Sony 2017

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Surroundman
Inventar

#702 erstellt: 04. Sep 2017, 15:26

Die Ingenieure von Sony haben auf der IFA (nicht im dem öffentlichen Vorführraum, es gibt noch einen zweiten (die sog. Techsuite) an ganz andere Stelle, aber der ist nicht für Endverbraucher vorgesehen) aber explizit erklärt und auch vorgeführt, daß der VW260 (und damit auch 360) ein HDR10 bei 2.160p60 Zuspielung darstellen kann. Das Colourbanding ist mir dabei nicht aufgefallen, das mag allerdings auch am Demomaterial gelegen haben, Zuspieler war der neue UBP-X1000, keine PS4 Pro.

Sony wurde heute darauf aufmerksam gemacht das im offziellen Datenblatt was anderes steht. Ich warte hier gerade noch auf eine Antwort.
Im Datenblatt steht nämlich auch, daß nur HDMI Eingang 2 HDCP2.2 hat, in den Leistungsmerkmalen steht, daß es beide verstehen, auch hier besteht noch Klärungsbedarf.

mule
Hat sich gelöscht

#703 erstellt: 04. Sep 2017, 15:39

Surroundman (Beitrag #702) schrieb:

Wobei das Zuspielen auch problemlos bereits beim VW520 funktioniert und der Sony auch brav in den HDR-Mode umschaltet, aber eben mit entsprechendem Colorbanding. Sieht man natürlich nicht bei allen Szenen und Filmen direkt. Zum Testen ist sicherlich Planet Erde2 gut geeignet.

surbier
Inventar

#704 erstellt: 04. Sep 2017, 16:13

Bei all den Diskussionen, dier hier zu recht betreffend Banding geführt werden: Verstehe ich es richtig, dass dieses Phänomen ausschliesslich bei Zuspielung via PS4 auftritt?

Ich frage deshalb, weil ich meine, dass bei mir kein störendes Colorbanding auftritt. Gemäss letztem Stand der Dinge gehe ich davon aus, dass der VW360 demnach bei Zuspielung nicht über eine PS4 HDR10 bei 2160/60 OHNE BANDING (?) schafft, korrekt?

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 04. Sep 2017, 16:14 bearbeitet]

Alex_Quien_85
Inventar

#705 erstellt: 04. Sep 2017, 16:24

Im November wissen wir mehr, ob es auch mit der xbox one x auftritt.

Ma3nNi68
Inventar

#706 erstellt: 04. Sep 2017, 17:24

das ist nur noch zum heulen

was kann man denn nun ohne sichtbare Probleme abspielen???

UHD 24p ja
Amazon Prime UHD ?
Sky UHD HLG ?
PS4 / x box x ? mit PC geht es aber besser?

mule
Hat sich gelöscht

#707 erstellt: 04. Sep 2017, 18:11

surbier (Beitrag #704) schrieb:

Tja, das ist die gro0e Frage, aber wie geschrieben auch einfach zu testen (am Besten mit einem Panasonic-UHD-Player der die Bildsignalausgabe detailliert auf dem Screen anzeigt und man so weiß mit welcher Farbtiefe er das Signal ausgibt). Einfach die UHD-BD von "Planet Erde2" nehmen und bspw. in Szenen mit Himmel auf Banding achten. Wobei es auf dem 520 so auffällig ist, das man es nicht übersehen kann. Wenn es auf dem 550 auch so aussieht, dann sind die bisherigen Vermutungen wohl leider Gewissheit.

Frank714
Inventar

#708 erstellt: 04. Sep 2017, 18:22

Frank714 (Beitrag #653) schrieb:

Das hört sich jetzt aber zunächst für mich nach einer FI mit nur erster Gangschaltung an, also Zwischenbilder und diese ggf. mit einem Schwarzbild, insbesondere, wenn das Ruckeln bleibt. Natürlich immer noch besser als gar keine 4K FI, aber trotzdem.

