Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

die großen Modelle sind nur bei geschlossener Blende und geringem Lichtoutput kontraststärker

Sorry, genau das stimmt nicht, mein X7000 hat bei voll geöffneter Blende also voller Lichtpower über 40000:1 On-Off Kontrast !

Bei minimalem Zoom ?

glaube es war bei maximaler Zoom kann jetzt nicht nachschauen hab das Protokoll nicht bei mir, bei minimalem wären es dann ja noch mehr!
Die Werte hat Ekki ermittelt -> C4H-Edition

Mein erster X7000 musste wegen defekter Iris getauscht werden, der hatte 35000:1 bei geöffneter Iris...

Und deshalb gilt gerade für die neuen X7000 / 9000:
Drosselt man die neue helle Generation auf die Helligkeit der "alten X500/700/900" hat man deutlich mehr On / Off.
Ich mache das allerdings nicht, habe die Blende voll geöffnet, mittlerweile weiß ich Helligkeit zu schätzen ;-)

Ok, dann ist der Unterschied zwischen den X5xxx und den größeren wohl bei hohem Lichtoutput wohl doch größer als gedacht und nicht so wie bei den Vorgängermodellen.
Da hat JVC dann die Modelle deutlich jetzt abgegrenzt.

Muss man dann abwägen, ob man mehr Kontrast oder Pixel möchte.

Aber auch die 15000:1 des Sony's sind für einen guten Schwarzwert schon ausreichend würde ich sagen.

@ nolimithardware

Stimmt so nicht

Die neuen Projektoren (x000) von JVC haben ungefähr die selben Kontrast-/Schwarzwerte wie die Vorgänger (x00) ... bei deutlich gesteigerter Helligkeit.

Anna und Floh haben schon viele gute Artikel verfasst. Der von dir genannte ging mächtig in die Hose, weil nicht repräsentativ.

Ein X5000 mit einem Maximalkontrast von ca. 12.000 . 1 ist defekt

Aussagekräftigere, weil durch eine höhere Stückzahl gestützte Messungen findest du auf cine4home. Z.b.:

http://cine4home.de/cine4home-edition-jvc-dla-x7000/

miro_1111 (Beitrag #357) schrieb:

Anna und Floh haben schon viele gute Artikel verfasst. Der von dir genannte ging mächtig in die Hose, weil nicht repräsentativ. Ein X5000 mit einem Maximalkontrast von ca. 12.000 . 1 ist defekt

Der Test von Anna&Flo zeigt aber gut auf, dass Testberichte immer nur "Momentaufnahmen" sein können, die sich auf ein einziges Testexemplar beziehen. Wenn der Test dann auch noch zu einem Zeitpunkt stattfindet, an dem es kaum vergleichbare Berichte gibt, fehlen schlicht und ergreifend die Vergleiche. Und wenn es diese Testberichte doch geben sollte, soll so ein Testergebnis dann nicht publiziert werden, weil es dem einen oder anderen User nicht gefällt?

Ich finde, dass Anna&Flo alles richtig gemacht haben. Sie haben den JVC DLA-X5000 getestet. Die Messergebnisse haben sie ungeschönt veröffentlicht. Sicherlich gibt es auch Testberichte mit kontrastreicheren Modellen. Diese Tests zeigen dann aber auch gut auf, wie groß die Serienstreuung in einer Modellreihe ausfallen kann - und genau deshalb finde ich es völlig richtig, so einen Test nicht unter den Tisch fallen zu lassen.

@ GL

Ich schrieb nirgendwo, dass man so etwas nicht veröffentlichen sollte. Fakt ist, dass ein einzelnes Gerät nichts aussagt. Da sind die Serientests von Ekki (cine4home) wesentlich aussagekräftiger, weil auf einer größeren Stichprobe beruhend.

Nochmals: Ein X5000 mit diesem Kontrast muss zurück zu JVC, weil defekt.

Das Thema Serienstreuung haben wir schon oft diskutiert. Hier gilt es als Endverbraucher einen seriösen Händler zu haben, der einem eine solche Gurken nicht andreht

@miro

Ich kann bei dem Cine4Home Link nur Ergebnisse des X7000 sehen, keine vom X5000.
Bilder werden auf der Webseite ebenfalls nicht angezeigt, woran liegt das ?

miro_1111 (Beitrag #359) schrieb:

@ Nochmals: Ein X5000 mit diesem Kontrast muss zurück zu JVC, weil defekt.

