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Sony 2017

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speedy7461
Gesperrt
#602 erstellt: 02. Sep 2017, 16:46
nur um das ganz kurz klarzustellen. Ich vermute es.. da es vom Zeitplan der letzten Jahre ganz gut passen würde...



Die entsprechenden Fragen wurden ihm ja schon hier mitgeteilt...
Ash_P
Ist häufiger hier
#603 erstellt: 02. Sep 2017, 17:12
Hat so ein 15.000 € Teil auch nur 3 Jahre Garantie oder 5?
Was kostet so eine Lasereinheit? Wenn die außerhalb der Garantie hopps geht hat mann dann einen wirtschaftlichen Totalschaden?

Wenn sie nicht hopps geht, halten die anderen Komponenten 20.000 Stunden durch ohne Alterungserscheinungen? Shading usw.


[Beitrag von Ash_P am 02. Sep 2017, 17:14 bearbeitet]
P0werp1ay
Stammgast
#604 erstellt: 02. Sep 2017, 17:21
Bei so einem Beamer braucht man eh eine Vollkaskoversicherung 😝
Ma3nNi68
Inventar
#605 erstellt: 02. Sep 2017, 17:48
Eine Frage zur FI Bitte.

Ist es bei 60Hz von Amazon UHD noch nötig oder nur bei den 24p Filmen?
Wie sieht es bei Fußball aus. 2k zuspielen geht ja FI.

Ich werde irre.
4D
Stammgast
#606 erstellt: 02. Sep 2017, 18:04
Wäre das der richtige HDFury Linker um mit dem 360er HDR mit 60HZ und einer PS4 Pro zu bekommen ohne dann probleme mit Banding zu haben.

https://geizhals.de/...600mhz-a1406407.html


[Beitrag von 4D am 02. Sep 2017, 18:05 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#607 erstellt: 02. Sep 2017, 18:07
Wenn alles klappt, dann werde ich den 760 Mitte November ausführlich testen und dann berichten.
Frank714
Inventar
#608 erstellt: 02. Sep 2017, 18:23

Ma3nNi68 (Beitrag #605) schrieb:
Ist es bei 60Hz von Amazon UHD noch nötig oder nur bei den 24p Filmen?
Wie sieht es bei Fußball aus. 2k zuspielen geht ja FI.


Kein Grund zur Panik. Nach meiner Erfahrung verarbeitet eine gute FI (d.h. Reduzierung von Bewegungsunschärfe bei Kameraschwenks und Bildstottern) alle auf Film oder in Filmgeschwindigkeiten (24p) aufgenommenen Bilder, auch solche, die nach 50 oder 60 Hz gewandelt wurden (z.B. DVDs).

Anders sieht das bei Videokameraaufnahmen auf (z.B. Fußball). Das können verschiedene Zwischenbildberechnungen nicht, aber gerade hier soll wohl Sony's MotionFlow gute Arbeit leisten.
FrodoBeutlin
Ist häufiger hier
#609 erstellt: 02. Sep 2017, 19:08

Surroundman (Beitrag #595) schrieb:
.....

Da hier eine Frage noch offen war, der 760er hat eine Verzerrfunktion für Anamorphoten.


Hi,

danke für die Info.
Funktioniert die auch in Verbindung mit 4k Quellen und aktivierter FI?


[Beitrag von FrodoBeutlin am 02. Sep 2017, 19:08 bearbeitet]
worf1234
Ist häufiger hier
#610 erstellt: 02. Sep 2017, 22:15

derdt (Beitrag #470) schrieb:

Ich bin mit dem VW550ES wirklich zufrieden aber es zwickt und zwackt schon wenn man mal ein bissl mehr Bandbreite braucht. Ohne 18gb würde ich mir den Rest der daten nicht mal ansehen.


Mir wären die 18gbps Chips relativ egal, wenn der 550er wenigstens das spezifizierte ,von 4k ,10bit zusammen mit HFR Content problemlos packen würde

Das er da schon versagt, und so üble Artefakte produziert ,ist gelinde gesagt zum k...
espny
Inventar
#611 erstellt: 02. Sep 2017, 23:04

hdmaster (Beitrag #600) schrieb:
Eigentlich sind die Sony Ingenieure bisher sehr redselig gewesen.
Bei den letzten Unterhaltungen haben sie jede Frage beantwortet.
Wenn man die Fragen richtig stellt, kommen auch brauchbare Antworten heraus.
Morgen weiß ich mehr.
Werde auch nochmal speziell die Sache mit der Filterung ansprechen.


Könntest Du bitte fragen, ob beim 520 und 550 ES das HDR10 und HLG ebenfalls nachgereicht wird, oder ob das aufgrund technischer Limitierungen nicht möglich ist?
hdmaster
Ist häufiger hier
#612 erstellt: 03. Sep 2017, 07:44
Okay, werde die bisher eingegangen Themen bei Sony ansprechen.
Danke für die PNs
Ma3nNi68
Inventar
#613 erstellt: 03. Sep 2017, 08:12
Danke Frank

Ich bezog die Frage auf den 260. Wenn ich nur Amazon 4k nutzen würde und keinen UHD Player kann ich Motion Flow nutzen und das reicht? 4k FI hat er ja nicht. 60Hz nativ wie Billy Linn Film ist wieder was anderes?
Ich blicke nicht mehr durch.