Herr Jäger von Sony hat's mir heute erklärt, wie vermutet wird ein Schwarzbild eingefügt (Black Frame Insertion) aber das fällt natürlich nicht unter die "MotionFlow" Klassifizierung, weil hier keine FI am Werkeln ist, die Zwischenbilder errechnet und erzeugt.

Für 4K FI (wie beim 760) bedürfte es eines FI Prozessor je SXRD-Panel, deshalb fehlt diese (leider, leider) im 260er, der mich ansonsten in seiner Preisklasse überzeugen konnte.

Ernüchtert war ich eher vom 760er, aber da hieß es schon explizit während der Vorführung und von Herrn Jäger, dass man hier noch den Prototypen sieht und an diesem Modell noch gearbeitet wird.

Jogitronic
Inventar

#709 erstellt: 04. Sep 2017, 18:38

Es gibt ein nettes Video von RTINGS zum Thema Schwarzbild einfügen

https://www.youtube.com/watch?v=lGeM6S_m9pI

Das hat einen Haken, es führt zu einem sichtbaren/unangenehmen Flackern (auch bei Projektoren).
Bei meinen 4K Sonys hatte ich das deswegen nur mal kurz ausprobiert.

derdt
Stammgast

#710 erstellt: 04. Sep 2017, 18:49

Ma3nNi68 (Beitrag #706) schrieb:

das ist nur noch zum heulen

was kann man denn nun ohne sichtbare Probleme abspielen???

UHD 24p ja
Amazon Prime UHD ?
Sky UHD HLG ?
PS4 / x box x ? mit PC geht es aber besser?

Das Maximum dass ich ausgeben kann am Projektor via den HDFury ist:
4k @ 60hz @ 4:2:0 @ 12bit

In diesem Modus fahr ich den Projektor eigentlich die ganze Zeit. Das sind ca. 13.36gb, die 13,5gb sollten also passen.

Was läuft damit?

[x] PS4 Pro 4k Spiele (ohne hdr, mit hdr wie angesprochen colorbanding)
[x] UHD 24p mit HDR
[x] Amazon Prime und Netflix UHD+HDR bei 60hz (getestet mit Nvidia Shield)
[x] 4k Demo material mit 60p und HDR (getestet mit Nvidia Shield, z.b. LG Chess demo:

http://4kmedia.org/lg-chess-hdr-demo/)
[x] PC Auflösung 4k @ 60hz @ 4:2:0 @ 12bit

Man könnte es auch abkürzen mit: Außer dem HDR Bug bei der PS4 läuft alles ausgenommen 4k Auflösungen mit 60hz bei 4:4:4 mit 8bit am PC. Hier wären dann die 18gb notwendig.

Hier hatte ich ein paar Bilder gemacht:

http://www.hifi-foru...14681&postID=370#370

Beim letzten bild das ist kein shading sondern das foto vom mobil telefon.

[Beitrag von derdt am 04. Sep 2017, 18:52 bearbeitet]

mule
Hat sich gelöscht

#711 erstellt: 04. Sep 2017, 18:50

Das mit dem Schwarzbild einfügen hat mein VW520 auch schon (wahrscheinlich der 500er auch schon). Neben Flackern wird das Bild auch merklich dunkler, von daher in der Praxis meiner Meinung nach nicht brauchbar.

P0werp1ay
Stammgast

#712 erstellt: 04. Sep 2017, 19:01

@derdt

Auf was hast du die PS4 in der auflösung gestellt? weil ich habe gesehen das wenn man 2160p YUV einstellt hat man bei HDR wohl kein color banding aber bei 2160p RGB bekommt man banding.

Habe gelesen das angeblich das problem an den spielen liegen soll welche kein echtes 10Bit haben sondern nur 8Bit farben unterstützen.
Das Banding problem ist auch bei TVs nicht unbekannt mit der PS4 Pro

speedy7461
Gesperrt

#713 erstellt: 04. Sep 2017, 19:03

#mule
Selbst die HW Reihe hatte das schon. Denke kein normaler Mensch würde das einschalten....

Auch die Funktion der Bewegungsverbesserung bei JVC ist nicht zu empfehlen/gebrauchen...

