Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

Lass das Paket von UPS bei dir abholen. Leider gelten bei wertvollen Paketen (so heißt das bei UPS) besondere Bedingungen. Entweder ein Service Point (d.h. keine Annahmestelle im Supermarkt oder sowas in der Art) oder ein Fahrer übernimmt das Paket.

Der Ehrlichkeit und Vollständigkeit halber möchte ich in Bezug auf den CMD-Fix bei den X?500 noch darauf hinweisen, daß es im AVS Beschwerden darüber gibt, daß der low latency Modus kombiniert mit e-shift nicht mehr sinnvoll nutzbar ist.
Ich persönlich nutze ihn nicht, weshalb ich nicht unbedingt die Referenz dafür bin. Ich habe vor dem Update einen Test mit dem 100Hz-Testbild auf der alten Burosch-DVD gemacht. Je nach Bewegungsgeschwindigkeit der Laufschrift kam es dabei schon zu heftigem Judder/Ghosting. Nach dem Update hat sich die Bildqualität da jedenfalls nicht verbessert. Ich bin der Meinung daß sich die Artefakte bei der Laufschrift noch leicht verstärkt haben.
Ich habe damit noch einige Zeit 4k50Hz vorskaliertes Sat-Signal angesehen. Dabei sind mir die Artefakte wie bei der Laufschrift nicht so sehr ins Auge gefallen. Andere Nebenwirkungen sind mir bis jetzt nicht aufgefallen. Und ich werde auch nicht aktiv danach suchen, sondern Filme schauen.

Ansonsten habe ich gestern weiterhin kein vertical banding gesehen. Und ich habe den Abend mehrfach zwischen X5000 und X9500 gewechselt.

Danke dir. Ja das habe ich auch gelesen. Dürfte v.a. für die Gamer ein Problem sein, die mit 4k60fps zuspielen. Im Filmbetrieb nimmt ja keiner den Low Latency Mode. Aber schon doof - da kauft man extra nen JVC wegen der beschnittenen Signalverarbeitung der Sonys, und dann sowas.

Finde ich aber "toll", dass ein Problem gelöst wird, und dadurch ein anderes neu entsteht. Dann müsste das Ghostingproblem eigentlich auch die neue X9XX-er Serie betreffen, denn die haben da die selbe CMD Software?!?

Nach dem, was im AVS zu lesen war, soll der low latency Modus (selbst vor dem Update) auch noch andere Probleme gehabt haben (Auflösungs-/Detailverlust). Ich wollte das nicht noch mit Testbildern überprüfen. Mit ausgeschaltetem low latency Modus gefällt mir das Bild aber mit und ohne Update besser.

Bin ja schon gespannt, was bei der neuen Update-Version 11.1 rauskommt und ob es die wirklich geben wird.^^

Nudgiator (Beitrag #2444) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #2439) schrieb: Ich hab auch kein Banding, kann es aber durch MPC-Einstellungen alle auf 0 provozieren. Selbstverständlich hat auch Dein X7000 das vertikale Banding. JEDER JVC-Beamer der letzten Jahre ist davon betroffen! Das Problem wurde erst mit der neuesten Serie behoben. Hängt also von den Einstellungen ab. Durch bestimmte Einstellungen kann man das vert. Banding reduzieren, aber es ist trotzdem noch vorhanden.

Also ich sehe auch kein Banding an meinem PJ.

Der oft zitierte Film Deepwater Horizon ist nicht für ein Banding-Problem seitens der Projektoren prädestiniert.

Das Banding liegt im Master und nicht im Display! Dieser Fakt wird auf vielen Seiten bestätigt, z.B.

http://www.blurayreviews.ch/reviews/reviews-main_frame.htm

Außerdem sollte man sich vielleicht mal alle JVC-Projektorenmodelle genau anschauen, bevor man allgemeine Äußerungen tätigt.
Es gibt wohl eine große Serienstreuung.