4k Kette habe ich noch nicht und wenn ich den 260 nehme auch kein Geld mehr.
Und
Fußball von FHD Sky in 1080p muss der 260 dann super machen?
mule
Hat sich gelöscht
#614 erstellt: 03. Sep 2017, 08:34

espny (Beitrag #611) schrieb:

Könntest Du bitte fragen, ob beim 520 und 550 ES das HDR10 und HLG ebenfalls nachgereicht wird, oder ob das aufgrund technischer Limitierungen nicht möglich ist? :prost

HDR10 haben Sie doch schon, ist ja schließlich der „Basis“-HDR-Standard.
Der 550 ist ja explizit als HLG fähig beworben und spezifiziert (mit dem Zusatz, dass dies über ein entsprechend folgendenes FW-Update aktiviert wird). Das muss Sony also zwingend liefern.
HLG und 520 ist eine andere Sache, da die Info zu einem entsprechenden FW-Update nur vom Hören-Sagen stammt.


[Beitrag von mule am 03. Sep 2017, 08:36 bearbeitet]
ConkerKING
Ist häufiger hier
#615 erstellt: 03. Sep 2017, 09:27
Hi,
bitte die Sony Leute Löchern ob das Update für den VW550 nun endlich bald kommt mit HLG und bugfixes!

Könntet Ihr auch bitte das Banding Thema bei 50/60hz & HDR 10bit Zuspielung z.B. mit PS4Pro ansprechen wann das endlich gelöst wird (oder einfach die Option "Weiche Übergänge" in UHD freischalten wie bei 1080!).

Und zu guter Letzt den Bug erwähnen das bei 1080p & HDR / BT2020 Input der Beamer NICHT in den HDR Modus umschalten kann und auch nicht erkennt (geht bei der ps4pro aber zum auswählen!). Das geht leider nur in UHD.

Bin gespannt was da raus kommt - ...GL hat bestimmt gestern zumindest teilweise die Themen mit den Sony Leuten besprochen ;D

Vielen Dank
Frank714
Inventar
#616 erstellt: 03. Sep 2017, 09:28

Ma3nNi68 (Beitrag #613) schrieb:

Ich bezog die Frage auf den 260. Wenn ich nur Amazon 4k nutzen würde und keinen UHD Player kann ich Motion Flow nutzen und das reicht? 4k FI hat er ja nicht. 60Hz nativ wie Billy Linn Film ist wieder was anderes?
Ich blicke nicht mehr durch.

4k Kette habe ich noch nicht und wenn ich den 260 nehme auch kein Geld mehr.
Und
Fußball von FHD Sky in 1080p muss der 260 dann super machen?


Die FI für 4K Programminhalte gibt es jetzt bei Sonys 4K Projektoren erst mit dem VW760.

Ja, die UHD von Billy Linn's Long Hallftime Walk ist eine einzigartige Ausnahme und etwas anderes. Der Film wurde bereits mit höheren Kameraaufnahme-Geschwindigkeiten gedreht, die Zwischenbilder sind sozusagen bereits auf der Scheibe, der 260 muss hier also keine 4K FI Rechenleistung aufbringen, sondern lediglich an den HDMI-Eingängen und Prozessoren die Verarbeitung und Darstellung der Hochgeschwindigkeitsbilder bewerkstelligen.

Alles, was in FullHD vorliegt, sollte die gute MotionFlow FI der Sonys verarbeiten, also auch Programminhalte, die mit HD-Kameras wie Fußball aufgenommen worden sind. Nach meinem Kenntnisstand gilt hier Vorteil Sony, die bisherige Optoma PureMotion FI machte das nicht und auch bei den aktuellen JVCs ist mir nicht aufgefallen, dass solche Programminhalte mit FI optimiert werden können.
Jogitronic
Inventar
#617 erstellt: 03. Sep 2017, 09:44

Nach meinem Kenntnisstand gilt hier Vorteil Sony, die bisherige Optoma PureMotion FI machte das nicht und auch bei den aktuellen JVCs ist mir nicht aufgefallen, dass solche Programminhalte mit FI optimiert werden können.


Die Zwischenbildberechnung bei JVC funktioniert auch bei Videospielen, welche in 50/60p und UHD/HDR zugespielt werden
speedy7461
Gesperrt
#618 erstellt: 03. Sep 2017, 10:26

mule (Beitrag #614) schrieb:

espny (Beitrag #611) schrieb:

Könntest Du bitte fragen, ob beim 520 und 550 ES das HDR10 und HLG ebenfalls nachgereicht wird, oder ob das aufgrund technischer Limitierungen nicht möglich ist? :prost

HDR10 haben Sie doch schon, ist ja schließlich der „Basis“-HDR-Standard.
Der 550 ist ja explizit als HLG fähig beworben und spezifiziert (mit dem Zusatz, dass dies über ein entsprechend folgendenes FW-Update aktiviert wird). Das muss Sony also zwingend liefern.
HLG und 520 ist eine andere Sache, da die Info zu einem entsprechenden FW-Update nur vom Hören-Sagen stammt.


mule,
die Info kommt unter anderem von mir..... und sind "keine" Fake News ;-)

Denke in kürze, denkst du noch mal an mich

VG
Michael
screenpowermc
Inventar
#619 erstellt: 03. Sep 2017, 10:32

ConkerKING (Beitrag #615) schrieb:

Könntet Ihr auch bitte das Banding Thema bei 50/60hz & HDR 10bit Zuspielung z.B. mit PS4Pro ansprechen wann das endlich gelöst wird (oder einfach die Option "Weiche Übergänge" in UHD freischalten wie bei 1080!).