[Beitrag von speedy7461 am 04. Sep 2017, 19:05 bearbeitet]

mule
Hat sich gelöscht

#714 erstellt: 04. Sep 2017, 19:04

Frank714 (Beitrag #708) schrieb:

Für 4K FI (wie beim 760) bedürfte es eines FI Prozessor je SXRD-Panel, deshalb fehlt diese (leider, leider) im 260er, der mich ansonsten in seiner Preisklasse überzeugen konnte.

Das klingt aber mehr als unlogisch, denn die drei Panels stellen immer den gleichen Frame dar (halt nur jeweils einen anderen Farbanteil). Weshalb sollte man dann 3x eine 4k-FI benötigen?

@derdt: Hast Du mal Planet Erde2 getestet?

[Beitrag von mule am 04. Sep 2017, 19:08 bearbeitet]

Jogitronic
Inventar

#715 erstellt: 04. Sep 2017, 19:11

P0werp1ay (Beitrag #712) schrieb:

Von RGB sollte man bei UHD+HDR die Finger lassen, RGB entspricht sinngemäß 4:4:4 und kann wegen der hohen Datenmenge nicht mit 10 bit und 50/60p per HDMI übertragen werden.

P0werp1ay
Stammgast

#716 erstellt: 04. Sep 2017, 19:21

bei 2160P RGB setzt die PS4 Pro YUV 10Bit HDR
Bei 2160p YUV setzt die PS4 Pro angeblich 8Bit HDR und ist dann banding frei.
Digital Foundry hatte herausgefunden das wohl die Spiele obwohl HDR drin ist eigentlich keine 10Bit Farben haben und dann entsteht wohl banding. wie viel dran ist weiß ich nicht.
kenne mich nicht so gut aus aber Digital Foundry sind auf ihrem Gebiet absolute profis

[Beitrag von P0werp1ay am 04. Sep 2017, 19:23 bearbeitet]

Alex_Quien_85
Inventar

#717 erstellt: 04. Sep 2017, 19:24

Andersrum: 8Bit sind es bei RGB weil da die farbabtastung 4:4:4 sein soll

P0werp1ay
Stammgast

#718 erstellt: 04. Sep 2017, 19:26

2160p RGB setzt YUV 4.4.2
2160p YUV setzt YUV 4.2.0

So wurde es von den leuten in einem Youtube video auch gezeigt.

achso Hollywoodzuhause sagte ja auch das selbst beim X7500 mitder PS4 pro banding auftritt

[Beitrag von P0werp1ay am 04. Sep 2017, 19:27 bearbeitet]

Alex_Quien_85
Inventar

#719 erstellt: 04. Sep 2017, 19:33

Mein Jvc x5500 zeigt bei hdr jedenfalls yuv und 10 Bit an. Bei RGB nur 8 Bit. Komisch

P0werp1ay
Stammgast

#720 erstellt: 04. Sep 2017, 19:41

aber hast du bei 2160P RGB bei deinem X5500 vieleicht auch Color banding? weil Hollywoodzuhause sagt ja genau das

[Beitrag von P0werp1ay am 04. Sep 2017, 19:41 bearbeitet]

Ma3nNi68
Inventar

#721 erstellt: 04. Sep 2017, 19:43

Danke derdt

Ich habe das Video von Lars Mette gesehen und war begeistert von den Aussagen zum 260. Dann am Ende spricht er von der Dynamik des x5500 welche besser sein soll.
Wenn man den X7500 wegen Modell Wechsel auch für 5000 bekommen kann ist der dann "besser" wegen Iris und Dynamik.

Die Aussage zum natürlichen Bild von Sony würde für diesen sprechen. Damn
5000 ist schon ein muss? ???????

Alex_Quien_85
Inventar

#722 erstellt: 04. Sep 2017, 19:46

Es kommt auf das Spiel an. Bei FF 15 bspw ja,bei uncharted 4 kaum, bei Horizon Zero Dawn gar nicht. Aber so krass wie beim verlinkten vw550 welcher einem Aquarellgemälde gleicht, ist es niemals

derdt
Stammgast

#723 erstellt: 04. Sep 2017, 19:47

@mule: Planet Erde 2 läuft sehr gut mit dem Oppo 203. Sollte ich auf etwas spezielles achten? Denke mal es geht um 60hz? Da hab ich gar nicht aufgepasst werd ich mal testen.

