört. Mir wurde aber mal von Lumagen mitgeteilt, daß man HDMI-Chips in gewissem Maße übertakten kann.
mule
Hat sich gelöscht
#698 erstellt: 04. Sep 2017, 16:51
Ich habe zwar auch noch nicht von derartigen Chips gehört, was aber letztendlich nicht ausschließt, das Sony selbst solche Chips herstellen könnte. Wobei das sich allein für die paar Beamer wohl kaum lohnen würde.
Inzwischen habe ich im vorherigen Post noch die offiziellen Sony-Specs ergänzt. Die sprechen doch eine eindeutige Sprache: VW260/360/550 können nur 4k/60p mit 8Bit! Wenn die mehr als 10Gb könnten, dann wären diese Specs falsch. Da aber die Praxiserfahrungen zeigen, das 4k/60p nur mit 8Bit läuft, würde ich sagen, das die Specs stimmen und alles andere ins Reich der Märchen gehört.


[Beitrag von mule am 04. Sep 2017, 16:56 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#699 erstellt: 04. Sep 2017, 16:58

mule (Beitrag #698) schrieb:
Ich habe zwar auch noch nicht von derartigen Chips gehört, was aber letztendlich nicht ausschließt, das Sony selbst solche Chips herstellen könnte.


Klar, wäre denkbar ... aber: warum? Da kann ich doch gleich 18 Gbps-Chips nutzen! Die werden in großen Stzückzahlen gefertigt und dürften schon alleine deshalb deutlich günstiger sien, als eigene Chips.
bierch3n
Stammgast
#700 erstellt: 04. Sep 2017, 17:01
@mule
Wenn wirklich auch der VW5000 zuerst vom Color-Banding betroffen war, welches durch einen FW-Update gefixt wurde, könnte dieses auch auf die "kleineren" Sonys zutreffen.
Falls das HDMI-Boards bandbreitentechnisch oder gar die Signalverarbeitung das Nadelöhr darstellen sollte, sodass die Sonys auf 8bit bei Farbmatsch zurückfallen, wäre es von Sony schon eine dreiste Vorgehensweise.

VG

Edit : Gerade erst die anderen Posts gesehen, wenn die Specs auf der Sony Seite stimmen ist das Problem leider gefunden !


[Beitrag von bierch3n am 04. Sep 2017, 17:09 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#701 erstellt: 04. Sep 2017, 17:16

bierch3n (Beitrag #700) schrieb:

Edit : Gerade erst die anderen Posts gesehen, wenn die Specs auf der Sony Seite stimmen ist das Problem leider gefunden !

Zumindest passen Specs und Praxiserfahrung zusammen und wenn man dann noch bedenkt, dass das Problem beim VW550 seit etlichen Monaten bekannt ist und Sony bisher keine FW zur Behebung herausgebracht hat, dann bin ich der Meinung das man hier 1 und 1 recht simpel addieren kann:
Das einzige was sich am HDMI-Board seit dem VW550 geändert zu haben scheint, ist das nun beide Ports HDCP2.2 abdecken. Mehr aber wohl (leider) nicht.


[Beitrag von mule am 04. Sep 2017, 17:21 bearbeitet]
Surroundman
Inventar
#702 erstellt: 04. Sep 2017, 17:26
Die Ingenieure von Sony haben auf der IFA (nicht im dem öffentlichen Vorführraum, es gibt noch einen zweiten (die sog. Techsuite) an ganz andere Stelle, aber der ist nicht für Endverbraucher vorgesehen) aber explizit erklärt und auch vorgeführt, daß der VW260 (und damit auch 360) ein HDR10 bei 2.160p60 Zuspielung darstellen kann. Das Colourbanding ist mir dabei nicht aufgefallen, das mag allerdings auch am Demomaterial gelegen haben, Zuspieler war der neue UBP-X1000, keine PS4 Pro.

Sony wurde heute darauf aufmerksam gemacht das im offziellen Datenblatt was anderes steht. Ich warte hier gerade noch auf eine Antwort.
Im Datenblatt steht nämlich auch, daß nur HDMI Eingang 2 HDCP2.2 hat, in den Leistungsmerkmalen steht, daß es beide verstehen, auch hier besteht noch Klärungsbedarf.
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