Sony 2017

hier gibts gerade 10000 Ansi Lumen Profiequipment zu "verschenken" von Sony

http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

man beachte, dass es 2004 schon 4K gab !
Wäre interessant zu wissen, ob der Sony auch gedriftet ist

http://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony4K/SR110.htm

Wäre interessant zu wissen, ob der Sony auch gedriftet ist

Höchstwahrscheinlich, und das ist kein Scherz.
Es gibt hinter vorgehaltener Hand ähnliche Berichte aus Kinokreisen dass Panels auch degradieren, nur in evtl. anderer Art und Weise.
Genaues hab ich dazu aber nicht im Kopf.

So wie ich das sehe ist die Grundproblematik wohl LCOS-systemimmanent. Also nicht nur SXRDspezifisch, siehe JVC

audiohobbit (Beitrag #304) schrieb:

Wäre interessant zu wissen, ob der Sony auch gedriftet ist Höchstwahrscheinlich, und das ist kein Scherz. Es gibt hinter vorgehaltener Hand ähnliche Berichte aus Kinokreisen dass Panels auch degradieren, nur in evtl. anderer Art und Weise. Genaues hab ich dazu aber nicht im Kopf. So wie ich das sehe ist die Grundproblematik wohl LCOS-systemimmanent. Also nicht nur SXRDspezifisch, siehe JVC

Im Kinobereich wird gar nichts "hinter vorgehaltener Hand berichtet". Dort geht Sony und deren Kino-Dienstleister ganz offen damit um. Die Probleme von Farbraum/Gamma/Kontrastdrift sind dort zweifelsfrei vorhanden - und werden im Rahmen der Wartung behoben.

Warum das im Heimbereich vom Prime-Service nicht erfolgt, erschließt sich mir allerdings nicht.

So wie ich das sehe ist die Grundproblematik wohl LCOS-systemimmanent. Also nicht nur SXRDspezifisch, siehe JVC

Richtig Christian, Ekki und Cine4home haben da schon etwas durchblicken lassen, wo es nun wirklich dran happert, es sind die Panels und mit "neu Einstellen" im Sinne von Wartung kann man die Geschichte nur temporär beheben, der "Zerfall" hält an und wird nicht gestoppt.

Das liest sich alles aber gar nicht gut. Hatte mit dem Sony Laser Junior geliebäugelt, der jetzt auf der IFA vorgestellt werden soll, aber unter diesen Umständen, sprich garantierter und unaufhaltsamer Zerfall der Panels
Da ist die Misere ja praktisch schon beim Kauf vorprogrammiert

Das liest sich alles aber gar nicht gut. Hatte mit dem Sony Laser Junior geliebäugelt

Erst mal abwarten , Cine4home sind an dem Thema dran und haben jetzt auch über einen längeren Zeitraum belastbare Daten zusammengetragen und es soll in absehbarer Zeit ein Beitrag dazu kommen.
Im Moment sind die so wie ich das verstanden habe mit Ihrem Umzug und anderen Projekten ausgelastet.
Ich glaube so viel kann man schon verraten das Sony Panel hat andere Probleme, als die JVC Panels mit ihrem Gammadrift, obwohl beide auf der Lcos Technik aufbauen. Ich möchte mich aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Bei meinem JVC ist der Drift schon seit Monaten zum Stillstand gekommen , ob`s so bleibt ???

Ich habe ja auch schon ein wenig über das Thema hier und anderswo mitgelesen und hatte eigentlich gemeint, mit den aktuellen Sony Beamern wären die Probleme geringer. Was sagen denn Besitzer von VPL-VW5000 wenn sie nach einem Bruchteil der Nutzbarkeit der Laserengine mit defekten Panels Konkurs anmelden können?
Dann reicht imho bei den Sonys auch die UHP Lampe

[quote]Ich möchte mich aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen[/quote]

Hoffentlich tut das Ekki u liefert da mal belastbares Material, was man Sony u JVC unter die Nase reiben kann.

Kann ja eigentlich nicht angehen, das man als Besitzer von 10 000 Teuro Geräten wie den VPL550 so abgespeißt wird, obwohl sie wissen das die Panel mehr oder minder stark degradieren

Dann ist doch DLP wohl die beste lösung um einen guten Beamer zu bauen der nicht driftet und mit einem 4chiper könnte man einen Beamer bauen der alles dagewesene in den schatten stellt.
warum Sony nicht DLP setzt ist dann die frage?

warum Sony nicht DLP setzt ist dann die frage?