@PowerPlay: Ich denke die RGB auflösung kann ich mit dem Projektor nicht fahren da die Bandbreite dafür nicht ausreicht. Da ich alle paar Monate mal PlayStation spiele ist es für mich persönlich aber jetzt nicht so tragisch. Vor kurzem hab ich Uncharted 4.5 (so nenn ichs mal :D) gespielt das sah auch ohne HDR umwerfend aus.

mule
Hat sich gelöscht

#724 erstellt: 04. Sep 2017, 20:03

derdt (Beitrag #723) schrieb:

@mule: Planet Erde 2 läuft sehr gut mit dem Oppo 203. Sollte ich auf etwas spezielles achten? Denke mal es geht um 60hz? Da hab ich gar nicht aufgepasst werd ich mal testen.

Wenn Dir nichts aufgefallen ist, dann klingt das sehr positiv. Das Banding springt einem beim VW520 förmlich an und ist eigentlich nicht zu übersehen. Aber wär natürlich super, wenn Du es nochmal prüfen würdest.

P0werp1ay
Stammgast

#725 erstellt: 04. Sep 2017, 20:21

derdt (Beitrag #723) schrieb:

@PowerPlay: Ich denke die RGB auflösung kann ich mit dem Projektor nicht fahren da die Bandbreite dafür nicht ausreicht. Da ich alle paar Monate mal PlayStation spiele ist es für mich persönlich aber jetzt nicht so tragisch. Vor kurzem hab ich Uncharted 4.5 (so nenn ichs mal :D) gespielt das sah auch ohne HDR umwerfend aus.

also gehe ich mal davon aus das du bei Auflösung 2160p YUV eingestellt hast? weil wenn da automatisch drin steht hast du 2160p RGB drin.
man muss die 2160p YUV direkt bei auflösung einstellen und dann soll wohl bei aktiviertem HDR kein Banding mehr auftreten.
wäre ja wirklich genial wenn es so wäre.
weilauch im Video vom Heimkinoraum sagte er ja das sogar der film Billy Lynn in 4k HFR (60FPS) mit HDR problemlos läuft.

derdt
Stammgast

#726 erstellt: 04. Sep 2017, 23:35

Man kann es nicht auswählen. Die Option 2160p RGB ist grau hinterlegt und in klammern steht "(Nicht unterstützt)".

P0werp1ay
Stammgast

#727 erstellt: 05. Sep 2017, 04:21

Oh achso na dann ist das leider nicht lösbar mit dem Banding

Frank714
Inventar

#728 erstellt: 05. Sep 2017, 08:15

mule (Beitrag #714) schrieb:

Frank714 (Beitrag #708) schrieb:

Für 4K FI (wie beim 760) bedürfte es eines FI Prozessor je SXRD-Panel, deshalb fehlt diese (leider, leider) im 260er, der mich ansonsten in seiner Preisklasse überzeugen konnte.

Das klingt aber mehr als unlogisch, denn die drei Panels stellen immer den gleichen Frame dar (halt nur jeweils einen anderen Farbanteil). Weshalb sollte man dann 3x eine 4k-FI benötigen?

Fand ich auch befremdlich, weil ich das zum ersten Mal gehört habe, aber es war nun mal O-Ton mit dem Zusatz, dass außerdem die FI noch ein Wärmeproblem darstellt. Wer hierzu produktive Aufklärung beisteuern kann, möge sich bitte melden. MotionFlow FI bei FullHD soll hingegen einschränkungslos funktionieren, einschließlich 50/60Hz Videokameraaufnahmen.