Glaubst Du, dass Fachhändler sämtliche Projektoren vor dem Verkauf durchmessen?
Soweit ich den Test von AnnaundFlo verfolgt habe, handelt es sich bei deren Testmuster um ein Gerät, das ihnen ein Händler zur Verfügung gestellt hat.
Daran ist ja gut zu sehen, dass es immer Ausreißen nach oben und unten gibt.

Ob JVC einen DLA-X5000 als kaputt zurück nehmen würde, wenn der On/Off-Kontrast im Neuzustand 12000:1 beträgt, kannst Du ja mal dort erfragen.

George_Lucas (Beitrag #361) schrieb:

... Glaubst Du, dass Fachhändler sämtliche Projektoren vor dem Verkauf durchmessen? ... Ob JVC einen DLA-X5000 als kaputt zurück nehmen würde, wenn der On/Off-Kontrast im Neuzustand 12000:1 beträgt, kannst Du ja mal dort erfragen. :prost

Also mein Händler misst das schon und kalibriert die Geräte auch. Ab und an gehen Geräte auch schon Mal zurück zum Hersteller

Das "Problem" mangelhafter Kontrast hatte ich Mal vor Jahren mit JVC ... selbstverständlich geht ein Gerät zurück dem eine zugesicherte Eigenschaft fehlt.

Der Ansprechpartner ist aber der Händler. Viele Händler versuchen das auf den Hersteller "abzuwälzen".

nolimithardware (Beitrag #360) schrieb:

@miro Ich kann bei dem Cine4Home Link nur Ergebnisse des X7000 sehen, keine vom X5000. Bilder werden auf der Webseite ebenfalls nicht angezeigt, woran liegt das ?

Dann musst du Mal die Suche benutzen. Auf der Seite von Ekki findest du aussagekräftige Messreihen zu vielen gängigen Projektoren.

Hier zum 5000er:

http://cine4home.de/cine4home-edition-jvc-dla-x5000/

C4H hat aber auch nur 16000:1 gemessen, Miro.
Also war der von Anna unf Flo mit 12000:1 noch gut in der Serienstreuung und nicht defekt.

nolimithardware (Beitrag #364) schrieb:

C4H hat aber auch nur 16000:1 gemessen, Miro. Also war der von Anna unf Flo mit 12000:1 noch gut in der Serienstreuung und nicht defekt.

Nun ja ...

"... Der geringste von uns gemessene Kontrast lag bei 13.000:1, der höchste bei 19.000:1, die untere Grenze ziehen wir bei „gesunden“ 14.500:1 ..."

Mit geöffneter Iris. Entspricht bei dem Gerät mit 16.000:1 einem Wert von 31.000:1 bei geschlossener Iris.

JVC wirbt ja mit einem max. Kontrast von 40.000:1 beim 5000er.

Ca. 20% Abweichung lasse ich einem Hersteller gerade noch durchgehen. Im Fall eines Projektors aber nur, wenn er dadurch auch heller ist.

Aber das bleibt jedem selbst überlassen. Mich wundert nur, wie genügsam manche Mitmenschen sind. Es ist doch eure (sauer) verdiente Kohle!

Wenn ein Hersteller sein KFZ mit 150kW bewirbt, will ich auch 150kw bekommen. Wenn mir jemand ein Haus mit 200 qm verkauft, soll es auch bitte 200qm haben.

Alles andere ist Betrug!

Unkalibriert schafft der X5000 auch seine 40000:1, aber nicht bei D65.
Und auch nur mit geschlossener Iris.
Das war schon immer so, dass die JVC's so angegeben wurden.
Das alles habe ich vorhin geschrieben, hast du aber wieder zu relativieren versucht

Auch die 40000:1 von deinem X7000 sidn weniger als bei den Vorgängern X700 etc. - eben weil man Licht mit Kontrast getauscht hat, das ist nun mal durch das Streulicht im Beamer nicht anders möglich.

nolimithardware (Beitrag #366) schrieb:

Auch die 40000:1 von deinem X7000 sidn weniger als bei den Vorgängern X700 etc. - eben weil man Licht mit Kontrast getauscht hat, das ist nun mal durch das Streulicht im Beamer nicht anders möglich.

Du meinst glaube meinen X7000 mit 40000:1 oder ?