Wieso wird überall bahauptet der Sony 260er kann 4K@60 Hz (HDR10 Bit) wiedergeben, obwohl er gar keine 18gb Schnittstelle hat? Oder nimmt man Colorbanding billigend in Kauf?
mule
Hat sich gelöscht
#620 erstellt: 03. Sep 2017, 10:33
Weiß ich doch ;-) Dennoch ist es nur vom Hörensagen und nirgends offiziell von Sony bestätigt/nachzulesen und sollte es nicht kommen (was ich nicht hoffen will) auch nicht einklagbar. Darum ging es mir.
Surroundman
Inventar
#621 erstellt: 03. Sep 2017, 10:48

screenpowermc (Beitrag #619) schrieb:

ConkerKING (Beitrag #615) schrieb:

Könntet Ihr auch bitte das Banding Thema bei 50/60hz & HDR 10bit Zuspielung z.B. mit PS4Pro ansprechen wann das endlich gelöst wird (oder einfach die Option "Weiche Übergänge" in UHD freischalten wie bei 1080!).



Wieso wird überall bahauptet der Sony 260er kann 4K@60 Hz (HDR10 Bit) wiedergeben, obwohl er gar keine 18gb Schnittstelle hat? Oder nimmt man Colorbanding billigend in Kauf?


Die 13,5Gb Schnitstelle sollte hierfür ausreichen, das momentan veröffentlichte Datenblatt, auch auf meiner Homepage ist diesbezüglich fehlerhaft...


[Beitrag von Surroundman am 03. Sep 2017, 10:50 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#622 erstellt: 03. Sep 2017, 10:59
Ja, hast Recht mule.... 100% ist es erst wenn es rauskommt. Ist ja immerhin schon 1Jahr her diese Aussage.
Alex_Quien_85
Inventar
#623 erstellt: 03. Sep 2017, 11:03
@Surroundman: für welchen Content reichen dann die 13,5 Gbps nicht?
George_Lucas
Inventar
#624 erstellt: 03. Sep 2017, 11:42
Da es hier in den letzten Tages etwas Kritik gab, weil ich bereits Minuten nach der Pressevorführung vom VPL-VW260 berichtete - und mir gegenüber geäußerte Inhalte hier eingestellt habe - abschließend ein paar Worte von mir dazu:

Am Donnerstag war ich auf der Pressekonferenz und Standeröffnung, die Sony exklusiv für hunderte Journalisten durchgeführt hat.
Während es auf der Pressekonferenz kein Wort gab bezügliche Projektoren, wurden in einem kleinen Kino alle Fragen beantwortet - und die neuen Projektoren konnten miteinander verglichen werden.

Auf Nachfrage wurde mir vom deutschen Vorführer erklärt, dass der VPL-VW260 bei 4K "Motionflow" nutzen kann. Dasselbe bestätigte später Thomas Issa noch einmal auf Englisch. Also gab es keinen Grund, daran zu zweifeln. Überprüfen konnte ich diese Information vor Ort nicht. Eine digitale Pressemappe (in deutsch und englisch) stand zu diesem Zeitpunkt (leider!) nicht zur Verfügung. Diese bekam ich später per E-Mail zugesendet.
Die Aussagen der Sony-Mitarbeiter sind inhaltlich grundsätzlich richtig! Allerdings sind die Informationen nicht ganz vollständig gewesen, wie ich erst deutlich später herausfinden konnte. Bestandteil der "Motionflow"-Technologie ist der Modus "Impuls" - und dieser Modus ist bei 4K/HDR-Kontent nutzbar! Dadurch verbessert sich die Bewegungsschärfe deutlich sichtbar, führt aber zu minimalem Helligkeitsflimmern/Ruckeln in projizierten Filmen.
Eine deutlichere Differenzierung wäre diesbezüglich zweifelsfrei besser gewesen, um Missverständnisse in der späteren Berichterstattung zu vermeiden.


[Beitrag von George_Lucas am 03. Sep 2017, 13:08 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#625 erstellt: 03. Sep 2017, 12:05

Alex_Quien_85 (Beitrag #623) schrieb:
@Surroundman: für welchen Content reichen dann die 13,5 Gbps nicht?


HDMI_data_rates
screenpowermc
Inventar
#626 erstellt: 03. Sep 2017, 12:13
Verstehe ich nicht. Laut der Tabelle ist 4K@60 Hz - mit HDR 10 Bit überhaupt nicht möglich sondern erst mit 12 Bit und 18gb Schnittstelle ....


[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2017, 12:20 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#627 erstellt: 03. Sep 2017, 12:18

screenpowermc (Beitrag #626) schrieb:
Verstehe ich nicht. Laut der Tabelle ist 4K@60 Hz - mit HDR 10 Bit überhaupt nicht möglich sondern erst mit 12 Bit ... :?


