Sony 2017

Hi,
so langsam tröpfeln immer mehr Infos über die neuen Sonys durch die Kinodecke.

Hier ein Bericht aus dem AVS-.Forum über ein Event in Belgien, in dem schon erste Messergebnisse des Vorserien-VW760ES genannt werden. Insbesondere der praktische Test der 18GB-HDMI-Schnittstelle ist sicher für den einen oder anderen interessant. Auch das Thema Objektiv wird kritisch angeschnitten.
http://www.avsforum....0es-285es-260es.html
Gruß
PF

Auch interessant in diesem Bericht:

Dolby Vision support possible via future firmware upgrade (N.B. This is confirmed as being technically possible; but Sony has not yet confirmed whether this will actually happen)

Scheint also technisch gar nicht so ein großes Problem zu sein wie vermutet, wenn man die Machbarkeit über ein FW Update bestätigt. Dann hoffe ich mal, dass die nächste Generation das vielleicht auch direkt am Werk dabei hat.

Möchte man dem Bericht glauben, handelt es sich beim VW760 im Wesentlichen um einen VW360 mit Laser und 18GB Unterstützung, all dies zum doppelten Preis.

Da der VW360 punkto Schnittstellen meinem VW520 nicht überlegen zu sein scheint, ferner ich nicht bereit bin, das Doppelte für eine Laserengine - allem Anschein nach die neue Sau, die durchs Dorf getrieben wird - zu bezahlen, warte ich die nächste IFA ab.

Gruss
Surbier

In den Berichten von arrow und jetsen, welche beide sehr sachlich und ohne fanboy-brille berichten, konnte ich dies niergends herauslesen. Der 760er wird ja dauernd mit dem Z1 verglichen. Beide Geräte haben ihre Vorteile, sie sehen den Z1 vor dem 760er. Dies aber zum doppelten Preis...

rolfu (Beitrag #956) schrieb:

Der 760er wird ja dauernd mit dem Z1 verglichen.

Ich für meinen Teil vergleiche ihn lieber mit einem VW360, da ich über meinen VW520 einen besseren Bezug dazu habe und die bisherigen Infos darauf schliessen lassen, dass die beiden Beamer, bis auf den Laser und die 18GB Schnittstellen, nicht sonderlich differenziert werden. Ich gebe allerdings auch zu, dass Sony wie JVC immer wieder mit durchaus sinnvollen und wahrnehmbaren Verbesserungen aufwarten, die nicht an die grosse Glocke gehängt werden. Konkrete Tests werden wohl mehr Aufschluss darüber geben (müssen).

rolfu (Beitrag #956) schrieb:

Dies aber zum doppelten Preis...

Dies traf bereits auf den Vergleich VW5000 vs. Z1 zu und ist 1:1 auf den Vergleich VW360 vs. 760 anwendbar.

Das nach wie vor bestehende 4K Monopol Sonys lässt es offenbar weiterhin zu, teure Beamer mit letztlich dem Preisniveau nicht würdigen Einschränkungen zu verkaufen, welche ihrerseits zum doppelten Preis an den User gebracht werden. Dass diese Rechnung aufgeht, sieht man auch hier, wo subjektiv empfunden immer mehr User mittlerweile bereit sind, ein Vielfaches für einen Beamer auszugeben. Die Ernüchterung folgt in der Regel spätestens zur Einführung des Nachfolgers, unabhängig davon, wie die UVP lautete.

Seit Jahren empfinde ich, mit voller Ehrlichkeit zu mir selbst, erstmals kein Bedürfnis, meinen Beamer wechseln zu müssen, zum einen, weil ich, trotz Bewusstsein, von Sony preislich über den Tisch gezogen zu werden, in technischer Hinsicht vollauf zufrieden damit bin und innerhalb des Preissegments nach wie vor die gleichen Nachteile hätte, zum anderen, weil ich kaum mehr als 100 Stunden pro Jahr damit verbringe und damit auch zum Ausdruck bringen will, dass ich das letzte Quäntchen Perfektion nicht zu würdigen weiss.

Gruss
Surbier

rolfu (Beitrag #956) schrieb:

. Der 760er wird ja dauernd mit dem Z1 verglichen. Beide Geräte haben ihre Vorteile, sie sehen den Z1 vor dem 760er. Dies aber zum doppelten Preis...