Der Grund, warum Banding auftritt, liegt sowohl am Film, als auch an der Wiedergabekette. Es gibt einfach Content, der aufgrund seiner Eigenschaften (Kontrast, Licht/Gegenlicht-Effekte, Farbübergänge etc) leichter Banding auslösen kann. Und dann kommt es natürlich darauf an, was die Wiedergabekette aus dem Content macht. Auf einem OLED wird man zB an vielen Stellen kein Banding sehen, wohingegen ein LED oder Beamer Banding zeigt, einfach weil das Gerät den Farbraum nicht ganz abdecken kann. Dann spielen Bildverbesserer in der Wiedergabekette auch noch eine Rolle - zB eine nachträgliche Kontrastanhebung, die das Problem dann weiter verschärft.

Du wirst auf einem kalibrierten Studiomonitor sicher bei keinem aktuellen Film Banding sehen - never ever.

Worauf ich hinaus wollte ist doch klar:

Es liegt nicht am Modell des JVC, ob Banding erkannt wird, sondern an anderen Ursachen.

Ich denke auch, dass beim Mastering der Film korrekt abgebildet wird, nur leider hat kein Endverbraucher so einen Monitor zu Hause.

Da ich so gut wie nie Banding erkenne, kann ich mit diesen kleinen Unzulänglichkeiten leben....

Alternative Fakten sind ganz groß in Mode.

Nero74 (Beitrag #2464) schrieb:

Außerdem sollte man sich vielleicht mal alle JVC-Projektorenmodelle genau anschauen, bevor man allgemeine Äußerungen tätigt. Es gibt wohl eine große Serienstreuung.

Ich war damals auf einem speziellen JVC-Event in Bochum, wo uns Peter Hess extra Filmausschnitte gezeigt hat, wo man das vertikale Banding beim X5000/7000 bei aktivierter CMD sehen konnte. Bis zu diesem Zeitpunkt war ich auch der Meinung, daß mein X7000 das Banding nicht besitzt ... tat er aber doch! Man kann den Effekt durch die MPC-Regler reduzieren, aber nicht beseitigen. Dazu muß man CMD deaktivieren. Wenn man es einmal gesehen hat, sieht man es immer wieder. JVC wußte auch ganz genau über das Problem Bescheid. Oder meinst Du, JVC spielt aktuell die CMD-Updates aus Jux und Tollerei auf die Geräte auf, wenn die CMD kein Bandingproblem zeigen würde???

Mit Serienstreuung hat das NICHTS(!) zu tun, da es ein Fehler in der CMD ist, was ALLE(!) JVC-Beamer (bis zum X500/700/900) unterhalb der aktuellen Serie betrifft!!!

Nero74 (Beitrag #2466) schrieb:

Es liegt nicht am Modell des JVC, ob Banding erkannt wird, sondern an anderen Ursachen.

Natürlich liegt es am JVC-Beamer! Wenn Du CMD deaktivierst, ist das vertikale Banding weg, aktivierst Du CMD, ist das vertikale Banding da. Das Banding ist NICHT(!) im Quellmaterial enthalten!

Es gibt schon Filme, die einfach schlecht gemacht sind und Banding aufweisen. Die kannst du aber an einer Hand abzählen ohne zu untertreiben. Zu 99% liegt Banding am Display bzw. der Wiedergabekette.

Würde nicht zu viel geben auf Reviews von den diversen "Hobbyseiten". Was man da zu lesen bekommt, stellt einem sämtliche Haare auf ganz zu schweigen davon, auf was für Hardware da teilweise getestet wird.

Nudgiator (Beitrag #2469) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2466) schrieb: Es liegt nicht am Modell des JVC, ob Banding erkannt wird, sondern an anderen Ursachen. Natürlich liegt es am JVC-Beamer! Wenn Du CMD deaktivierst, ist das vertikale Banding weg, aktivierst Du CMD, ist das vertikale Banding da. Das Banding ist NICHT(!) im Quellmaterial enthalten! :X

Seh ich anders..ich hab auch noch kein Banding bei mir gesehen Vielleicht liegt es auch am Alter

JVC hat das Banding-Problem mit aktiviertem CMD selber bestätigt. Sonst gäbe es ja das Update nicht.