Persönlich zieh ich hier erst einmal die Reißleine. Dass ich Passengers in 3D und FI aber ohne Dolby Atmos sehen muß, ist eine Kröte, die ich geschluckt habe. Wenn ich aber nur bei UHD den Dolby Atmos-Ton und die 4K Bildqualität bekomme, aber auf 3D und FI verzichten muss, dann ist das für mich ein Kompromiß zuviel.

bimi22
Stammgast

#729 erstellt: 05. Sep 2017, 08:46

P0werp1ay (Beitrag #727) schrieb:

Oh achso na dann ist das leider nicht lösbar mit dem Banding

Warum ist das nicht lösbar? ich habe es so verstanden, dass man RGB gar nicht auswählen kann und damit YUV automatisch hat.
Ich fand jetzt für mich die Tabelle, welche Zuspielungen mit dem Sony funktioniert oder nicht ohne Banding, sehr aufschlussreich. Vielen Dank dafür. Im Moment habe ich den Eindruck, dass einiges bezüglich Banding durcheinander geworfen wird und die Verwirrung komplett war. Aber das HDR und 4K bei Filmen anscheinend funktioniert ohne Banding, ist für mich ausreichend und einzig entscheidend.. PS4Pro habe eh nicht....also nächste Woche wird der 360er bestellt.

Surf-doggy
Inventar

#730 erstellt: 05. Sep 2017, 09:45

Ich habe mir gestern auch den Vergleich 260 ( ohne FI) und 760 mit Fi angeschaut.

Zugespielt wurden bei Sony Dateien (Trailer), keine Ahnung ob das eine Auswirkung haben kann denn:

Das Manko "fehlende FI" hat sich bei mir nicht so richtig negativ dargestellt, und ich bin da schon verwöhnt.

keine Ahnung ob das bei eine UHD Vorführung im Vergleich (mit/ohne, ein anderes Ergebnis wäre

P.S. sollte eine FI nur in der Gehäuse-Größenordnung wie beim 760 umzusetzen sein, dann ist mir das Gehäuse echt "to much" und im Wohnzimmer für mich eine Nummer zu Groß, auch in Zukunft.

[Beitrag von Surf-doggy am 05. Sep 2017, 09:48 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#731 erstellt: 05. Sep 2017, 10:03

Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht so ganz, warum so viele Leute hier unbedingt auf eine FI "insbesondere" (?) bei 4k Wert legen. Ich finde das 4k-Bild bei 24p ein ganzes Stück flüssiger, als z.B. bei 2k@24p.

screenpowermc
Inventar

#732 erstellt: 05. Sep 2017, 10:07

Nudgiator (Beitrag #731) schrieb:

Der X5900 war mit ausgeschaltener Fi nur schwer zu ertragen. Und ich bin auch kein riesen Fan von einer Fi.

Nudgiator
Inventar

#733 erstellt: 05. Sep 2017, 10:14

screenpowermc (Beitrag #732) schrieb:

Der X5900 war mit ausgeschaltener Fi nur schwer zu ertragen. Und ich bin auch kein riesen Fan von einer Fi.

Das mag ja sein, liegt aber wohl eher am X5900. Vom X7000 kenne ich ein solches Verhalten nicht. Evtl. liegt da noch ein Bug vor.

mule
Hat sich gelöscht

#734 erstellt: 05. Sep 2017, 10:35

Nudgiator (Beitrag #731) schrieb:

Das stimmt schon (ist bei den Sonys auch nicht anders) aber dennoch kommt es nicht an die Bewegtdarstellung und die Schärfe mit aktivierter FI ran. Daher ist mir persönlich auch eine FI bei 4k wichtig.

Surf-doggy
Inventar

#735 erstellt: 05. Sep 2017, 10:55

Nudgiator (Beitrag #731) schrieb:

Weil mir bei einer 550 Vorführung das Bild ganz klar ohne Fi bei UHD nicht gefallen hat , war ein NO GO für mich; der Kauf wurde abgeblasen
Deshalb

JVC User sind halt nicht so verwöhnt

rolfu
Stammgast

#736 erstellt: 05. Sep 2017, 10:57

Nudgiator (Beitrag #731) schrieb:

Weil der Vorteil von 4k flöten geht, sobald sich das Bild bewegt. Beim Gamen habe ich lieber 1080 mit 60fps als 4K mit 30fps. Ich schaue sogar lieber eine BD mit Zwischenbildberechnung als eine UHD ohne...

