Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

"Fehler" eingestehen kann nicht jeder.
Manch einer verteidigt seine noch so absurden Aussagen bis auf's Letzte und würde nie was zugeben!

Gelle!?!?

Was soll das alles bedeuten? Von was specht ihr? Was hat das mit dem Thema zu tun?.......

@Jetfat
Besser nicht weiterfragen. Kommt nicht gut

Kein gamma drift?
Glaub ich nicht ausser die haben eien algorhytmus oder so mit eingepflanzt der auf irgendwelchen berechnungen dagegen steuert.

Die LCs scheinen ihren Zustand so zu verändern, dass eine Zeitlang zunehmend zuviel Blau in die jeweilige Farbmischung gelangt. Aus irgendeinem Grund stoppt dieser Prozess aber wohl. Dabei spielt es offensichtlich wohl keine große Rolle, ob der Projektor viel oder wenig genutzt wird.

Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass JVC die Ursache dieses Phänomens gefunden hat - und dass der "Fehler" bei der neuen Modellserie abgestellt wurde.

Ich bin sehr an dem X5500 interessiert, aber frage mich, wie gut HDR zur Geltung kommt?
Bei den Fernsehern finde ich es bei HDR-Material klasse.

Wie gut ist das beim X5500 umgesetzt?
Gibt es hier auch einen Wow-Effekt oder kann der JVC halt nur HDR-Material darstellen, ohne dass es von den Farben grundlegend besser aussieht?

Schau es Dir am besten an wie es Dir gefällt. Wahrnehmungen sind sehr individuell.

Mir gefällt HDR sehr gut und ich finde es ist wirklich ein Gewinn für Filme. Allerdings hängt es sehr vom Film ab, es gibt Filme die sind kaum besser als Bluray, und es gibt Filme da fliegt dir echt der Hut weg bei der Bildqualität der 4K HDR Bluray !

Schau in den Ultra HD Bluray Threads nach. Für mich Referenz : Life of Pi, Lucy, X-Men, Revenant.

Von der Leinwand abfotografiert (X7000) :



Ein Handy-Foto auf dem Computer Monitor kann nie das HDR Bild darstellen, schau es Dir in echt an.

Grüße Bernd

sqeez3r (Beitrag #408) schrieb:

... Gibt es hier auch einen Wow-Effekt oder kann der JVC halt nur HDR-Material darstellen, ohne dass es von den Farben grundlegend besser aussieht?

Ist leider kein Vergleich zu einem guten TV.

Wenn HDR bei JVC Projektoren, dann X7500, oder X9500. Der 5500er schafft den Kino-Farbraum nicht.

Aber wie Bernd schon schrieb: selber anschauen.

Danke für eure Meinungen und auch für das Foto!

Anschauen ist leider problematisch, weil ich dann echt sehr weit fahren müsste.
Aber da wird wohl kein Weg dran vorbeiführen.

Ich werde den Thread auf jeden Fall weiter verfolgen und freue mich über die Beiträge der zahlreichen Experten!

Ich fahre auch ca. 250 km (einfach) zu meinem Projektor-Händler.

Unbedingt einen Händler aussuchen, der mehrere Projektoren des Typs, der für dich in Frage kommt, lagernd hat. Bei Projektoren gibt es immense Produktions- / Leistungsschwankungen.

Hast du dir dann einen ausgeguckt, genau diesen auch mitnehmen!

Naja, ich weiß ja nicht. Er kennt HDR bei einem TV.
Die meisten 4k TVs aus dem Jahre 2014/15 konnten HDR aber hatten nur einen leicht erhöhten rec709 Farbraum. Die 2016er Samsung schaffen 92% des DCI/P3 Farbraums (Topmodelle außen vor).

Das "UHD Premium" Logo setzt 90% DCI voraus.

Der X5000 von JVC erreicht afaik 89%, andere Projektoren teils mehr.

Insofern muss man denke ich unterscheiden:
Die "besseren Farben" zeigen die Beamer genauso gut wie die TVs. Es sind die HDR-Effekte (Spitzlichter, Schattenabstufungen) welche ihnen technisch bedingt Probleme bereiten.