JVC Deutschland hat mir folgendes geschrieben:

Ein Softwareupdate ist verfügbar und kann im Service in Deutschland durchgeführt werden.

Sei froh, wenn du es nicht siehst.

Ich habe auch Banding-Effekte beim DLA-X5500 in einzelnen Filmszenen gesehen, die zweifelsfrei der CMD zuzuschreiben sind. Wird CMD nämlich ausgeschaltet, sind die Banding-Effekte weg. Dasselbe hat Gültigkeit für (ganz selten!) auftretende "Wachsgesichter", die ebenfalls CMD zuzuschreiben sind.
Doch treten diese Effekte so selten auf und sind (in der Regel) von so kurzer Dauer, dass ich mir sehr gut vorstellen kann, dass es viele Zuschauer gar nicht wahrnehmen. Dass JVC diesbezüglich Abhilfe via Update anbietet, ist lobenswert.

Unterhose44 (Beitrag #2472) schrieb:

Sei froh, wenn du es nicht siehst. :)

Definitiv, das bin ich

Beamer ist wieder da. Das war das mit Abstand schnellste Service aller Zeiten. Da muss man JVC bzw. EK-M wirklich gratulieren - das nenne ich Kundenservice.

Versand erfolgte btw mit DHL Express.

unluckymonkey1978 (Beitrag #2471) schrieb:

ich hab auch noch kein Banding bei mir gesehen ;)

Hab ich bis zum JVC-Event auch nicht gesehen. Vor Ort war der Fehler aber eindeutig: CMD an --> Banding, CMD aus --> kein Banding.

Unterhose44 (Beitrag #2475) schrieb:

Beamer ist wieder da. Das war das mit Abstand schnellste Service aller Zeiten. Da muss man JVC bzw. EK-M wirklich gratulieren - das nenne ich Kundenservice. Versand erfolgte btw mit DHL Express.

Also vorgestern bei EKM angekommen und heute wieder bei dir zu Hause?

Jep. Die sind unglaublich. Dienstag 11 Uhr bekommen, Donnerstag 11 Uhr war das Teil wieder bei mir in Österreich. Weiß nicht, wie die das machen. Bei uns - egal was du beim Service bei egal welcher Marke abgibst - unter einer Woche geht da absolut gar nix.

Hattest du ausser der Rechnungskopie und dem Auftrag was gemacht werden soll (und natürlich das Gerät) noch was in den Karton gepackt?

Nein. Ich hatte vorher hingeschrieben, den Mailverkehr + ein Bild vom Banding hinzugelegt mit der Bitte um Update des Clear Motion Drives. Rechnungskopie und ab die Post. Kam sogar via Luftpost^^

Alles klar.

Yep, die sind echt schnell. Meine 3D-Brillen wurden damals auch innerhalb von 2 Tagen gegen neue getauscht

Nudgiator (Beitrag #2476) schrieb:

unluckymonkey1978 (Beitrag #2471) schrieb: ich hab auch noch kein Banding bei mir gesehen ;) Hab ich bis zum JVC-Event auch nicht gesehen. Vor Ort war der Fehler aber eindeutig: CMD an --> Banding, CMD aus --> kein Banding.

Da ich die MPC komplett auf 0 gestellt habe und die Schärfe im Oppo regele, erkenne ich keine Unterschiede beim Banding, ob mit oder ohne CMD.

Das Banding liegt im Master und nicht im Display.

Wenn ich die gleiche Scheibe bei einem Bekannten mit einer komplett anderen Hardware sehe und sich das Banding dort wiederholt, kann es nicht am JVC liegen!

Da es auch durchaus Kompressions-Artefakte bei originalen Scheiben gibt, und man vielleicht das Banding damit verwechselt, reden wir eventuell aneinander vorbei.