Den Bericht lese ich auch so, dass der VW760 einerseits ein "amazing picture" liefert und dass der VW760 anderseits angeblich gemäss Meinung des Händlers Arrow-AV in der Summe hinter dem Z1 zu liegen kommt. Aber indiskutabel vor den kleinern Brüdern inkl. VW550.

Wie auch immer: es ist da vielses sehr subjektibv und der Vergleich mit dem Z1 war kein Direktvergleich sondern ein Quervergleich aus dem Gedächtnis. IMO nicht besonders seriös. Alleine die Geschichte mit den Helligkeiten und den offensichtlich unterschiedlichen Farbtemperaturen ... Da will offenbar einer lieber den Z1 verkaufen.

Also Z1 und VW760 liegen näher beisammen als der Preis dies vermuten lässt. Da gibt es auch Aussagen aus Deutschland dazu. Genau Mori, der Vergleich zum Z1 war aus dem Gedächtnis und auch so geschrieben.

@surbier: bei 100h und einem 520er im Besitz würde ich mir einen Wechsel auch eher überlegen. Ich schaffe die 100h wenns gut geht in einem Monat. Zudem bringt mir die 18gb Schnittstelle als Hardcore Gamer wirklich was. Bei mir hängt der 300er an der Decke, zuvor war es ein VW60 und der VW10HT. Ich wechsle nicht sooo oft das Gerät ;)!

@Rolfu
(auch Schweizer ?)
Ich habe auch einen VW300 und werde mir jetzt den VW760 anschaffen. Das Gerät hat IMO endlich alles, was das Upgrade rechtfertigt.

Meinem "fiktiven Velgleich" zwischen einem VW360 und einem VW760, nicht einem Z1, liegt der Umstand zugrunde, wonach ich den VW520 besitze und daher für mich bessere Rückschlüsse ziehen könnte.

@rolfu
18GB würden jedem User etwas bringen, da absehbar ist, dass vermehrt UHD Filme mit 50/60 Hz publiziert werden. Was ich damit meinte, war, dass ich sie weder mit dem jetzigen VW520 noch mit einem VW360 hätte, daher ein Wechsel für mich keinen Sinn macht. Ebenso wenig, dafür einen VW760 zu kaufen, zumal die Schnittstelle nicht vollumfänglich mit der Differenzierung der Modelle zu rechttertigen ist. Sony findet offenbar, dass eine Laserengine und zweifellos noch andere Verbesserungen nicht dafür ausreichen.

Gruss
Surbier

*Mori* (Beitrag #958) schrieb:

rolfu (Beitrag #956) schrieb: . Der 760er wird ja dauernd mit dem Z1 verglichen. Beide Geräte haben ihre Vorteile, sie sehen den Z1 vor dem 760er. Dies aber zum doppelten Preis... Den Bericht lese ich auch so, dass der VW760 einerseits ein "amazing picture" liefert und dass der VW760 anderseits angeblich gemäss Meinung des Händlers Arrow-AV in der Summe hinter dem Z1 zu liegen kommt. Aber indiskutabel vor den kleinern Brüdern inkl. VW550. Wie auch immer: es ist da vielses sehr subjektibv und der Vergleich mit dem Z1 war kein Direktvergleich sondern ein Quervergleich aus dem Gedächtnis. IMO nicht besonders seriös. Alleine die Geschichte mit den Helligkeiten und den offensichtlich unterschiedlichen Farbtemperaturen ... Da will offenbar einer lieber den Z1 verkaufen. :L

Die derzeitigen 760er sind doch auch nur Vorserienmodelle, oder ?
Also erst mal abwarten und

Schade, dass der Sony VW760 mit 15000,- Euro nicht gerade für jedermann zugänglich ist.
Ich hoffe mal, dass die kommenden 4K HDR DLP's, die zu den blauen Lasern ebenfalls noch rote haben (für noch kräftigere Rottöne) und statt 2000 sogar 4000 Ansilumen, das Preisgefüge beeinflussen werden.

Ist schon beeindruckend wie kristallklar und farbecht das ganze aussieht, vor allem bei den Lichtverhältnissen:

https://www.youtube.com/watch?v=JvDo4_-t54s



Werde mir den Sony VW760 sowie die 4K Rot / Blau Laser HDR DLP's auf jeden Fall live anschauen sobald sie verfügbar sind.
Hochinteressant was demnächst für eine Qualität auf uns zukommt.