1. Die "Farbempfehlung" bezog sich auf Projektoren. Die genannten erreichen DCI locker.

2. Projektoren kosten Geld, also sollte man sie auch mit hochwertigen TVs vergleichen. Und diese sind bezüglich HDR überlegen.

Ich glaube, miro_1111 hat mich schon richtig verstanden.
Der Vergleich bezieht sich in meinem Fall auf einen Sony 75XD9405. Dieser hat 96% DCI und 750 Nits.
Gutes Material vorausgesetzt finde ich HDR mit diesem TV richtig klasse!

Daher die Frage, was mit einem X5500 oder X7500 in dieser Hinsicht zu erwarten ist

Wenn Du korrekt trennst zwischen "Farben", sprich Wide Color Gamut und hier die 96% DCI als Vergleich nimmst dann kann der X7500 voll mithalten. Das Bild des Projektors ist daher gleich "bunt" (zB satteres grün) wie der TV.

HDR wiederum kann theoretisch auch mit einem rec709 Farbraum dargestellt werden.

Du hast ja geschrieben

oder kann der JVC halt nur HDR-Material darstellen, ohne dass es von den Farben grundlegend besser aussieht?

Daher mein evtl. Missverständnis.

Habe mir (leider) TVs angesehen ... seitdem bin ich ziemlich entspannt, was den Neukauf eines Projektors angeht

Aber das empfindet jeder sicher anders.

Darüberhinaus ist das sehr von der geplanten Leinwandgröße abhängig. Einen "bezahlbaren" 100´´ 4K UHD TV gibt es (noch) nicht.

Mensch, gerade erst den Thread entdeckt und voll aufgeregt gewesen....bis ich las, kein Natives Ultra HD.
Somit muss ich wohl wieder ein Jahr durchhalten.
Mal sehen was 2018 kommt.

Kann miro nur zustimmen: Seitdem ich einen LG OLED als TV zu Hause habe, weiß ich, wie HDR aussehen kann. Davon sind die Beamer (den VW5000 nehme ich mal aus) weit weit entfernt. HDR ist für mich auf Beamern daher erst einmal durch.
Da ich aber für Filme einfach ein großes Bild benötige, um im Film wirklich zu "versinken", schaue ich Filme wieder ganz klassisch in SDR über meinen VW520 und blicke ebenfalls entspannt in die Zukunft. In weitere Film-UHDs werde ich daher wohl nicht mehr investieren, eventuell noch in die ein oder andere Doku, die ich dann über den TV schaue.

golf187 (Beitrag #406) schrieb:

Kein gamma drift? Glaub ich nicht ausser die haben eien algorhytmus oder so mit eingepflanzt der auf irgendwelchen berechnungen dagegen steuert.

Das war lediglich ein Missverständnis von der Berliner Filiale... also das kam noch nicht mal von Gunnar selbst.
Irgendwo irgendwie falsch aufgeschnappt. Kann ja mal passieren.

Auf jeden Fall ist da nichts dran. Lediglich ein Missverständnis und keine plötzliche Wunderheilung des Gamma-Drifts

Ich hab ja einen 1000nits TV und einen X7000.
Würde mir nie in den Sinn kommen einen Film lieber auf so einem Handydisplay (55" bei 2m Sitzabstand) zu schauen.
Der X7000 finde ich hat das bessere Bild insgesamt. Ob es bei einem 75" OLED anders wäre kann ich nicht sagen.

Geschmacksache. Muss jeder vor Ort sich selber anschauen.

@torben habs mir auch nicht vorstellen können.

@lappy67 da bin ich bei dir. der x7000 macht ein besseres bild als meine neue lg oled kiste ! ist kein Witz !

golf187 (Beitrag #422) schrieb:

...der x7000 macht ein besseres bild als meine neue lg oled kiste ! ist kein Witz ! :prost

... ja neee ... is klar

ist so. das einizge was der oled besser kann ist schwarz.
dafür kann er Hautfarben nicht so toll. bewegunsschärfe nicht so toll. near black nicht so toll cms schrott, der rote filter müll. haste schwarzes schwarz und bei Beleuchtung siehts so aus als hättest einen rotstisch ->hammer

Wenn dem so ist, dann würde ich den LG zurückgeben

Ich hab bis samstag noch zeit
Es ist alles eine frage der toleranz.
Ich hab nicht gesagt dass teil komplett für den arsch ist.
Es ist so wie die synczeit vom jvc.
Der lg soll"nur" für tv laufen.
Und filmbild beim jvc gefällt mir besser. Abef das mag auch eine frage des geschmacks sein.