Da gibt es 2 Gründe.

- Sony will seine eigene Technik vermarkten und nicht die von Texas Instruments

- Der mögliche Kontrast mit DLP ist zu schlecht

Jogitronic (Beitrag #312) schrieb:

- Der mögliche Kontrast mit DLP ist zu schlecht

Deshalb hat er ja 4-Chipper geschrieben. Dann wäre der Kontrast nämlich konkurrenzlos.

Aber TI hat leider nur 4 (oder 5?) Firmen eine Lizenz zugestanden, um 3-Chip Geräte zu vermarkten. Die halten den Daumen drauf um einen Preiswettbewerb zu verhindern und die Marge hoch zu halten. Insgeheim hoffe ich auf DMD Kopien aus China/Taiwan. Die ersten Patente sind bereits ausgelaufen. Anders lässt sich der Markt wohl nicht in Schwung bringen.

so long...

Auch 3-Chip-Geräte o.ä. können nicht die limitierte Schwarzdarstellung von DLP austricksen.

Wir bleiben lieber mal beim Sonythema

Nabend,

generell haben diese mehr on/off Kontrast und mit entspr. Blenden und Dynamik Black inkl. mehr Lichtleistung kommst du auf
über 10.000:1, das gepaart mit Ansikontrasten im Bereich 1000:1 und voila`ist ein Gerät mit unschlagbarer Schärfe inklusive.
Und die Dinger halten ohne Drift etc. Zudem mehr Dampf für 3D und HDR. Sind nur leider geschätzt 98% der Leute zu teuer.
Wobei gebraucht mit lächerlichen 2000 - 4000 std. auf dem Buckel (zu 10 - 15% UVP) oft eine anscheinend völlig unterschätzte Spezies.

Mit 4 Chip DLP, was es ja auch schon für Planetarien mal gab, tja Schade das da nicht mehr kommt.

Apropos Sony der 110er mit 4x Full HD.
Ohne 4x DVI Board macht der kein 4K. Und heute gibt es zum "Vierteln" des Content ein Zusatzgerät was hier auch 4K BD HDR Kost in den "alten"
PJ bekommen könnte. Mit dem Farbraum und Licht sicherlich noch eine "Versuchung" wert.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #315) schrieb:

Nabend, generell haben diese mehr on/off Kontrast und mit entspr. Blenden und Dynamik Black inkl. mehr Lichtleistung kommst du auf über 10.000:1

Wo liegen wir da "nativ"? DAS ist der entscheidende Punkt!

Nabend,

das war schon nativ gemeint, nur das führt hier zu weit ins OT

Aber nichtmal der sim2 hat 10.000:1 geschafft.
Beim Sim2 sagt man ja das es das maximale ist was mit dlp machbar sein soll und da ist nichts mit 10.000:1
Glaube hatte was gesehen von 5000-7000:1 und eine in Echtzeit arbeitende Iris blende.

Außer Marken-Fanboys und Zahlen-Fanboys:
Wemm interessiert schon die maximale Differenz zwischen einem vollem Weißbild vs. Schwarzbild?

Wichtig ist doch der gleichzeitig darstellbare Kontrast im realen Filmbild und da ist DLP bei nur wenig hellen Bildanteilen recht schnell gleichauf, bzw. bei hellen Bildern dann auch schnell vorne.

P0werp1ay (Beitrag #318) schrieb:

Aber nichtmal der sim2 hat 10.000:1 geschafft. Beim Sim2 sagt man ja das es das maximale ist was mit dlp machbar sein soll und da ist nichts mit 10.000:1 Glaube hatte was gesehen von 5000-7000:1 und eine in Echtzeit arbeitende Iris blende.

Nabend,

nicht SIM (zu klein). Du brauchst modifizierte High Contrast Wechselobjektive inkl. eingebauter Blende, zzgl. motorische Blende im PJ in der Lightengine (vor dem Objektiv dito fixe Einheit keine Echtzeit Blende).
Und dann ca. 5-8x mehr Licht. Geht nur mit Mehrlampen PJ´s. So resultiert mit brutal reduzierter Lichleistung ein enorm hoher On/off (für DLP Verhältnisse) bei satt Ansikontrast. Für 3D motorische Blende rausfahren.
Dynamik Iris mit Dynamik Black ist da nicht nötig (macht eh nur SIM), da massig Licht zur Verfügung steht und letzteres sieht auch besser aus.
Machbar mit Barco, Christie und DPI Gerätschaften. OK genug OT.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #317) schrieb:

das war schon nativ gemeint, nur das führt hier zu weit ins OT

Nun, die bisherigen 3-Chip-DLPs lagen aber bisher weit davon entfernt!