Korrekt. HDR liegt auf UHD in 4k@24@4:2:0@10 Bit bzw. 4k@60@4:2:0@10 Bit vor (Dolby Vision hat dann 12 Bit). "NS = not specified" bedeutet nicht, daß es nicht doch funktioniert Die Tabelle ist auch schon etwas älter, aber es ging ja vorrangig um die Datenraten.
screenpowermc
Inventar
#628 erstellt: 03. Sep 2017, 12:23
Wenn aber dann laut Surroundman 4K@60 Hz - mit HDR 10 Bit trotzdem mit 13gbs funktionert, ist das Gejammere wegen der fehlenden 18gb Schnittstelle mal wieder überzogen. Der Content der dies ausreizt, ist die nächsten Jahre eh nicht zu erwarten. Und DV wird für Beamer absehbar auch kein Thema sein. Bei 4K@60 Hz HDR 10 Bit sind wir im Moment am Ende der Fahnenstange.


[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2017, 12:26 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#629 erstellt: 03. Sep 2017, 12:24
Ok also ps4pro funktioniert schon mal. Ob ebenso wie beim vw550 colour Banding auftritt, wird sich noch zeigen. Wie sieht es mit der kommenden Xbox one x aus? Weiß jemand, welche farbabtastung verwendet werden wird? Bei der one s kann man wählen zwischen 4:2:0 und 4:2:2
Nudgiator
Inventar
#630 erstellt: 03. Sep 2017, 12:27

screenpowermc (Beitrag #628) schrieb:
Wenn aber dann laut Surroundman 4K@60 Hz - mit HDR 10 Bit trotzdem mit 13gbs funktionert, ist das Gejammere wegen der fehlenden 18gb Schnittstelle mal wieder überzogen.


Prinzipiell hast Du recht, ABER: laut Ekki hat auch schon der VW550 diese Schnittstelle ... und produziert dennoch wunderbares Color-Banding! Dieses Color-Banding hatte selbst der VW5000 ... dort wurde es aber per FW-Update behoben.


[Beitrag von Nudgiator am 03. Sep 2017, 12:27 bearbeitet]
screenpowermc
Inventar
#631 erstellt: 03. Sep 2017, 12:33

Nudgiator (Beitrag #630) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #628) schrieb:
Wenn aber dann laut Surroundman 4K@60 Hz - mit HDR 10 Bit trotzdem mit 13gbs funktionert, ist das Gejammere wegen der fehlenden 18gb Schnittstelle mal wieder überzogen.


Prinzipiell hast Du recht, ABER: laut Ekki hat auch schon der VW550 diese Schnittstelle ... und produziert dennoch wunderbares Color-Banding! Dieses Color-Banding hatte selbst der VW5000 ... dort wurde es aber per FW-Update behoben.


Dann kann man aber stark davon ausgehen, dass dies beim 260er/ 360er ebenfalls behoben wurde. Die Blöße wird sich Sony bei einer überarbeiteten Generation nicht geben. Zumal das auch so suggeriert wird durch die Händler. Mal sehen was Ekki schreibt...


[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2017, 12:34 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#632 erstellt: 03. Sep 2017, 12:38

screenpowermc (Beitrag #631) schrieb:

Dann kann man aber stark davon ausgehen, dass dies beim 260er/ 360er ebenfalls behoben wurde. Die Blöße wird sich Sony bei einer überarbeiteten Generation nicht geben. Zumal das auch so suggeriert wird durch die Händler. Mal sehen was Ekki schreibt...


Dazu hat Ekki schon was geschrieben: er befürchtet, daß es auch bei den neuen Modellen nicht behoben wurde. Aber natürlich muß man hier erstmal abwarten.
hotred
Inventar
#633 erstellt: 03. Sep 2017, 12:42
Hierzu wären mal die technischen Hintergründe interessant...

Es ist doch eigentlich ein Unding das bei derart teuren Geräten die erst jetzt auf den Markt kommen noch nicht mal der bereits schon wieder "alte" HDMI Standart eingehalten wird...

Ist das nur der übertriebene Sparwahn alles möglichst günstig zu produzieren oder gibt es hierzu wirklich "drifftige" Gründe
screenpowermc
Inventar
#634 erstellt: 03. Sep 2017, 12:57

hotred (Beitrag #633) schrieb:
Ist das nur der übertriebene Sparwahn alles möglichst günstig zu produzieren oder gibt es hierzu wirklich "drifftige" Gründe :?


Wenn Content mit 4K@60 Hz 10Bit HDR nun denn doch mit 13,5Gb fehlerfei funktioniert, sehe ich diesen "Sparwahn" als halbwegs gerechtfertigt an.

Was söllte man denn für Content wiedergeben, der 18gb ausreizt? Bis genügend Content mit 12 Bit erscheint haben wir die Beamer eh schon wieder 3x gewechselt.


[Beitrag von screenpowermc am 03. Sep 2017, 12:59 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#635 erstellt: 03. Sep 2017, 13:15
also abgesehen von den ganzen Zahlen eine Frage bitte.

Kann der UHD Content von Amazon Prime vom 260 ohne Einschränkung verarbeitet werden? Dazu Sky UHD? Da die UHD Scheiben in 24p ja eh klappen hätte man ja als "Normalo" dann keine Probleme.