Mir gefällt auch das Bild des X7000 besser. Habe Beamer und TV noch nicht nebeneinander gesehen, aber das Bild des Beamers vermittelt mir mehr Kinofeeling als das eines TV's. Selbst bei guten Farben kommt mir das TV Bild immer künstlich vor.

Aber wie gesagt das muss jeder selber sehen und entscheiden !

Die Aussage auf der Website von Heimkino Boutique von Marco ist sicher nur vom Hören Sagen geschrieben, oder der Wunsch war Vater dieses Gedankens : "Auch der Gamma Drift, der bei den aktuellen Modellen JVC DLA-X5000, X7000 und X9000 vorkommt, wird mit den neuen Modellen behoben sein".

Ich bezweifele allerdings dass diese Werbeaussage eine zugesicherte Eigenschaft im Sinne des BGB ist. Aber egal, es wurde ja unten im Kommentar richtig gestellt. Die neuen Modelle haben zum Thema "Gamma-Drift" keine Änderungen zu den Vorjahresmodellen. Als das Thema veröffentlicht wurde waren die neuen Modelle schon fertiggestellt. Beim Gamma-Drift handelt es sich um ein Problem der DLA-Technologie, das lässt sich nicht mal so eben beheben.

Lösungsmöglichkeiten : Software die den Gammadrift rausrechnet. Das kann aber nur ein Näherungswert sein.
Besser : Messkopf im Beamer der ohne externen Spyder kalibriert wie bei Sony.

JVC sagt dazu in der Ankündigung der neuen Modelle : "Gamma-Einstellung Funktion mit Auto-Kalibrierung Funktion“.

Grüße Bernd

Bin ich auch voll bei euch, ich hab sogar den tv mitlerweile verbannt.

Lösungsmöglichkeiten : Software die den Gammadrift rausrechnet. Das kann aber nur ein Näherungswert sein. Besser : Messkopf im Beamer der ohne externen Spyder kalibriert wie bei Sony. JVC sagt dazu in der Ankündigung der neuen Modelle : "Gamma-Einstellung Funktion mit Auto-Kalibrierung Funktion“.

An eine Softwarelösung glaube ich auch nicht.
Es wäre schon ein Fortschritt, wenn man das Gamma mit nur 1 Durchlauf kalibrieren könnte. Den Gammaunterschied zwischen den einzelnen Modi haben die anderen Hersteller ja nicht (oder besser gelöst).

Interessanter als die "meiner ist besser als deiner" Diskussion wären Berichte zum HDR-Verhalten der neuen X-Serie. Muss man nach wie vor manuell zwischen Settings umschalten? Wird die Clipping-Einstellung irgendwie besser als bisher unterstützt?
Müssten doch die ersten Geräte schon beim Kunden sein, oder?

Die haben sich mit dem neuen hdr weggeflasht

Ist das so? Müssen die HDR-Einstellungen nicht wie bislang vorgenommen werden?

Die müssten ja nur die speziellen Gammaeinstellungen gleich beim Gamma D einprogrammieren

also wenn die neuen kisten dass nicht schon on board haben und automatisch umschalten....dann ja dann ....

Aktuell gibt es mal wieder einen cine4home Live Test vom x7500...im Low latency Mode übrigens Input lag 37ms 😎

Also das mit dem Input Lag hört sich schonmsl richtig gut an
War bzw. Ist der beim x5000 und 7000 nicht über 200 ms
Das nenne ich mal ne deutliche Steigerung und ist natürlich nur für zocker
Interessant

Alex_Quien_85 (Beitrag #435) schrieb:

Aktuell gibt es mal wieder einen cine4home Live Test vom x7500...im Low latency Mode übrigens Input lag 37ms 😎

? Dachte um die 20?

37 ist absolutes no Go

Sync Zeiten nach wie vor jenseits von Gut und Böse.
Schade,dass wäre mir neben dem jetzt endlich brauchbaren Input Lag genauso wichtig gewesen.