DrWhy
Inventar

#737 erstellt: 05. Sep 2017, 11:21

Ich denke das es sehr grosse persönliche Unterschiede gibt. Ähnlich wie der Regenbogeneffekt bei DLP.
Für 24p ohne FI nicht zu ertragen: ich bekomme Augenkrebs...

--Torben--
Inventar

#738 erstellt: 05. Sep 2017, 11:36

Ich kann mich an den Leinwandworkshop letztes Jahr recht gut erinnern, als wir mit dem (ich glaube es war der) 520er die Anfangsszenen von X-Men der UHD anschauten.
Recht schnell ging ein belustigtes Raunen der Allgemeinheit durch den Raum als die Kameraführung über die Wüstendünen ging und dann wieder als die Steinbrocken anfingen sich hinab in die Pyramide zu bewegen.
Ohne FI echt schlimm!

bierch3n
Stammgast

#739 erstellt: 05. Sep 2017, 12:22

Hi,
4K/UHD ohne FI ist in vielen Scenen für mich viel erträglicher als dieselbe Scene in FHD, denke die höhere Auflösung verbessert die sonst schmierige Bewegtbilddarstellung , nur bei ( 24p/Fps ) Kameraschwenks/-fahrten schlägt der Daumenkinoeffekt voll zu.
Sehe ich daher anders wie rolfu, Auflösung hilft mMn der Bewegtbilddarstellung bei den Sonys und der Auflösungsvorteil geht eben nicht flöten, mehr FPS sind beim Gamen immer auf Grund der höheren Reaktionsmöglichkeit bis 120fps vorteilhaft, 4k/UHD mit 120fps sind schon lecker...
Der x7000 vom Kumpel ist in vergleichbaren Scenen in 2k/FHD sowie 4k/UHD ohne FI deutlich unruhiger, bringt aber auch nur die halbe Auflösung auf die LW, hat dafür eine gut funktionierende FI in allen Auflösungen.

VG

Nudgiator
Inventar

#740 erstellt: 05. Sep 2017, 12:31

Surf-doggy (Beitrag #735) schrieb:

Weil mir bei einer 550 Vorführung das Bild ganz klar ohne Fi bei UHD nicht gefallen hat , war ein NO GO für mich; der Kauf wurde abgeblasen
Deshalb

JVC User sind halt nicht so verwöhnt

;)

Naja, ich sag dazu nur soviel: man muß sich zwischen Soap-Effekt+flüssig (bei FI) bzw. kein Soap-Effekt+weniger flüssig (ohne FI) entscheiden. Ich wähle außer bei Dokus und Animationsfilmen stets Variante 2, da ich bisher stets einen Soap-Effekt erkennen konnte und mich das weitaus mehr stört. Aber es soll ja durchaus unterschiedliche Geschmäcker geben.

Frank714
Inventar

#741 erstellt: 05. Sep 2017, 12:39

Nudgiator (Beitrag #731) schrieb:

Habe den Marsianer letztes Jahr auf nem Sony 1000er gesehen, unglaublich detailiertes UHD-Bild aber beim Kameraschwenk über die Mars-Landschaft war das stotter, stotter, stotter und bei Star Trek Into Darkness war soviel Kameragewackel (= Bewegungsunschärfe) dass ein Außenstehender gar nicht gewußt hätte, ob er da gerade VHS, DVD, Blu-ray oder UHD BD sieht.

Oder gestern beim JVC 5900er der Vorbeiflug an der Hafenfestung von Havanna auf Kuba in F & F 8. Ohne FI einfach nur Unschärfe und Gezitter, mit FI auf "low" konnte man wenigstens Einzelstrukturen erkennen, so wie es auch im echten Leben gewesen wäre, und sich an dieser Vogelperspektive erfreuen.

oto1
Hat sich gelöscht

#742 erstellt: 05. Sep 2017, 12:40

Nudgiator (Beitrag #740) schrieb:

Aber es soll ja durchaus unterschiedliche Geschmäcker geben.

das heist Gewöhnung

wer eine gute FI gewöhnt ist, der will nicht ohne!
wenn man immer schon ohne FI geschaut hat, hat man sich daran gewöhnt und meint diesen soap Effekt mit FI zu haben...