4K Laser rules

Ist das überhaupt der Sony VPL-VW760, der auf deinem Foto zu sehen ist, oder der Ultra-Kurzdistanz-Projektor VPL-VZ1000ES?

Hey George,

Deine Frage lässt sich leicht mit einem kleinen Klick in das verlinkte Video beantworten.
Aber falls es dir zu viel Mühe macht...weder noch....

Leider kann ich das Video hier nicht abspielen. Satelliteninternet. Krieg hier keine ordentliche Verbindung.
Um welche zukünftigen DLPs handelt es sich da? Hört sich interessant an!!!
Aber natürlich dann wieder mit dem Kontrastthema!?

Es handelt sich um 4K Short Throw Laser DLP's, welche als Basis die neue Coretonic Plattform nutzen.
Wird von verschiedenen Herstellern wie Optoma, Dell, XGIMI usw. ab voraussichtlich Ende 2017 bzw. Anfang 2018 angeboten werden.

Farblich und schärfetechnisch wird das jedenfalls ein hartes Kopf an Kopf Rennen mit Sony.
Schwarzwert wird beim Sony besser sein, Helligkeit bei den DLP's.

Der Sony produziert Rot mittels blauen Lasern und gelbem Phosphor, die DLP's ohne Umschweife direkt mit roten Laser Dioden.

Der Sony VPL-760ES ist denke ich eher ein Gerät für einen dedizierten, schwarzen Kinoraum mit weißer Leinwand und die DLP's was für's weiße Wohnzimmer mit dunkelgrauer Leinwand, also eigentlich das Äquivalent zum Sony VPL-VZ1000ES.

Preisliche Differenz wird bei ca. 9000,- bzw. 14000,- Euro liegen, weil es die Laser 4K DLP's vorraussichtlich ab 6000,- Euro geben wird und den Sony VPL-760ES für 15000,- bzw. den Sony VPL-VZ1000ES für 20000,- Euro

Die UHP Lampe, 1080p und auch die "blöden" DLP Farbräder sterben jedenfalls langsam aus - und das finde ich super.
Man nähert sich immer mehr und mehr einer perfekten Bildprojektion und das dank Laser ohne schleichenden Helligkeitsverlust, Lampenflackern, Wartezeit Ein-/Ausschalten und Neukalibrierung aufgrund sich veränderndem Lampenspektrum.

Bleibt für Sony noch zu hoffen, dass die Panels des VPL-760ES stabil sind und nicht wieder dem berüchtigten Gammadrift und Kontrastverlust unterliegen, weil das wäre wie damals beim VW1000/1100ES eigentlich bei den aufgerufenen Preisen ein absolutes Unding.

Das hört sich sehr gut an. Danke für die ausführlichen Infos
Ich bin mir momentan unsicher ob ich mir den neuen 760 zulegen soll. Wenn ich dann was von 4000 Lumen hör, ...!

Ja gerne, ich vergleiche neue Beamer immer mit Freude

Ich denke es ist eine Frage der Leinwandgröße, des Raumes (Wohnzimmer oder optimierter Kinoraum) und vor allem des Geldbeutels.

Ich sehe bei den DLP's den Vorteil bei der Langlebigkeit (keine Panel Alterung), evtl. den Farben, weil zu den blauen Lasern auch nun rote verwendet werden, der höheren Helligkeit für HDR bzw. noch größere oder dunklere Leinwände zu befeuern und natürlich beim Preis.

Für Sony spricht ein besserer Schwarzwert.

Aber egal ob Sony SXRD oder DLP, die kommenden Beamer werden alle einen guten Schub in Sachen Bildqualität bringen und 4K in Kombination mit Laser langsam zum Standard für uns Heimkino Liebhaber werden lassen, was ich mir schon lange gewünscht habe

Außerdem soll mein nächster Beamer einfach mal für ein paar Jahre bleiben und mit 4K, Laser und viel / konstanter Helligkeit wäre das auf jeden Fall gegeben.

Genau. Es bleibt wie immer die Frage wann man zuschlagen soll. Natürlich können demnächst neue Techniken den aktuellen Kauf schlecht aussehen lassen. Aber das ist bei jeder neuen Generation dasselbe Risiko. Ich hab mir die letzten Jahre keine Sony Beamer gekauft wegen der Panel Problematik. Aber 4K Nativ und mit einer 21/9 LW hat man ja mit den Sony Panels 17:10? seitlich nochmals mehr Auflösung. Die Versuchung ist schon gross, auch wegen der guten FI, Reality Creation, ...! Mal gucken was die Tests des 760 mit final FW bringen

Lensmemory hat auch nur der VW760, beim VZ1000 und den DLP's gibt es das nicht.
Bildlich wird der Sony sicherlich gut abschneiden in den Tests, da braucht man sich keine Sorgen machen.