Also hier die ermittelten Durchschnittswerte von Cine4Home:

X700 -> geöffnete Blende -> Eco-Modus -> 670 Lumen / Kontrast 31:0001

X7000 -> geöffnete Blende -> Eco-Modus -> 1100 Lumen / Kontrast 37000:1

Kontrast ist trotz erhöhter Lichtleistung nicht gesunken sondern sogar etwas gestiegen !
Würdest du den X7000 auf 670 Lumen drosseln hättest du einen Bomben Kontrast !

George_Lucas (Beitrag #361) schrieb:

Ob JVC einen DLA-X5000 als kaputt zurück nehmen würde, wenn der On/Off-Kontrast im Neuzustand 12000:1 beträgt, kannst Du ja mal dort erfragen. :prost

Es mag ja vielleicht Leute geben, die sowas akzeptieren...
Ich habe schon einige X5000 C4H Protokolle gesehen... keiner davon war unter 15.000:1 Tendenz sogar immer noch einen Tick besser.
Bei C4H und auch anderen Händlern, die ehrlich, gewissenhaft und mit einem gewissen Anspruch für ihre Kunden prüfen, wäre so eine Kiste definitiv Ausschuss.

nolimithardware (Beitrag #366) schrieb:

eben weil man Licht mit Kontrast getauscht hat, das ist nun mal durch das Streulicht im Beamer nicht anders möglich.

Genau das ist Käse! Wurde auch im entsprechend Thread mehrfach durchgekaut und von Ekki erklärt.

Du hast Recht Torben, wenn ich mir die ganzen Messungen der alten und neuen Geräte anschaue, haben die neuen trotz höherer Helligkeit keinen schlechteren Kontrast.
Bei den vielen unterschiedlichen Messungen im Netz kann man schon mal durcheinanderkommen.

Ich finde es schon Traurig das sich ein Sony 520, damit er eine Change hat, einen nicht mal halb so teuren X5000 als Vergleich auswählen muss.
Und Sony kommt damit auch noch durch.

Jedem seine Meinung

Die Sprüche kennen wir doch schon jahrelang von Nu...

So, in unserem Test von dem JVC X5000, haben wir vielleicht einen minimal schlechteren Exemplar was an On-OFF Kontrast angeht.
Aber nur minimal und immer noch innerhalb den Serienschnitt von Cine4home.

Die deutsche Fassung von unserem Test ist eine kurze Fassung.

In der Englische Fassung:
http://projectiondream.com/en/jvc-dla-x5000-review-projector/

kann man lesen, dass unkalibriert hatten wir einen MINIMAL Kontrast von 13500:1. Diese ist auf 12000:1 bei der Kalibrierung geschrumpft, da unsere Leinwand (wie 80% die Leinwände auf die Planete Erde), zieht minimal richtung Blau. Auf einen perfekten neutralen Leinwand, hätte wir bestimmt den vollen Umfang von den 13500:1 MINIMAL Kontrast bekommen.

Minimal ON-OFF Kontrast erreicht man mit Zoom max (die 13500:1, die nach Kalibrierung auf Blaustichig Leinwand auf 12000:1 runter gekommen ist)).

Maximal Kontrast erreicht man mit zoom min.

Wenn man den Iris schliesst erhöht man den ON-OFF Kontrast und verschlechert dabei den ANSI Kontrast.

Gut zu wissen ist auch, dass man in gegenteil zum ON-OFF Kontrast beim Zoom max den höchste ANSI Kontrrast erreicht. Und bei Zoom min, den kleinsten ANSI Kontrast.

Deswegen muss man Kontrast Tabelle geben --> abhängig von IRIS und von ZOOM für beide den ON-OFF und den ANSI Kontrast.

Was wir gemacht haben (nach der Kalibrierung).



Wie man sieht nach Kalibrierung variert den ON-OFF Kontrast zwischen 12000:1 und 18000:1 abhängig von Zoom.
Auf einen perfekt neutralen Leinwand (Stewart Snomatt 100) hätte man zwischen 13500:1 und 20250:1 ON-OFF Kontrast bekommen (zwischen max und min Zoom).