Ich werde meinen X7000 auf jeden Fall bei EKM updaten lassen.

Nudgiator (Beitrag #2482) schrieb:

Yep, die sind echt schnell. Meine 3D-Brillen wurden damals auch innerhalb von 2 Tagen gegen neue getauscht :prost

Hattest Du nicht deinen X-7000 mit neuen 3D-Brillen (unbenutzt und original verpackt) damals verkauft?

Nero74 (Beitrag #2483) schrieb:

Das Banding liegt im Master und nicht im Display.

Das glaube ich dir und mag an Deinem X9000 liegen - und natürlich den ausgewählten Filmsequenzen geschuldet sein.
Hier geht es aber um die X5500/7500/9500 - und die verursachen teilweise deutlich sichtbare Banding-Effekte, die der CMD zuzuschreiben sind und nicht dem Content, weil es im Content zweifelsfrei nicht vorhanden ist.

Genau dafür hat JVC unlängst ein Update eingerichtet. Ich werde diesen Mangel bei meinen DLA-X5500 beheben lassen.

Banding nun verschwunden mit der neuen Firmware. Danke JVC. Btw - den Unterschied erkennt man im Servicemenü am Wert MEMC. Der ist mit der alten CMD Software 0027, der neue Wert ist 002C.

Also bei mir war eindeutig CMD schuld, nicht das Master. Laut Infos im AVS Forum und JVC USA hat das Banding-Problem auch der X000er Serie - nur so nebenbei erwähnt.

George_Lucas (Beitrag #2486) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2483) schrieb: Das Banding liegt im Master und nicht im Display. Das glaube ich dir und mag an Deinem X9000 liegen - und natürlich den ausgewählten Filmsequenzen geschuldet sein. Hier geht es aber um die X5500/7500/9500 - und die verursachen teilweise deutlich sichtbare Banding-Effekte, die der CMD zuzuschreiben sind und nicht dem Content, weil es im Content zweifelsfrei nicht vorhanden ist. Genau dafür hat JVC unlängst ein Update eingerichtet. Ich werde diesen Mangel bei meinen DLA-X5500 beheben lassen. :prost

Da bin ich aber froh, einen alten Projektor zu besitzen, der diese neuartigen Probleme nicht kennt.

Matzinger_P3D (Beitrag #2484) schrieb:

Ich werde meinen X7000 auf jeden Fall bei EKM updaten lassen.

Und das ist eine gute Idee.

Nero74 (Beitrag #2483) schrieb:

Das Banding liegt im Master und nicht im Display.

Glaub was Du willst. JVC hat den Fehler bestätigt. Außer Dir kann so ziemlich jeder Besitzer das Banding bei aktiviertem CMD sehen. Ist doch nicht so schwer: CMD = an --> Banding, CMD = aus --> kein Banding. Ich weiß nicht, was man da noch groß drüber diskutieren muß. Warum sonst bietet denn JVC ein CMD-Update an???

Nero74 (Beitrag #2485) schrieb:

Hattest Du nicht deinen X-7000 mit neuen 3D-Brillen (unbenutzt und original verpackt) damals verkauft? :?

Beim X500 konnte man nach dreimaliger Nutzung bei beiden 3D-Brillen Risse im Nasensteg erkennen. Diese Brillen wurden gegen nagelneue von EKM getauscht. Diese Brillen hab ich dann verkauft.

Beim X7000 lagen neue 3D-Brillen mit dabei. Diese hab ich aber nie benutzt und 1:1 weiterverkauft.

Nudgiator (Beitrag #2490) schrieb:

Ist doch nicht so schwer: CMD = an --> Banding, CMD = aus --> kein Banding.