Tritt Banding sichtbar bei Prime auf ist das Gerät für mich sinnfrei den ich kaufe nicht UHD Player und zig UHD`s für diese Summen zum einmal gucken und muss Prime auf TV sehen.

Die JVC`s können das dann mit der 18GBit Schnittstelle uneingeschränkt?
hotred
Inventar
#636 erstellt: 03. Sep 2017, 13:16
@screenpowermc:
Stimmt schon, aber da ja auch TV Geräte wie der Sony XE93 ein Dolby Vision Update bekommen sollen wäre es doch wohl gerechtfertigt das ungleich teurere Beamer aus dem selben Hause dies ebenfalls erhalten

Speziell wenn man bedenkt das die XE93 das als schon bestehende Geräte nachgereicht bekommen als Update...

Und noch schlimmer, gerade wo dynamisches HDR doch speziell beim Beamer noch viel wichtiger und sinnvoller wäre als das bei den Tv Geräten schon der Fall ist?!?

Die 55er XE93 fangen unter 1800€ an - da würde man doch wohl vom selben Hersteller erwarten können das er das dann auch in seine ERST NEU ERSCHEINENDEN Beamer um ein vielfaches des Preises vom Tv einbaut.
Das dann nicht nur kein DolbyVision kommt sondern nichtmal die Hardware "fullspeedports" hat ist nicht wirklich zeitgemäß.

Schade ist das schon, bei den Beamern (generell) heißt es immer "Ja, ABER )

@Ma3nNi68 :

Ja, die JVC sind dahingehend nicht beschränkt da sie eben "Full Speed Schnittstellen" haben

Die Sache mit Amazon dürfte kein Problem sein, da das FireTv 4K ja 4K nur in 30hz ausgibt...
Sky dürfte auch kein Problem sein da der Sky UHD Receiver in 4K 50hz ausgibt. (falls das stimmt mit bis 13.5Gbits)


[Beitrag von hotred am 03. Sep 2017, 13:39 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#637 erstellt: 03. Sep 2017, 13:31
@hotred: 100% Zustimmung was den Vergleich zum XE93 in Sachen Dolby Vision und die Ausführungen bzgl. Dynamisches HDR angeht.


[Beitrag von Alex_Quien_85 am 03. Sep 2017, 13:32 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#638 erstellt: 03. Sep 2017, 15:01
Was ich mich bezgl. des Themas 13,5Gb die ganze Zeit frage: Gibt es diese überhaupt in der HDMI-Spezifikation. Falls nicht würde es mich auch nicht wundern, wenn es hierbei zu Inkompatibilitäten zwischen den Geräten kommt und dann statt der 13,5Gb eben nur 10Gb genutzt werden, die dann zum bekannten Banding führen. Alles nur Spekulation, aber der VW550 zeigt ja leider, das es nicht wirklich funktioniert.

Was ich mir aber nicht vorstellen kann, dass das Problem beim 260 und 360 behoben wurde und beim 550, der ja auf dem Markt bleibt, das Problem weiter besteht. Entweder kommt dann beim 550 doch noch ein Update oder der 260 und 360 haben die identischen Probleme.


Alex_Quien_85 (Beitrag #637) schrieb:
@hotred: 100% Zustimmung was den Vergleich zum XE93 in Sachen Dolby Vision und die Ausführungen bzgl. Dynamisches HDR angeht. ;)

Wobei wir uns wohl einfach damit abfinden müssen: Die Beamer und TV-Sparten sind unterschiedliche Profitbereiche innerhalb der Konzerne und da der Beamermarkt ein Mini-Markt im Vergleich zum TV-Markt ist, werden die Beamer technologisch immer hinterherhinken, aber preislich weit vorne sein. Und diese Schere wird zukünftig noch weiter auseinander klaffen. Ob uns das nun schmeckt oder nicht.

Das Thema aminitionierte Beamer ist endlich, machen wir uns nichts vor. Wir können froh sein, wenn überhaupt nochmal neue Modelle entwickelt werden. Sony erwähnt die neuen Beamer inzwischen ja nicht mal mehr auf der eigenen Pressekonferenz. Zur Zeit der Einführung des VW500 war das noch ganz anders! Auch die Aussage von Ekki, das die Beamer anscheinend für Sony Deutschland überhaupt keine strategisch interessanten Produkte mehr darstellen, passt exakt dazu.
Und bei JVC ist es doch nicht anders: Einzige Ausnahme der Z1, sonst nur SW-Pflege bei neuen Modellen und Epson? LS10000, dann ein bisschen Pflege mit dem 10500 und seitdem still ruht der See.


[Beitrag von mule am 03. Sep 2017, 15:15 bearbeitet]
hotred
Inventar
#639 erstellt: 03. Sep 2017, 15:20
Ja, sehe ich auch so!

Wir müssen uns entweder damit abfinden oder eben nicht kaufen.

Wenn man aber kaufen will, muss man sich durch das "Minenfeld der Fehler" durchkämpfen und den für sich am besten passenden Kompromiss aus Eigenschaften und Fehlern finden - was alles andere als einfach ist

Aber viel mehr kann man im Grunde nicht tun, selbsthilfe ist ja praktisch fast immer augeschlossen - man muss die Geräte samt ihren Fehlern akzeptieren...