Da Ekki nicht (in diesem Test) geschrieben hat, ob er seine Messung bei Mininimum oder Maximum Zoom gemacht hat, kan man davon ausgehen, dass es um einen schnitt sich handelt zwischen beide Zoom. Und sein Schnitt ist bei 16000:1. Bei uns ist es: 16875:1

Also so besonders war unseren getestet JVC X5000 doch nicht. Man muss nur aufpassen, genau welche Zahlen man vergleicht. ;-)

Viele Grüße,
Anna&Flo

ps: und noch einen Hinweis: Kontrast wirkt logarithmisch auf den Menschliche Auge. Ihr werdet keinen Unterschied zwischen 13000:1 und z-B 14000:1 sehen können. Da ist 1000:1 ON-OFF Kontast Unterschied aber... ihr werdet klar den unterschied zwischen 1000:1 und 2000:1 ON-OFF Kontrast sehen können.
-->Eigentlich, um die gleiche Unterschied wie zwischen 1000:1 und 2000:1 zu erleben, musste man von 13000:1 auf 26000:1 !! ;-)
--> Bedeutet die ganze Diskussion ist Haarspalterei auf höchsten Niveau!

Danke für die Aufklärung

Da muss ich Anna Flo recht geben. Ich hab den Unterschied zwischen X5000 und X7000 beim direkten vergleich auch nicht gleich sehen können,
wenn man nich weiß worauf man achten muss. In dunklen Bereichen im Standbild oder wenn man dann als Anfänger mal darauf hingewiesen wurde, was den Kontrast ausmacht, dann sieht man es. Aber so rießig ist der Unterschied auch wiede rnicht. Zumindest in halb optimierten Räumen.

Wie ist es eigentlich mit der HDR Erkennung, schalten die neuen Geräte einfach nur in das vorgesehene HDR Present, mit Gamma D und BT2020 ?
Wird auch automatisch das clipping angepasst, oder gibt es die Möglichkeit das manuell nachzuregeln wie bei Sony?

Gibt es da schon Infos ?

Nach meinen Infos ist das lediglich eine Erkennung, die in das entsprechende Preset schaltet.
HDR Konfiguration "muss" wohl nach wie vor.

Wie gesagt, so meine Info. Ohne Gewähr!

Irgendwie werd ich dann nicht schlau aus den neuen Geräten, außer HLG ist wohl noch der Spiele Modus interessant! Ansonsten könnte man sich auch einen X5000 kaufen und wohl ne Stange Geld sparen.
Hier im Forum wird ja gerade einer gebraucht verkauft. Die anderen Features bzw. Eigenschaften wie FI oder der Kontrast scheinen ja unverändert.
Aber andererseits sieht man wohl erst bei Sichtung der neuen Geräte, ob es noch nennenswerte Veränderungen gibt.

Wenn dem so ist, macht ein Upgrade vom X7000 auf die neue Serie für mich überhaupt keinen Sinn.
HLG und Input Lag spielen keine Rolle, einzig ein richtiger HDR Automatismus wäre schön gewesen.
Wenn aber tatsächlich nur in das entsprechende Present geschaltet wird, völlig uninteressant.

Was bleibt ist der Drift, den die neuen garantiert auch haben werden, lahme HDMI Sync Zeiten und keine Kompatibilität zu DV.

Also lieber noch ein Jahr auf die nächste Serie warten

Weiß jemand ob im jänner wirklich bereits Geräte an die Händler ausgeliefert werden oder doch nicht?
Dann werden wir ja sehen welche Verbesserungen die neue Serie wirklich hat.

habe irgendwo 3. Januar Woche gelesen...

Ich hatte in den letzten Tagen Kontakt zu verschiedenen Händlern und keiner geht davon aus, dass es bei der neuen Serie gravierende Verbesserungen geben wird. Eventuell verbesserte Synczeiten und besserer Inputlag für die Gamer, aber sonst... Daher kann man auch jetzt noch beruhigt zu einem X5/7000 greifen.

das wurde mir (leider) auch so berichtet...

Hat denn einer der Händler die neuen Modelle schon gesehen?
Verbesserte Synchzeiten, sehr kurzer Inputlag, eine höhere Lichtausbeute, HLG und kein Gammadrift (lt. Heimkino Boutique) finde ich schon mal ordentliche Verbesserungen - wenn dies alles denn so kommen sollte.

Ich weiß nicht, ob die Händler die neuen Modelle schon gesehen hat. Zu den aufgeführten Vorteilen:

- mehr Licht: Es sind 100 Lumen oder? Das ist mMn zu vernachlässigen

- Inputlag: Da ich kein Gamer bin, ist das für mich nicht von Interesse. Für andere Nutzer mag das anders sein.

- HLG: Kann ich nix zu sagen, ob das wirklich ein wesentlicher Vorteil ist

- Kein Gammdrift: Das wird die Zeit erstmal zeigen.

Für mich alles keine Gründe/Argumente warum man fast 1000€ für einen X5500 draufzahlen sollte.