Mir machen weiterhin nur die Panels sorgen, weil damals schon gesagt und geschrieben wurde, dass z.B. die HW45 / 65 Reihe keine Probleme mehr haben soll, was sich im Nachhinein als Finte herausgestellt hat.

Wenn ich 15000,- schwer verdiente Euros ausgebe (für den einen oder anderen ein Trinkgeld vielleicht ), dann darf da nichts im Laufe der Zeit degradieren und der Beamer muss mindestens seine 20000 Stunden ohne Verschleiß durchhalten, da bin ich eher skeptisch nach all den Jahren und der mit sich bringenden Erfahrung.

Aber wer so viel Geld für einen Beamer übrig hat, den wird es auch vermutlich nicht allzu sehr schmerzen, wenn der Beamer nach Ablauf der Garantie mal irgendetwas haben sollte.

nolimithardware (Beitrag #971) schrieb:

Wenn ich 15000,- schwer verdiente Euros ausgebe (für den einen oder anderen ein Trinkgeld vielleicht ), dann darf da nichts im Laufe der Zeit degradieren

Das hat aber nichts mit DEM Preis zu tun.
Das hat bei 2000, 3000, 5000, 7000 und 10.000€ auch so zu sein. Zumindest in einem gewissen Rahmen.

Geb' ich dir Recht, nur bei 15000,- Euro ist der Verlust schon zu extrem - das meinte ich damit.
Schlimm ist das immer, auch beim HW45 !

Kenne Leute, die vor 5 Jahren für 20000,- einen VW1100 gekauft hatten und nun auf einem Bastlergerät herumsitzen, weil die gealterten Panels Müll sind (Laufzeit vielleicht gerade mal 2000 Stunden). Verkaufen in dem Zustand ist auch nicht drin, will ja keiner mehr haben, also Totalschaden.

Hin- und herschicken innerhalb der Garantie ist ebenfalls nicht gerade spaßig bei einem so teuren Gerät.
Die Konvergenz usw. wird es danken und Paketdiensten kann man auch kaum noch trauen.
Von Kratzern am Objektiv und Gehäuse die "zufällig" im Nachhinein entstanden sind ganz zu schweigen.

Ob Sony das jemals in den Griff bekommt, bezweifle ich. Denn man hört ja selbst vom VW5000, dass die Panels mit der Zeit degradieren.
Wüsste man wie man das Problem beseitigen kann, hätte man das bei dem Mörderpreis von 50000,- auch garantiert realisiert und vorhandenes KnowHow um jeden Preis angewendet.

Selbst die 100000,- oder mehr teuren SXRD Kinoprojektoren sollen laut Insider Berichten betroffen sein.
Der Auslöser ist wohl Luftfeuchtigkeit, also müsste der Beamer am besten in einem staubtrockenen Raum stehen, damit der Prozess wenigstens langsamer von statten geht.

Deshalb nur Sony kaufen, wenn man sich dem Risiko bewusst ist, würde ich sagen.

Ich kann mir den VW760 leider sowieso nicht leisten und ein Lampenbeamer wie der VW260 / 360 kommt für mich eh nicht mehr in Frage, dafür hat Laser einfach viel zu viele Vorteile.
Ich werde auf den guten Schwarzwert vom Sony verzichten und mir dafür einen preiswerten, hoffentlich langlebigen 4K Laser DLP kaufen, der schön hell ist und in meinem weißen WZ in Verbindung mit einer nicht glitzernden / Hotspot anfälligen 0,3 Gain Lowgain LW ein schönes und immer noch kontraststarkes Bild macht.

Das Problem der VW1000 / 1100 ist nicht der Umstand, wonach sie nach 5 Jahren auf 0 abgeschrieben werden. Unterm Strich hat man somit jährlich einen Beamer für 4000.- Euro gekauft. Eigentlich verschmerzbar.

Störender finde ich, dass selbst Beamer im Preisbereich 20'000 Euro nach 1 Jahr technisch bereits in den Rückstand geraten und offenbar die Qualität nicht dem Preis entspricht. Wenn man sich nicht mehr darauf verlassen kann, dass Beamer ab einem gewissen Preis nicht mindestens ein paar Jahre State Of The Art sind, ohne dass deren Preise jährlich um die Hälfte gekürzt werden, macht eine grössere Invenstition schlicht keinen Spass mehr.