Aber HDR clipping scheint nicht verändert zur alten Serie, es wird wirklich nur das Preset aktiviert?

@fesmeedy: bei den bisherigen JVC's um die 140ms

Na mal noch weitere Tests abwarten wenn Input lag wirklich bei 37 sind die jvc wieder gestorben für mich

Zur Reduzierung des Input Lags wurde der Bildpuffer von 7 Bilder auf 2 Bilder gesenkt.
Die 37 ms merkt man garantiert nicht

Razor187 (Beitrag #437) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #435) schrieb: Aktuell gibt es mal wieder einen cine4home Live Test vom x7500...im Low latency Mode übrigens Input lag 37ms 😎 ? Dachte um die 20? 37 ist absolutes no Go

Ich zockte bestens mit den 140 ms und merk nix, mein pc hängt am Beamer und am 4k PC Monitor.....

stfnrohr (Beitrag #443) schrieb:

Razor187 (Beitrag #437) schrieb: Alex_Quien_85 (Beitrag #435) schrieb: Aktuell gibt es mal wieder einen cine4home Live Test vom x7500...im Low latency Mode übrigens Input lag 37ms 😎 ? Dachte um die 20? 37 ist absolutes no Go Ich zockte bestens mit den 140 ms und merk nix, mein pc hängt am Beamer und am 4k PC Monitor.....

Was zockst du? Minecraft?;)

Was anspruchsvolles kann es jedenfalls nicht sein!
Ich merke den Unterschied von 35 auf mitlerweile 18 sofort

Razor187 (Beitrag #441) schrieb:

Na mal noch weitere Tests abwarten wenn Input lag wirklich bei 37 sind die jvc wieder gestorben für mich

JVC für Bluray-Kino auf Leinwand.
Optoma HD36 für knackiges 3D.
Irgendwas mit wenig Lag für die Zockerei.

So wie Limo + Kombi + Sportwagen in der Garage. Für alles das richtige Outfit.

Razor187 (Beitrag #444) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #443) schrieb: Razor187 (Beitrag #437) schrieb: Alex_Quien_85 (Beitrag #435) schrieb: Aktuell gibt es mal wieder einen cine4home Live Test vom x7500...im Low latency Mode übrigens Input lag 37ms 😎 ? Dachte um die 20? 37 ist absolutes no Go Ich zockte bestens mit den 140 ms und merk nix, mein pc hängt am Beamer und am 4k PC Monitor..... Was zockst du? Minecraft?;) Was anspruchsvolles kann es jedenfalls nicht sein! Ich merke den Unterschied von 35 auf mitlerweile 18 sofort

Nein, Acid allem Shooter, Call of Duty, Far Cry, Titanfall 2, ... bin da aber auch unempfindlich

ich habe mit meinem X5000 ohne den Input-Lag zu merken Rise of the Tomb Raider gezockt. Bin scheinbar auch unempfindlich

LG
Lars

Als Mario Kart und FIFA waren für mich auf dem x500 unspielbar

Der Input Lag stört mich nur bei Rennspielen, ansonsten spiele ich wegen der besseren Optik immer mit max. Zwischenbildberechnung.
Den Umstieg vom X7000 zum X7500 werde ich mir wohl verkneifen.

Mittlerweile wurde ja festgestellt, dass werkseitig das HDR-Clipping auf 2000 Nits eingestellt wurde und der Schwarzpegel auch nicht ganz stimmt. Man muss also auch bei dieser Generation noch manuell nachbessern.

golf187 (Beitrag #434) schrieb:

also wenn die neuen kisten dass nicht schon on board haben und automatisch umschalten....dann ja dann ....

Hallo,

es gibt schon ein Preset "HDR", das bisher als User-Setting angelegt werden musste, Die Einstellungen stimmen aber nicht so dass es auch angepasst werden muss.

Der JVC erkennt jetzt das HDR Flag in der Übertragung und schaltet dann automatisch in den "HDR" Preset.

Beim X?000 muss man an der Fernbedienung umschalten wenn man HDR Content wiedergibt.

Also etwas verbessert, aber so "Plug and Play" wie bei Epson dann doch nicht.

Grüße Bernd

Also der Umstieg von der x7000 zu der neuen Serie wird wohl nicht lohnen, ab x700 wohl schon.