Bessere hdr Kompatibilität out of the box?

Stimmt kaum Neuerungen
Trotzdem verkaufen viele hier im Forum den x7000 warum eigentlich ?

Gunnar relativiert auf seiner Homepage das ganze 🤔

fesmeedy (Beitrag #388) schrieb:

Stimmt kaum Neuerungen Trotzdem verkaufen viele hier im Forum den x7000 warum eigentlich ?

Wo sieht man hier im Forum wer einen x 7000 verkauft?

Hier

Also ich habe mir gerade einen X7000 gekauft da ich die Neuerungen nicht brauche.

Gamer bin ich nicht, Sky mit HLG habe ich nicht, HDR Umschaltung kann ich auch per Taste machen, Gammadrift ändert sich ja nichts.

Es ist wirklich schade dass JVC diese Neuerungen nicht per Firmware Update bringt, denn es sind ja nur Software-Änderungen (außer den 100 Lumen Unrterschied),

Grüße Bernd

Danke interessant

Ich möchte die neuen Modelle nicht schlecht reden. Die neuen und die alten gehören für mich zu den besten Heimkino-Beamern, die es gibt.

Wenn jetzt viele X7000 verkauft werden besteht ja auch die Möglichkeit günstig an einen ranzukommen. Auch verkaufen die Händler ihre Vorführgeräte.

Mehr Bild fürs Geld gibt es glaube ich nicht !

Grüße Bernd

Soweit ich das gelesen habe, gilt bei JVC die Herstellergarantie nur für Erstkäufer und ist nicht übertragbar.

Evtl. hat sich da aber auch schon etwas geändert... also lieber vor einem Gebrauchtkauf informieren

Gewährleistung gilt auch nach Weiterverkauf !

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #394) schrieb:

Die neuen und die alten gehören für mich zu den besten Heimkino-Beamern, die es gibt.

Keine Frage. Neulich hat mich allerdings eine Sache irritiert. Ich habe beim Händler den X5000 (oder war's der X7000), den TW9300 und den Sony VW5?0 im Vergleich gesehen. Da ich mir nur generell ein Bild von der Leistung der aktuellen Geräte machen wollte und derzeit keine Kaufabsicht hege, habe ich nicht zu sehr auf die Modellvariante bei Sony und JVC geachtet. Unter anderem lief der Film Lucy (?). In einer Szene im Hörsaal waren im Hintergrund einige Wörter auf einem Whiteboard geschrieben. Der Sony und der Epson haben die Schrift klar und scharf dargestellt, beim JVC war der Text ziemlich verwaschen. Es war so unscharf, dass die anderen beiden Geräte keine Chance gehabt hätten dies scharf darzustellen, wenn es so auf dem Datenträger wäre.

Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht? Gibt es einen Grund warum das so ist?

so long...

Falsch eingestellt? Bei mir ist alles messerscharf

ich habe ja auch stundenlang alle möglichen Modelle angeschaut. Eine geringere Schärfe bei den JVC habe ich nie sehen können.

Die Lucy 4K Bluray habe ich leider nicht, ist mein nächster Kauf !

Grüße Bernd

Nabend,
könnte damit zusammenhängen, dass das JVC E-Shift bei UHD Zuspielung nur jeden 2. Pixel darstellt und somit die Hälfte der Bildinformationen einer UHD verloren gehen
Epsons Eshift macht dies technikbedingt (Pixelzwischenräume) besser und der Sony nativ sowieso.
War der Vordergrund ansonsten im Vergleich zu Sony/Epson ähnliche scharf ?
Gerade Lucy ist vom Bildmaterial her mit das beste was ich bisher sehen durfte....
Bei meiner Sichtung der JVCs ist mir dies aber nicht so stark aufgefallen wie sich die Tatsache liest und man vermuten könnte, trotzdem eigentlich eine Frechheit mit UHD/4K zu werben und dabei noch nicht einmal die halbe UHD Auflösung darstellen zu können.

VG

stfnrohr (Beitrag #398) schrieb:

Falsch eingestellt? Bei mir ist alles messerscharf

Der Vordergrund war scharf, an der Einstellung kann es eher nicht gelegen haben. Ansonsten war je nach Szene das eine oder andere Gerät im Vorteil hinsichtlich Schärfe. Die erwähnte Szene war deshalb ungewöhnlich, weil eben nur der Hintergrund nicht das Schärfeniveau der anderen erreichte.

so long...