Vielleicht sollte man im Zusammenhang mit Projektoren weniger vom "Beamer des Jahres", vielmehr vom "Jahresbeamer" sprechen: Bis und mit 31.12.2017

Gruss Surbier

nolimithardware (Beitrag #967) schrieb:

Die UHP Lampe, 1080p und auch die "blöden" DLP Farbräder sterben jedenfalls langsam aus - und das finde ich super.

Finde ich zwar auch super, hilft aber dennoch nicht den RBE endlich mal vollständig zu vermeiden! Für mich sind DLPs daher weiterhin keine Alternative. Lieber lasse ich das Bild der Sonys und JVCs mit der Zeit etwas degradieren, anstatt von Anfang an "Bildstörungen" zu haben. Und am Schwarzwert und der schlechten Ausstattung der DLPs (meist kein motorisches Objektiv und schon gar kein Lensmemory) hat sich in den letzten Jahren leider auch wenig getan. Dann auch nur Pseudo-4K. Wenn man das alles mal in eine Wagschale wirft, empfinde ich die Preise für die DLPs durchaus überzogen.

Die ersten 4K Geräte, die damals als so zukunftssicher dem Kunden dargestellt wurden, waren 1-2 Jahre später vom alten Eisen.
Und Updates gab es nur bedingt oder garnicht.
Das ging mit dem Hardwareupdare des 10000ers los, daß so viel kostete wie so mancher neue Beamer. Und irgendwann gabs selbst das nicht mehr und die Kunden standen im Regen.

surbier (Beitrag #974) schrieb:

Wenn man sich nicht mehr darauf verlassen kann, dass Beamer ab einem gewissen Preis nicht mindestens ein paar Jahre State Of The Art sind, ohne dass deren Preise jährlich um die Hälfte gekürzt werden, macht eine grössere Invenstition schlicht keinen Spass mehr.

Das trifft doch leider auf jegliches elektronisches Gerät zu. Man muss doch heute auswählen was einem heute und jetzt wichtig ist, denn morgen ist jedes elektronische Gerät veraltet. Wobei man sich aber auch die Frage stellen muss: Braucht man immer jedes neue Feature? Wenn man mal die letzten Jahre Revue passieren lässt: Klar wurden da etliche Säue durchs Dorf getrieben. Aber welche haben denn wirklich einen eklatanten Mehrwert gebracht? Viele sind heute sogar nicht mehr existent.
Ich nehme nur mal HDR: Ja, das Bild sieht teilweise "schöner" aus. Aber ist es wirklich so enorm besser? Das Marketing suggeriert bei jedem Feature natürlich immer als wären TVs/Beamer gerade neu erfunden worden. Nüchtern betrachtet ist das aber totaler Quatsch und daher sollte mal wieder die Vernunft gegenüber unserem kindischen Spieltrieb siegen!

Korrekt, das ist bei allen elektronischen Geräten so. Und genau deshalb kaufe ich keine Beamer über einem bestimmten Preis. Zum Preiverfall kommt auch noch der techische Rückstand hinzu.

Für einen SL bezahle ich auch einen hohen Preis, habe dann aber immerhin die Gewissheit, dass das neue Modell bis zu 10 Jahre lang "aktuell" ist. Kleinere geänderte Details tun hier keinen Abbruch.

Gruss
Surbier

HDR ist auch gar nicht für Beamer konzipiert worden, sondern für TV's.
Die Beamerhersteller implementieren es nur, damit Kaufanreize gesetzt werden und man nicht vom Mitbewerber, der es z.B. anbietet, überholt wird.

Eigentlich ist HDR nur sinnvoll mit OLED, weil dort der Schwarzwert durch die Spitzlichter nicht beeinträchtigt wird.
Außerdem kann man bei TV's Zonen- bzw. Pixelbasiert arbeiten, das geht mit Beamern ebenfalls nicht.
Bei Beamern kann man HDR nur über's Gamma und den kompletten Lichtoutput steuern, bei TV's sogar über einzelne Pixel, deshalb überhaupt nicht vergleichbar.

Ich hatte mal einen Sony X9405c in 75 Zoll und Full Array Local Dimming und selbst da wurde der Schwarzwert noch zu stark aufgehellt und sah teilweise milchig aus. Bei Beamern ist das noch viel schlimmer leider.