@Andy

Auf der einen Seite ist durchaus interessant, von Dir über technische Möglichkeiten zu erfahren, die sich jenseits der Diskussionen befinden, welche hier in der Regel geführt werden.

Auf der anderen Seite erschliesst sich mir der Sinn nicht so ganz, wenn man den Faktor Preis komplett ausschliesst. Natürlich kann man einen Bugatti auch noch vergolden und auf über 1500 PS trimmen, falls der Wagen im Standard zu wenig liefert.

Gruss
Surbier

Mankra (Beitrag #319) schrieb:

... Wemm interessiert schon die maximale Differenz zwischen einem vollem Weißbild vs. Schwarzbild? Wichtig ist doch der gleichzeitig darstellbare Kontrast im realen Filmbild und da ist DLP bei nur wenig hellen Bildanteilen recht schnell gleichauf, bzw. bei hellen Bildern dann auch schnell vorne.

Sollte wohl eher lauten "bei nur wenig dunklen Bildanteilen" - denn wenn "wenig hell", dann logischerweise "viel dunkel", was aber bei DLP-typisch hohem Schwarzpegel eher ein Nachteil ist - oder?

Mich interessiert die maximale Differenz schon. Schau dir mal "The Descent" oder "Sanctum" an, beide enthalten Genregemäß extrem viele Szenen mit großem Schwarzanzteil. Da möchte ich keine großflächige Grausuppe sehen, sondern an tiefschwarz grenzenden Bildinhalt.

Sicherlich kann man lamentieren, dass beide Beispiele einen überdurchschnittlich hohen Anteil an Schwarzflächen beinhalten; allerdings legt z.B. meinereiner Wert darauf, auch für diese Eventualitäten ausgerüstet zu sein.

Neues zu Sony?

*Harry* (Beitrag #323) schrieb:

Sollte wohl eher lauten "bei nur wenig dunklen Bildanteilen" - denn wenn "wenig hell", dann logischerweise "viel dunkel", was aber bei DLP-typisch hohem Schwarzpegel eher ein Nachteil ist - oder?

Ne, ne, schon so wie geschrieben:
Der Kontrastvorteil von Dila/SRXD schmilzt schon bei 1-2% hellen Bildanteilen dahin und der Schnittpunkt liegt, bei einer Paarung mit einem etwas besserem 1-Chip DLP irgendwo bei 5 bis 10%.
Vom Kontrast, nahe beieinanderliegendem Elemente ganz zu schweigen, sprich Halo Effekt.

[quote] Neues zu Sony? [/quote]

http://www.moncinepr...vpl+vw260es-212.html
Demnach hiesse der 1100 Nachfolger VPL-VW760ES mit Laser 2000 Lumen. Mal schaun

Ich versuche mal zu übersetzen:
"Sony wird seinen neuen 4K-Beamer VPL-VW260ES Anfang September 2017 anbieten.
Dieser wird den Vorgänger 320ES ersetzen, zusätzlich aber HDR und einen 10 Bit Eingang wie sein grosser Bruder 550ES anbieten. Der 550 wird weiterhin im Sony Angebot bleiben.
Der 320 wiederum wird dann demnächst gegen den 360ES ( HDR mit 10 bit Eingang, Iris und Lens Memory und automatische intelligente Kalibration, die das Bild nach einer ersten Kalibration analysiert, um diesen hohen Standard auch bei Abnutzung der Lampe gleichzuhalten).
Der 760ES mit Laser 2000 Lumen wird um die 15000€ angeboten werden."
So far so good

Wenn es so kommt, wäre der 360 für mich der interessanteste...aber wird nicht günstig

Demnach bleiben die bei der Gehäusekonstruktion, bei welcher sich Hausstaub im Gerät ansammelt

Ein kleiner kommt nicht wie ein hw75?

Ma3nNi68 (Beitrag #331) schrieb:

Ein kleiner kommt nicht wie ein hw75?

Muss man bis zur IFA warten. Hier sind die 4K Ankündigungen. Vielleicht gibts ja auch noch Full HD Neuerungen

Ma3nNi68 (Beitrag #331) schrieb:

Ein kleiner kommt nicht wie ein hw75?