Leider ist es aber auch nicht nur bei den Beamer so das alle Probleme haben, auch bei den Tv´s ist es nicht anders bzw. teilweise noch viel schlimmer

Natürlich kommt das auch ein Stück weit daher das wir hier zum großen Teil sehr kritisch sind, trotzdem bleiben Fehler eben Fehler und in dem Moment wo die in der Nutzung der Geräte negativ in Erscheinung treten sind sie meiner Ansicht nach als relevant anzusehen.
Ma3nNi68
Inventar
#640 erstellt: 03. Sep 2017, 15:36
ich dachte Amazon 60Hz ist das Problem für die Beamer und die Kabel. Wieso jetzt 30 Hz? Oder ein UHD Player der Amazon und oder Netflix kann.

Ich finde ein 4k fähiger Beamer muss bei erscheinen alle vorhandenen Standards abdecken, neue kommen eh schon genug aber wenn das aktuelle schon Probleme macht, wozu dann so viel Geld ausgeben.
speedy7461
Gesperrt
#641 erstellt: 03. Sep 2017, 15:38

hotred (Beitrag #636) schrieb:
@screenpowermc:
Stimmt schon, aber da ja auch TV Geräte wie der Sony XE93 ein Dolby Vision Update bekommen sollen wäre es doch wohl gerechtfertigt das ungleich teurere Beamer aus dem selben Hause dies ebenfalls erhalten

Speziell wenn man bedenkt das die XE93 das als schon bestehende Geräte nachgereicht bekommen als Update...

Und noch schlimmer, gerade wo dynamisches HDR doch speziell beim Beamer noch viel wichtiger und sinnvoller wäre als das bei den Tv Geräten schon der Fall ist?!?

Die 55er XE93 fangen unter 1800€ an - da würde man doch wohl vom selben Hersteller erwarten können das er das dann auch in seine ERST NEU ERSCHEINENDEN Beamer um ein vielfaches des Preises vom Tv einbaut.


Ohje, soooo einfach ist das? Bitte bitte informiere dich bevor du hier deine Weisheiten verbreitest.... Ist echt langsam nicht mehr mit “mitanzulesen“.....

Informiere dich besser erstmal hier zu dem Thema:

Bericht Cine4Home


Und dann weiter reden.....
Ma3nNi68
Inventar
#642 erstellt: 03. Sep 2017, 15:53
habe jetzt mal die videos vom Heinkinoraum verglichen mit der Oblivion Scene und dem Sternenhimmel. Bei Oblivion/Morgan Freeman sah der x5500 deutlich heller und rauschender aus als die 2 Sonys, der x7500 sah super aus. Der 360er Sony war mit fast zu dunkel, ist ja kaum noch der Schauspieler zu sehen.

Sternenhimmel war der 360 deutlich besser als der 260, ein UHD65 sah da deutlich zu grau aus. Bei Casino Royal Scene sehe ich kaum nennenswerte Unterschiede zwischen allen vorgenannten.
hotred
Inventar
#643 erstellt: 03. Sep 2017, 15:58

speedy7461 (Beitrag #641) schrieb:

hotred (Beitrag #636) schrieb:
@screenpowermc:
Stimmt schon, aber da ja auch TV Geräte wie der Sony XE93 ein Dolby Vision Update bekommen sollen wäre es doch wohl gerechtfertigt das ungleich teurere Beamer aus dem selben Hause dies ebenfalls erhalten

Speziell wenn man bedenkt das die XE93 das als schon bestehende Geräte nachgereicht bekommen als Update...

Und noch schlimmer, gerade wo dynamisches HDR doch speziell beim Beamer noch viel wichtiger und sinnvoller wäre als das bei den Tv Geräten schon der Fall ist?!?

Die 55er XE93 fangen unter 1800€ an - da würde man doch wohl vom selben Hersteller erwarten können das er das dann auch in seine ERST NEU ERSCHEINENDEN Beamer um ein vielfaches des Preises vom Tv einbaut.


Ohje, soooo einfach ist das? Bitte bitte informiere dich bevor du hier deine Weisheiten verbreitest.... Ist echt langsam nicht mehr mit “mitanzulesen“.....

Informiere dich besser erstmal hier zu dem Thema:

Bericht Cine4Home


Und dann weiter reden.....


Du bist echt ein "harter Brocken"...
Ich war ja schon erstaunt von deinem "Manöver" dich bei mir vorher per PN zu melden um mir gleich im Anschluss wieder in einem post eine "Breitseite" zu verpassen....

Aus dem verlinkten Beitrag:

"Die dynamischen Metadaten von Dolby Vision erlauben es hingegen, die tatsächliche Helligkeit des TVs (in unserem Beispiel 500nits) mit der aufgezeichneten Helligkeit des Filmes (hier 1000nits) zu vergleichen und so das Gamma für jedes Bild anzupassen. "

Da die maximal mögliche Helligkeit bei unseren Beamern nochmal deutlich geringer ist - profitiert man hier auch um so mehr von dynamischen Metadaten wie sie DV bietet.