Frank714
Inventar

#743 erstellt: 05. Sep 2017, 12:58

oto1 (Beitrag #742) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #740) schrieb:

Aber es soll ja durchaus unterschiedliche Geschmäcker geben.

Das heisst Gewöhnung

wer eine gute FI gewöhnt ist, der will nicht ohne!
wenn man immer schon ohne FI geschaut hat, hat man sich daran gewöhnt und meint diesen soap Effekt mit FI zu haben...

Was für die einen ein "Soap Opera Effect" ist für die anderen, frei nach Dr. Haan (dem unbesungenen Helden von Philips), der "Natural Motion Effect".

Bei der Gelegenheit möchte ich auch mal äußern, dass ich mich in diesem Forum wirklich wohl fühle und ich mich immer wieder freue hier von vielen anderen Heimkino-Nutzern umgeben zu sein, die auch Ihre Freude an guter Zwischenbilderrechnung haben. Im AVS Forum ist ja leider eher Spießroutenlauf oder mit Engelszungen argumentieren angesagt.

hotred
Inventar

#744 erstellt: 05. Sep 2017, 13:03

Nudgiator (Beitrag #740) schrieb:

Surf-doggy (Beitrag #735) schrieb:

Weil mir bei einer 550 Vorführung das Bild ganz klar ohne Fi bei UHD nicht gefallen hat , war ein NO GO für mich; der Kauf wurde abgeblasen
Deshalb

JVC User sind halt nicht so verwöhnt

;)

Kann ich nur voll unterschreiben

Ich konnte FI auch noch nie leiden und stehe auf den "Film-Effekt"

Aber da gibt es wohl kein besser oder schlechter - hier entscheidet nur das persönliche Empfinden...

Zumindest haben es die die keine FI mögen einfacher als die die sie unbedingt haben möchten und dann eine nicht zufriedenstellende bekommen...

oto1
Hat sich gelöscht

#745 erstellt: 05. Sep 2017, 13:05

Frank714 (Beitrag #743) schrieb:

der "Natural Motion Effect".

ich trau mich das gar nicht zu sagen, das dieser soap Effekt nur eingebildet ist, weil versucht wird ein flüssiges TV bild schlecht aussehen zu lassen gegen ein Kinobild...eine soap-opera mag ja schlecht sein

ist aber keine aussage über die Bildqualität. ruckeln geht gar nicht, in echt sehe ich auch kein ruckeln.
das man sich daran als JVC´ler gewöhnen musste ist eine andere geschichte

bimi22
Stammgast

#746 erstellt: 05. Sep 2017, 13:15

Ich finde auch es ist Geschmacksache...ich mag die FI auch nicht...ist definitiv der Filmlook weg...und der gehört für mich als Natürlichkeit dazu.
Bei meinen OLED von LG habe ich die FI auch immer bei Filmen aus, mit sieht es total unnatürlich und komplett nach TV Sendung aus...das brauche ich nicht.
Ich nehme mal an, alle die FI an haben und unbedingt brauchen, gehen auch nicht mehr ins Kino.
Schade eigentlich....
Daher ist für mich der 360 perfekt...FI würde ich nur in Smooth für Filme ausprobieren...
Ich werde berichten, wenn es soweit ist.
@mule: Du hast doch auch einen Oled von LG, und die FI aus...wie hast Du es denn bei Deinen 520er?

hotred
Inventar

#747 erstellt: 05. Sep 2017, 13:17

@oto1:
Im Prinzip stimmt das alles - die Frage ist aber wieso man sich an eine FI gewöhnen soll wenn einem nichts fehlt und man zufrieden ist?

Es würde ja noch Sinn machen wenn zb. nur mehr Geräte erhältlich wären bei denen ein Betrieb nur MIT Fi möglich ist - dann müsste man sich zwangsweise daran gewöhnen...