Ich denke, daß sich heutzutage kaum noch jemand einen 2k-Beamer ohne eShift kaufen wird. Daher befürchte ich, daß Sony reines 2k langsam aber sicher auslaufen lassen wird.

Jogitronic (Beitrag #330) schrieb:

Demnach bleiben die bei der Gehäusekonstruktion, bei welcher sich Hausstaub im Gerät ansammelt :cut

Ich nehme an, dass der 260 und später 360 in der bisherigen Gehäusekonstellation weiter geführt werden, der 760 jedoch müsste dann wegen der Laserengine neu geformt werden. Hier könnten aber Leute die mehr technische Ahnung von der Materie als ich haben weiteres Öl ins Feuer giessen

Ich denke, daß sich heutzutage kaum noch jemand einen 2k-Beamer ohne eShift kaufen wird

Wenn der Preis stimmt, lässt sich Alles verkaufen

Jogitronic (Beitrag #335) schrieb:

Wenn der Preis stimmt, lässt sich Alles verkaufen ;)

In der Tat, aber auf so etwas hat sich Sony in den letzten Jahren noch nie groß eingelassen. Daher glaube ich nicht daran.

Ich auch nicht

Im AVS Forum spekuliert man schon darüber, dass die Namengebung 760 näher am 675 (unser 550) gebaut ist als am 1100. Daher befürchtet man, dass die Optik eher billige Plastikelemente aus dem 550 bekommt wegen dem günstigen 15000€ Laserpreis.

StaticX (Beitrag #338) schrieb:

wegen dem günstigen 15000€ Laserpreis.

Klingt irgendwie "schräg" wenn günstig und 15000€ in einem Satz vorkommt

Das eine Laserlichtquelle im Heimkinobereich nicht super teuer sein muss, zeigt z.B. LG mit dem Andante für ca. 1799 €..

Na klar verlangt Sony für die echte 4K-Auflösung einen Preisaufschlag, aber ein derartiger Preisaufschlag für eine Laserlichtquelle ?

Wenn ich das richtig verstanden habe hat der 260er dann die gleichen Eigenschaften wie der 320es nur das er zusätzlich 4k@60Hz&HDR kann.
Der 360er wird dann durch die autokalibrierung+ Lens Memory teurer und vielleicht eine stärkere Lampe haben.
Hatte gesehen das der 550er angeblich 300lumen heller als der 320er sein soll und wenn der 550 kalibriert 1500lumen erreicht bedeutet das, dass der 260/320er kalibriert nur 1200lumen hat.
Das wäre nun nicht so viel...
Kontrast werden sie ja wohl nativ alle gleich sein , also 14.700:1 was schon ein echt guter wert wäre.
Hatte da was gelesen das ein JVC X5500 ca. 1580lumen erreicht und das wäre ja grade für HDR schon ne Hausnummer im Vergleich zum Sony....
Ist die Frage ob der Unterschied zwischen dem X5500 und dem 260er Sony wirklich so groß sein wird in der Lichtleistung.

hotred (Beitrag #339) schrieb:

Klingt irgendwie "schräg" wenn günstig und 15000€ in einem Satz vorkommt :D

Sozusagen ein Sonderangebot
Im Vorfeld war ja eher über 2500 Laser Lumen und Preisbereich 25000€ als Nachfolger des VPL-VW1100 spekuliert worden. Deshalb auch die Annahme einer hochwertigen Optik des 1100. Der günstige 15000€ Preis verleitet daher zur Annahme, dass die Einsparung über die Optik gehen könnte.
Allerdings muss man auch noch mal abwarten ob das alles so stimmt, was auf MonCiné Seite so zum Besten gegeben wird

Klingt aber auch von der Namensgebung nicht wirklich nach einem Nachfolger...





Für mich wäre dann ein 360 auch sehr interessant, aber ob das wirklich so kommt? Da wäre ja quasi der einzige Unterschied zum 550 der geringere Lichtoutput, das glaube ich erst wenn ich es sehe...

Bzw. wenn die Gerüchte stimmen, glaube ich nicht, dass der 550 weiterläuft - er wird dann halt komplett platt gemacht und durch 2 Modelle ersetzt eins drüber und eins drunter, oder anders gesagt aus zwei mach drei

Nach oben hin müsste dann allerdings ein weiteres Modell folgen...


Mal abwarten und vor allem mal schauen wie sich die Preise der Neuen dann genau darstellen, dann sieht man auch besser wer sich wo einordnet.

speedy7461 (Beitrag #249) schrieb:

Na dann werden die dem kleinen wohl niemals eine 4K FI spendieren....