Auf einem leuchtstarken OLED ist HDR ein ganz anderes Erlebnis, grellste Spitzlichter neben rabenschwarzen Elementen, unendlicher Kontrast.

Ich habe auch einen OLED und ja, da sieht es definitiv besser als auf meinem VW520 aus, aber wenn ich es halt nüchtern betrachte, würde ich auch nicht weinen, wenn es morgen kein HDR mehr auf dem OLED gäbe. Schlimmer wäre es, wenn ich wieder in SDR schauen müsste, da würde mir wirklich was fehlen. HDR ist für mich nur nice2have.
Ich wollte damit ja auch nur sagen, das man nicht ständig jeder neuen Entwicklung hinterherhecheln muss, denn in der heutigen Zeit gibt es zwar von Jahr zu Jahr neue Features, aber die echten Revolutionen gibt es genau so wie früher auch nur in viel größeren Zeitabständen. Dazwischen ist alles nur Evolution, die man früher halt einfach übersprungen hat und man war damit auch glücklich. Das Marketing und unser Spieltrieb hat uns halt heute nur dazu erzogen immer alles gleich haben zu wollen und hier sollte man sich wieder etwas mehr selbst disziplinieren und ein paar Gänge herunterschalten.

nolimithardware (Beitrag #979) schrieb:

HDR ist auch gar nicht für Beamer konzipiert worden

HDR ist konzipiert worden um dem Bild wie im Kino näher zu kommen, welches mit Beamern wiedergegeben wird.

Was die Schwarzwertproblematik bei HDR mit Beamern zusätzlich noch schwieriger macht sind übrigens auch Raumeinflüsse.
Habe ich noch höhere Helligkeiten als bei SDR (Spitzlichter), habe ich noch mehr Streulicht im Raum und somit auf der Leinwand, sofern Wände und Decke dieses nicht schlucken.

Für HDR braucht man also am besten einen mit Triple Black Velvet, also pechschwarzem Samt ausgekleideten Raum um das beste bei HDR rauszuholen.
Oder im Wohnzimmer eine sehr dunkle, am besten nahezu schwarze Leinwand, was dann aber einen enorm lichtstarken Beamer erforderlich macht.

Ich kann deshalb bei einer Projektion gerne auf HDR verzichten und wäre mit einem hellen 4000 Ansilumen 4K Beamer und einer dunklen Leinwand mit SDR Material völlig zufrieden.

--Torben-- (Beitrag #981) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #979) schrieb: HDR ist auch gar nicht für Beamer konzipiert worden HDR ist konzipiert worden um dem Bild wie im Kino näher zu kommen, welches mit Beamern wiedergegeben wird.

Häh? Welcher Projektor im echten Kino kommt denn an den notwendigen Kontrast. Das eigentliche Problem ist m. E., dass irgendwer gemeint hat den sinnvollen Schritt zu UHD mit erweitertem Farbraum (DCI und/oder BT2020) auch gleich noch mit HDR anreichern zu müssen.

so long...

Der Grundsatz war ja der „Wunsch“ nach größeren Farbräumen, die man im Kino schon lange hat.
Daß da ein Paket aus Farbraum, Auflösung, Gamma und Kontrast geschnürt wurde, ist wieder eine andere Sache.
Aber grundsätzlich war das Ziel, dem Kinobild(Farben) näher zu kommen. Dann kamen aber noch ein paar Sachen hinzu.

hajkoo (Beitrag #983) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #981) schrieb: nolimithardware (Beitrag #979) schrieb: HDR ist auch gar nicht für Beamer konzipiert worden HDR ist konzipiert worden um dem Bild wie im Kino näher zu kommen, welches mit Beamern wiedergegeben wird. Häh? Welcher Projektor im echten Kino kommt denn an den notwendigen Kontrast. Das eigentliche Problem ist m. E., dass irgendwer gemeint hat den sinnvollen Schritt zu UHD mit erweitertem Farbraum (DCI und/oder BT2020) auch gleich noch mit HDR anreichern zu müssen. so long...

Die Dolby Vision Laser Beamer...

Die schaffen in 2D 106 Nits und in 3D immer noch 48 Nits auf der Leinwand bei einem Kontrast von bis zu 1.000.000:1

Das Ergebnis kann sich jedenfalls "sehen" lassen und ist ein DEUTLICH sichtbarer Unterschied zu den "normalen" Dlp Kino Beamern...