Ehrlich, ich hab keine Lust auf deine Angriffe - kannst du dir nicht ein anderes "Spielzeug" suchen

Und wenn du so wenig Zeit hast das selbst die Autocal Kalibrierung schon den Rahmen sprengt - wie schaffst du es hier ständig zu posten?
espny
Inventar
#644 erstellt: 03. Sep 2017, 16:02

mule (Beitrag #614) schrieb:

espny (Beitrag #611) schrieb:

Könntest Du bitte fragen, ob beim 520 und 550 ES das HDR10 und HLG ebenfalls nachgereicht wird, oder ob das aufgrund technischer Limitierungen nicht möglich ist? :prost

HDR10 haben Sie doch schon, ist ja schließlich der „Basis“-HDR-Standard.
Der 550 ist ja explizit als HLG fähig beworben und spezifiziert (mit dem Zusatz, dass dies über ein entsprechend folgendenes FW-Update aktiviert wird). Das muss Sony also zwingend liefern.
HLG und 520 ist eine andere Sache, da die Info zu einem entsprechenden FW-Update nur vom Hören-Sagen stammt.


Ja, sorry. Ich meinte auch HDR 10+, aber da habe ich mich wohl verlesen, dachte der 760ES kann das.
Und ja, Speedy hat das Gerücht letztes Jahr in die Welt gesetzt und ich hoffe sehr, dass es sich bewahrheitet (HLG für 520ES)
MoDrummer
Inventar
#645 erstellt: 03. Sep 2017, 16:18
Wo sind die Brot und Butterbeamer vom Schlage eines HW55 / 65 Update / 75 oder Epson 9200 / 9300 Update / 9400.
Man liest hier über Geräte für die richtig Asche aufgerufen wird.
Dazu die entsprechenden Leinwände etc.
Nicht falsch verstehen, ich schaue sehr gerne über meine Beamer, jedoch rücken die TV Diagonalen auf.
Ich bekomme für unter 3000 Euro ohne Probleme einen 75er der allen Schnickschnack bei Tag und Nacht ohne Lautstärke und ohne 3D hat.
Für mich sehr interessant ist der 760.
Aber auch Sackteuer.
Hatte auf Epson gehofft und einen HW65 Nachfolger.
Ich möchte da nicht auf den Zug aufspringen und soviel Geld verbrennen.
speedy7461
Gesperrt
#646 erstellt: 03. Sep 2017, 16:22

hotred (Beitrag #643) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #641) schrieb:

hotred (Beitrag #636) schrieb:
@screenpowermc:
Stimmt schon, aber da ja auch TV Geräte wie der Sony XE93 ein Dolby Vision Update bekommen sollen wäre es doch wohl gerechtfertigt das ungleich teurere Beamer aus dem selben Hause dies ebenfalls erhalten

Speziell wenn man bedenkt das die XE93 das als schon bestehende Geräte nachgereicht bekommen als Update...

Und noch schlimmer, gerade wo dynamisches HDR doch speziell beim Beamer noch viel wichtiger und sinnvoller wäre als das bei den Tv Geräten schon der Fall ist?!?

Die 55er XE93 fangen unter 1800€ an - da würde man doch wohl vom selben Hersteller erwarten können das er das dann auch in seine ERST NEU ERSCHEINENDEN Beamer um ein vielfaches des Preises vom Tv einbaut.


Ohje, soooo einfach ist das? Bitte bitte informiere dich bevor du hier deine Weisheiten verbreitest.... Ist echt langsam nicht mehr mit “mitanzulesen“.....

Informiere dich besser erstmal hier zu dem Thema:

Bericht Cine4Home


Und dann weiter reden.....


Du bist echt ein "harter Brocken"...
Ich war ja schon erstaunt von deinem "Manöver" dich bei mir vorher per PN zu melden um mir gleich im Anschluss wieder in einem post eine "Breitseite" zu verpassen....

Aus dem verlinkten Beitrag:

"Die dynamischen Metadaten von Dolby Vision erlauben es hingegen, die tatsächliche Helligkeit des TVs (in unserem Beispiel 500nits) mit der aufgezeichneten Helligkeit des Filmes (hier 1000nits) zu vergleichen und so das Gamma für jedes Bild anzupassen. "

Da die maximal mögliche Helligkeit bei unseren Beamern nochmal deutlich geringer ist - profitiert man hier auch um so mehr von dynamischen Metadaten wie sie DV bietet.

Ehrlich, ich hab keine Lust auf deine Angriffe - kannst du dir nicht ein anderes "Spielzeug" suchen

Und wenn du so wenig Zeit hast das selbst die Autocal Kalibrierung schon den Rahmen sprengt - wie schaffst du es hier ständig zu posten?


Also zu dem Thema Gamma Drift und keine Zeit… Wir sind hier im Sony Thread. Und zu deiner Information. Es geht mir nicht um meine persönliche Zeit, es geht mir um objektive Aussagen und Berichte zu diesem und anderen Themen.
Und über meine Zeiteinteilung, verfüge ich zum Glück noch selbst :-)

Zum Thema Sony Dolby Vision Update:
Jetzt habe ich Dir extra den gesamten Bericht zu Deiner Weiterbildung verlinkt. Und du kopierst dir gezielt einzelne Textpassagen die dir passen raus. Nicht gerade seriös / objektiv wie ich finde.
Aber das kann ich auch bzw für diejenigen die sich den Bericht nicht durchlesen mögen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Projektoren im Heimkino Quelle Cine4Home

Eine absolute Sonderstellung nehmen Heimkinoprojektoren ein, denn ihre Helligkeit ist nicht so „statisch“ wie die eines TVs, sondern wird von vielen Faktoren beeinflusst: Der Lampenmodus (Eco / Hell), die Lampenalterung, der Projektionsabstand / Zoom , der gewählte Bildmodus, die Leinwandgröße und der Gain der Leinwand haben alle einen Einfluss.