Das fände ich zumindest äußerst befremdlich. Der Optoma UHD 65 4K DLP liegt unter 4K€ und kann das, selbiges gilt für die JVC E-Shifter unter 5K€.

Ohne vernünftige FI kommt hier kein neuer Projektor in mein Heimkino, die Aufrüstung auf UHD Blu-ray ohne FI bleibt für mich ein "no-go".

Frank714 (Beitrag #344) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #249) schrieb: Na dann werden die dem kleinen wohl niemals eine 4K FI spendieren.... Das fände ich zumindest äußerst befremdlich wenn Sonys neuer '260' hier nichts mitbringt. Der Optoma UHD 65 4K DLP liegt unter 4K€ und kann das, selbiges gilt für die JVC E-Shifter unter 5K€. Ohne vernünftige FI kommt hier kein neuer Projektor in mein Heimkino, die Aufrüstung auf UHD Blu-ray ohne FI bleibt für mich ein "no-go".

speedy7461 (Beitrag #249) schrieb:

Na dann werden die dem kleinen wohl niemals eine 4K FI spendieren....

Das fände ich zumindest äußerst befremdlich wenn Sonys neuer '260' hier nichts mitbringt. Der Optoma UHD 65 4K DLP liegt unter 4K€ und kann das, selbiges gilt für die JVC E-Shifter unter 5K€.

Ohne vernünftige FI kommt hier kein neuer Projektor in mein Heimkino, die Aufrüstung auf UHD Blu-ray ohne FI bleibt für mich ein "no-go".

Hi,
ich fände es auch nicht zeitgemäß, falls Sony allen neuen Geräten keine FI spendiert, da die Signalverarbeitung bei den Sonys schon seit Jahren UHD Inhalte verarbeiten kann.
Ein UHD FI Chip wird preislich im niedrigen dreistelligen Bereich anzusiedeln sein und wie damals von Sony als Ausrede behauptet benötigt dieser Chip noch die Signalverarbeitung auch keine "Megakühlung" - die werden passiv in fast allen UHD TVs betrieben.
Die JVCs haben meines Wissens nach keine UHD/4K sondern noch eine (geshiftete) FHD FI, mit diesem "Trick" haben sie den Flaschenhals SIgnalverarbeitung umgangen...
Bin sehr auf den neuen Laser Sony gespannt, auch wenn ich mir bei einem Laser Gerät mehr Lumen gewünscht hätte - auch wenn Laserlichtquelle heller als UHP erscheint wären 2000 Lumen kalibriert für HDR bei größerer LW schon wünschenswert.
Das eine "hochwertige" Optik nicht 1000ende von $ kosten muss macht Epson und auch Optoma mit dem HD50 bereits vor.
Kann mir kaum vorstellen, dass man bei einem 15000$ Gerät anfängt extrem an der Optik zu sparen, aber die Industrie/Wirtschaft ist, wenn Kosten eingespart werden könnnen, für eine Überraschung immer zu haben...

VG

Frank714 (Beitrag #346) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #249) schrieb: Na dann werden die dem kleinen wohl niemals eine 4K FI spendieren.... Das fände ich zumindest äußerst befremdlich wenn Sonys neuer '260' hier nichts mitbringt. Der Optoma UHD 65 4K DLP liegt unter 4K€ und kann das, selbiges gilt für die JVC E-Shifter unter 5K€. Ohne vernünftige FI kommt hier kein neuer Projektor in mein Heimkino, die Aufrüstung auf UHD Blu-ray ohne FI bleibt für mich ein "no-go".

Wie bierch3n schon richtig erklärt hat, verwenden die genannten Geräte keine nativen 4K Panels. Somit auch nicht vergleichbar. Man müsste schon den JVC Z1 heranziehen. Der wie wir wissen mit Naiv 4K FI ausgestattet und auch seine Problemchen hat.

Meine Aussage ging aber eher in die Richtung Marketing. Solange der VW550 im Programm bleibt...kann man schlecht den kleineren mit 4K FI ausstatten....

Da kann man nur hoffen das die Geräte keine Kassenschlager werden, ich werde dieses Zeugs nicht kaufen
Aber was andres konnte der Marketingabteilung echt nicht einfallen, die Lösung war sehr begrenzt

Ich bin nach wie vor erstaunt, daß auch die neue Generation nach wie vor keine vollwertigen 18 GHz HDMI-Chips besitzen soll. Zumindest liest es sich so.