Wo hast du das persönlich gesehen?

Hier im Cineplexx Salzburg

Wäre es möglich die hellere Lampe vom VW 550 in den Sony 260/360 einzubauen oder sind die Lampen unterschiedlich bzw. die Belüftung durch Erhitzung anders. Damit HDR auch noch ansehlicher wird.

Laut Cine4Home ist das nicht möglich.

--Torben-- (Beitrag #984) schrieb:

Der Grundsatz war ja der „Wunsch“ nach größeren Farbräumen, die man im Kino schon lange hat. Daß da ein Paket aus Farbraum, Auflösung, Gamma und Kontrast geschnürt wurde, ist wieder eine andere Sache. Aber grundsätzlich war das Ziel, dem Kinobild(Farben) näher zu kommen. Dann kamen aber noch ein paar Sachen hinzu.

Nö , das Kinobild hat die Entwickler nicht interessiert.
Die haben sich Gedanken gemacht, was man für technische Bildparameter benötigt, um dem "Blick durchs Fenster" näher zu kommen. Dabei rausgekommen sind 10000 Nits, BT.2020 etc., um möglichst viel unserem Wahrnehmungsvermögen auszunutzen. In diversen Artikeln zum Thema HDR gibt es eine entsprechende Grafik Beispiel

hotred (Beitrag #987) schrieb:

Hier im Cineplexx Salzburg :prost

und die haben keine Notausgangsbeleuchtung?

so long...

surbier (Beitrag #974) schrieb:

Störender finde ich, dass selbst Beamer im Preisbereich 20'000 Euro nach 1 Jahr technisch bereits in den Rückstand geraten und offenbar die Qualität nicht dem Preis entspricht. Wenn man sich nicht mehr darauf verlassen kann, dass Beamer ab einem gewissen Preis nicht mindestens ein paar Jahre State Of The Art sind, ohne dass deren Preise jährlich um die Hälfte gekürzt werden, macht eine grössere Invenstition schlicht keinen Spass mehr.

ja aber das stimmt doch gar nicht, bei deinem vergleich der VW1000 war genauso lang state of the art bis die UHD gekommen ist. also 5 jahre, so wie du richtig geschrieben hast die Abschreibungszeit! wer den dann natürlich erst später gekauft hat hatte nicht so lange was davon, also sind die erstkäufer nicht immer die dummen

und die die jetzt einen VW760 kaufen werden die nächsten 5 jahre auch keinen grund für einen Neukauf bekommen, wenn die panels nicht verrecken

und HDR sieht auf einem PJ toll aus und es lohnt sich, wenn nicht wäre der VW1000 immer noch aktuell

hajkoo (Beitrag #991) schrieb:

hotred (Beitrag #987) schrieb: Hier im Cineplexx Salzburg :prost und die haben keine Notausgangsbeleuchtung? so long...

Hast natürlich Recht - sorry


Die dunkelgrünen Notausgangslichter sorgen natürlich dafür das man auf der 140qm LW keinerlei Unterschied sehen kann zwischen einem Dolby Cinema Laser Beamer von Christie oder den "normalen" DLP Beamern mit den Xenarc Lampen...

Ich hab mir das vermutlich nur eingebildet und gesehen was ich sehen wollte

Im Grunde also sowieso alles das gleiche

Ich glaube Dir ja, dass das Bild dort gut ist. 1.000.000:1 glaube ich allerdings nicht. Und ich glaube auch nicht daran dass es an DV liegt. Aber das ist nur meine Meinung. Vielleicht hat ja jemand mal dort gemessen.

so long...

Ich meine, es subjektiv so wahrgenommen zu haben, dass die VW1000 Besitzer nach dem HDCP 2.2 Debakel und die VW1100 Besitzer nach Einführung von HDR 2020 und 18GB keine 5 Jahre ungetrübte Freude am Beamer hatten, unabhängig davon, wann sie ihn gekauft haben.

Wenn ich mir einen Beamer ab einem gewissen Preis kaufe, dann erwarte ich trotz allem etwas mehr Nachhaltigkeit. Der einzige Beamer, der dies momentan zuzusichern vermag, ist offenbar der VW5000.

Nicht falsch verstehen: Selbstverständlich müssen gewisse Features höherpreisigen Beamern zwecks Modelltrennung vorbehalten sein dürfen.