Es ist aber eigentlich genau das Gegenteil der Fall, wenn man eine gute FI gewohnt ist dann hat man das Problem das man auch beim nächsten Gerät wieder mindestens eine gleich gute FI will... Wenn man es nicht gewohnt ist und nicht benötigt tut man sich dabei deutlich leichter...

[Beitrag von hotred am 05. Sep 2017, 13:18 bearbeitet]

screenpowermc
Inventar

#748 erstellt: 05. Sep 2017, 13:27

oto1 (Beitrag #745) schrieb:

ich trau mich das gar nicht zu sagen, das dieser soap Effekt nur eingebildet ist

Beim besten Willen nicht! Der eine sieht Soap mehr, der andere weniger, manche wie Nudigator sind extrem anfällig dafür. Das kann einem den ganzen Film versauen. Ich seh den Soapeffekt auch noch beim X5000. Nur nicht so gravierend, dass ich auf die Fi verzichten möchte, dafür ist der JVC bei Bewegungen auch viel zu schlecht ohne Fi.. Mit einen natürlichen Kinobild hat das am Ende nicht mehr viel zu tun. Den meisten gefällt es halt trotzdem extrem gut.

[Beitrag von screenpowermc am 05. Sep 2017, 13:31 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#749 erstellt: 05. Sep 2017, 13:41

screenpowermc (Beitrag #748) schrieb:

Der eine sieht Soap mehr, der andere weniger, manche wie Nudigator sind extrem anfällig dafür. Das kann einem den ganzen Film versauen.

Genau das ist der Punkt! Ich wäre fast aus dem Kino gerannt, wo ich HDR in 3D-HFR angesehen habe. Ich dachte echt, daß das da die Augsburger Puppenkiste auf der Bühne steht! Meiner Freundin geht es da mindestens genauso. Sie ist noch anfälliger, was den Soap-Effekt betrifft.

Frank714
Inventar

#750 erstellt: 05. Sep 2017, 13:53

hotred (Beitrag #744) schrieb:

Zumindest haben es die die keine FI mögen einfacher als die die sie unbedingt haben möchten und dann eine nicht zufriedenstellende bekommen...

Danke für das Mitgefühl. Seit gestern wünsche ich mir sehnlichst, dass JVC baldmöglichst einen aktuellen PW Motion Engine in seine Projektoren einbaut.

Nudgiator (Beitrag #749) schrieb:

Ich wäre fast aus dem Kino gerannt, wo ich HDR in 3D-HFR angesehen habe.

Ich auch, aber mir waren ehrlich gesagt die 48fps beim Hobbit zu wenig, mit meinem Optoma HD 83 konnte ich dann später den Film ohne störende Bewegungsunschärfen genießen, die noch mit 48fps einhergehen.

[Beitrag von Frank714 am 05. Sep 2017, 13:57 bearbeitet]

Galactus
Stammgast

#751 erstellt: 05. Sep 2017, 14:18

Sorry Leute, aber wer hat eigentlich diesen Unfug verbreitet, dass eine FI gleichbedeutend mit Soap ist?
IMO hat jeder der das glaubt noch keine richtig gute FI gesehen oder übertreibt maßlos.
Ich habe einen HC9000 und auf kleiner Stufe ist überhaupt nichts mit Soap, das Bild wird einfach flüssiger und bewegungsschärfer.
Auf hohen Stufen gibt es den Soap Effekt ja, aber den benutze ich nicht, weil ich den auch nicht mag.

Nudgiator
Inventar

#752 erstellt: 05. Sep 2017, 14:31

Galactus (Beitrag #751) schrieb:

IMO hat jeder der das glaubt noch keine richtig gute FI gesehen oder übertreibt maßlos.

Das liegt einfach daran, daß es nur sehr wenige Geräte gibt, die eine wirklich gute FI besitzen. Da sehe auch ich den Soap-Effekt auf niedrigster Stufe so gut wie gar nicht mehr.

Ich habe einen HC9000 und auf kleiner Stufe ist überhaupt nichts mit Soap, das Bild wird einfach flüssiger und bewegungsschärfer.