Hinzu kommt der Umstand, dass das projizierte Beamer-Bild viel größer ist, als das eines TVs und HDR-Highlights nicht so hell sein müssen, da sie eine größere Fläche abstrahlen. Echte 4000nits auf einer 3m Leinwand sind demnach nicht erstrebenswert.
Diese besonderen Umstände machen eine Echtzeitanpassung auf ein genaues Niveau nahezu unmöglich, der Algorithmus würde detaillierte Angaben des Anwenders benötigen, um die tatsächliche Helligkeit des Beamers zu ermitteln.

Potenzial für Dolby Vision ist also vorhanden, aber der technische Aufwand wäre ungemein höher und daher ist es unklar, ob tatsächlich jemals ein leistungsfähiges Dolby Vision für Heimkinoprojektoren erscheinen wird.
P0werp1ay
Stammgast
#647 erstellt: 03. Sep 2017, 16:23
Laut ekki funktioniert 4k 60Hz bei 10Bit HDR beim 260/360 problemlos und ist im Vergleich zu den Vorgängern eine Neuheit.
Deshalb haben die Leute dann gefragt wann das auch beim 550er funktionieren wird.
Dazu sagte er das es sinnlos ist Sony überhaupt zu fragen weil die da garnicht drauf eingehen.
Vielleicht bringt sony auch noch einen 560er und hat deshalb kein Firmware gebracht?
hotred
Inventar
#648 erstellt: 03. Sep 2017, 16:23
@MoDrummer

Ich freue mich direkt das du einen 9200er bekommen hast und happy damit bist, ist ein Klasse Gerät

Es scheint mittlerweile fast so also würde es sich immer mehr wie bei den Filmen verhalten - irgendwie kommt nahezu nichts besseres mehr nach
hotred
Inventar
#649 erstellt: 03. Sep 2017, 16:33
@speedy:

Hast Recht - keinen Seitenlangen Bericht hier zu zitieren ist "nicht gerade seriös / objektiv"

Also deine Aussage wäre also das DV beim Beamer keinen Sinn macht da es gut umgesetzt sein müsste damit es einen Mehwert bietet...

Ich denke noch viel miehr kann man die Tatsache. nicht verdrehen damit man einen neuerlichen Versuch "auf Teufel komm raus" einen Fehler zu finden - der schief gegangen ist - wieder versucht zu retten...

Nach dieser Logik wäre dann auch jede gesteigerte Helligkeit an einem Lcd völlig nutzlos und nicht erwünscht da auch hier zwangsläufig die negativen Folgeerscheinungen zunehmen usw. usw. usw.

Aber lassen wird das - es ist absolut sinnfrei mit dir zu kommunizieren.

Was bleibt ist für mich die Frage was dein Problem ist und was ich dir jemals getan habe, aber gut
mule
Hat sich gelöscht
#650 erstellt: 03. Sep 2017, 16:33

P0werp1ay (Beitrag #647) schrieb:
Laut ekki funktioniert 4k 60Hz bei 10Bit HDR beim 260/360 problemlos und ist im Vergleich zu den Vorgängern eine Neuheit.
Deshalb haben die Leute dann gefragt wann das auch beim 550er funktionieren wird.
Dazu sagte er das es sinnlos ist Sony überhaupt zu fragen weil die da garnicht drauf eingehen.
Vielleicht bringt sony auch noch einen 560er und hat deshalb kein Firmware gebracht?

Wobei Ekki sagte, das es sinnlos wäre Sony-Deutschland zu befragen. Kann ich mir gut vorstellen, denn den Service haben sie ja auch schon vor geraumer Zeit nach England verschoben.
Gott sei Dank hat Sony-Deutschland nichts mit der Entwicklung der Geräte und der Firmware zu tun. Daher besteht durchaus noch Hoffnung.
Ich tippe darauf, das mit dem HLG-Update für den 550er auch die Problematik mit 60Hz angegangen wird damit der 550 wieder in die Reihe 260/360/550 passt. Und natürlich hoffe ich, dass auch der 520er dieses Update noch bekommt. Wobei, sollte dies noch länger auf sich warten lassen, ist eventuell mein 520er bereits durch den 760er abgelöst


[Beitrag von mule am 03. Sep 2017, 16:34 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#651 erstellt: 03. Sep 2017, 16:37
Absolut. Der dritte ist dann hier geblieben. Hat zwar einen toten roten Pixel oben links, aber das sieht man nur auf roten Testbildern.
Who cares. Dafür passt der Rest.
THX.
Alex_Quien_85
Inventar
#652 erstellt: 03. Sep 2017, 16:44
Einen echten HW65 und TW9300 Nachfolger hätte ich mir auch gewünscht...aber vlt wird es überhaupt keinen Nachfolger des HW65 mehr geben. Ich erinnere an den Jvc x35. Die Jvc 3er Reihe wurde auch eingestampft
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