Mich beunruhigt jedoch der Umstand, wonach dies offenbar immer mehr über "Kleinigkeiten" (Stichwort 18GB Support, Lampenhelligkeit) abgewickelt werden muss, weil den Herstellern scheinbar langsam aber sicher die Argumente für einen höherpreisigen Beamer ausgehen. Dass 4 K Panele per se oder eine Laserengine (siehe Epson) keine 15'000 Euro kosten müssten, hat sich auch herumgesprochen.

Gruss
Surbier

Wer glaubt denn Heute noch dran das Technik 5 Jahre aktuell bleibt

Nicht mal 1 Jahr vergeht, dann sind die Sachen alt.

Ja währendesen (ich eingeschlossen) man sich aufregt über die HDMi Schnittstellen steht HDMi 2.1 schon vor der Tür mit 35GBs.
Also auch Änderungen auf Hardware Ebene.
Bei Geräten für 15.000 Euro wünscht man sich zumindest auf Software ebene 10 Jahre Suport und die Garantie sollte auch nicht weniger als 5 Jahre betragen ab 10.000 Euro.
Schade das man gewisse Geräte auch nicht Aufrüsten kann mit Hardware ab einer gewissen Preisklasse.

Wenn ich mir einen Beamer ab einem gewissen Preis kaufe, dann erwarte ich trotz allem etwas mehr Nachhaltigkeit. Der einzige Beamer, der dies momentan zuzusichern vermag, ist offenbar der VW5000.

Erstaunlich mit wie wenig Service sich manche Menschen zufrieden geben, z.B. Sony 760 auf einen Kleinwagen gibt es mehr Garantie und Sicherheit (Ersatzteile etc,) . Bei einem 50TÖken Projektor erwarte ich ein Rundum-Sorglos-Paket (Aufbau,Einmessen und 20Jahre Garantie ) oder geht das nur bei meinen B&W Lautsprechern zum Bruchteil des Preises

Dieses Mimimi von surbier ist doppelt unangebracht.

Erstens geht es hier um die neuen Modelle (Sony 2017) und nicht um den VW1000. Das Beispiel ist sowieso ganz schlecht gewählt, denn wie oto1 bereits richtig dargelegt hat, war dieses Gerät mehrere Jahre die Referenz im privaten Heimkino.

Zweitens bietet Sony jetzt im Jahre 2017 ein natives 4K Gerät für unter 5000 Euro an und hat IMO ein vernünftige Preisstaffelung, die sich nach den Features richtet. In einer wesentlich günstiger Preislage als der Z1 kommt nun bei Sony ein Lasergerät in 4K dazu, was die Feature bietet, die ich mir seit längerem gewünscht habe. Blickt man auf die Konkurrenz bei JVC wäre der Vorwurf angebracht, da innert kürzester Zeit neue Modelle auf den Markt kamen, die sich im im Wesentlichen nur durch die Software unterscheiden. Diese hätte man auch den älteren spendieren können. Stattdessen werden erst kürzlich erstandene Geräte innert kürzester Zeit entwertet, weil sie nicht mehr das "aktuelle" Modell sind.

Last but not least: wer keinen Mehrwert zu seinem "alten" Gerät erkennt, muss ja nicht ein Neues kaufen.

hajkoo (Beitrag #994) schrieb:

Ich glaube Dir ja, dass das Bild dort gut ist. 1.000.000:1 glaube ich allerdings nicht. Und ich glaube auch nicht daran dass es an DV liegt. Aber das ist nur meine Meinung. Vielleicht hat ja jemand mal dort gemessen. so long...

Naja, das sind eben Herstellerangaben... Gemessen hab ich das natürlich nicht...

Aber eines ist klar, es ist momentan das Beste das ich in kommerziellen Kinos gesehen hab und jedenfalls ein deutlicher Unterschied zu den "normalen" Kino Beamern...

Am Ende ist es aber ein deutlicher Schritt in die richtige Richtung...

Ich denke aber schon das DV dort viel ausmacht - es sieht schon sehr kontrastreich aus - ob es das auch ohne DV in dieser Intensität tun würde kann ich mangels Vergleich nicht sagen...

Aber Schluß mit OT...

die neuen Sony Beamer sind bestimmt ganz tolle Geräte, aber was nützt das, wenn die Probleme mit dem Gammadrift respektive Kontrastverlust nach wie vor bestehen. Mein HW50 war schon deswegen Schrott...