Alternativ: ohne CMD-fix -> Banding, mit CMD-fix -> kein Banding
Aber wahrscheinlich ist es auch nur so, daß der Fix das Banding im Quellmaterial erkennt und es mit ausgeklügelten Algorithmen herausrechnet.

guesswho999 (Beitrag #2492) schrieb:

Alternativ: ohne CMD-fix -> Banding, mit CMD-fix -> kein Banding

Aber wahrscheinlich ist es auch nur so, daß der Fix das Banding im Quellmaterial erkennt und es mit ausgeklügelten Algorithmen herausrechnet. ;)

Na ganz so einfach ist es nicht, man kann glaube ich sagen das es beim X5500 und X5900 mehr geworden ist. Bei den ausgesuchten Filmstellen kann ich auf dem X5000 da nicht`s sehen , zu wenig/schnell weg ??
Womit ich mehr zu kämpfen habe, ist das typische Colorbanding das bekomme ich in ganz bestimmten Filmen öfter zu sehen
P.s.
Kann der Filter eine Rolle spielen ab X7000 ? denke warscheinlich nicht.

toto8080 (Beitrag #2495) schrieb:

Bei den ausgesuchten Filmstellen kann ich auf dem X5000 da nicht`s sehen , zu wenig/schnell weg ??

Wir haben uns das Banding damals mit Peter Hess auf einem X5000 und einem X7000 angesehen und dann verglichen: CMD an, CMD aus, MPC-Regler etc. Sobald das CMD aus war, war das Banding KOMPLETT(!) weg. Beim Einschalten war es sofort wieder da.
Der Filter im X7000 spielt dabei keinerlei Rolle.

Habe mir gestern mal Deepwater Horizon angeschaut und habe extra auf das Banding geachtet.
Über den kompletten Film ist mir kein CMD Banding aufgefallen und ich habe wirklich mehr auf Banding geschaut wie nach dem Film.
Ok die Kamera aufnahmen sind teilw. auch extrem wackelig und können einen schnell Seekrank machen, was mir den Spaß am Film nimmt.

Mein X5500 hat definitiv das Banding Problem, ich muss das heute Abend mal mit einer anderen Einstellung gegenprüfen, denn ich glaube mit aktiviertem E-Shift wird es minimiert. Ich warte definitiv noch mit dem einsenden.

Ich sagte ja schon ich bin exact die Stelle mit dem Banding in Deepwater "angefahren" auf die Sek. genau.
Auf dem X5000 nix zu sehen MPC aus und CMD gering, auf einem X9500 sofort zu sehen.
Bedeutet jetzt nicht das der X5000 kein vertical Banding zeigt, aber bevor ich das Transportrisiko eingehe will ich sicher sein das ich auch einen sichtbaren Vorteil habe

Wenn euch das Banding nicht auffällt, würde ich den Projektor nur dann updaten, wenn ihr das Gerät selber hinbringt. UPS kostet um die 80 Euro bei einem Versicherungswert von rund 4500 Euro. Wenn das Gerät dann doch was abbekommt....beginnt die Streiterei.

Insofern wozu ein Update durchführen, wenn man das Ergebnis eh nicht sieht.

Unterhose44
Wie kann man von etwas das nicht vorhanden ist darauf schließen das jemand "blind" ist?
Nur zwei Posts vor Dir habe ich doch geschrieben das es mein JVC es definitiv hat.
Das Banding ist nicht wie der RBE so das es der eine sieht und der andere nicht sondern ein Bildfehler der definitiv da ist wenn er auftritt und nicht auf eine gewisse Sensibilität zurückzuführen ist.

Mein erster X7000 musste wegen eines Defekts zu EKM, hin und Rückversand lief über UPS.
Der Karton war äußerlich völlig unversehrt, innen sah es dann nicht mehr so gut aus.


Styropor vorne und hinten zerschlagen, der Projektor stand direkt am Karton an.

Der Projektor war zum Glück nicht kaputt, aber das hätte wohl auch anders enden können.

Ob da wohl die Transportversicherung gegriffen hätte.........

Von daher bin ich echt am überlegen, ob ich meinen zweiten jetzt nochmal zu EKM schicke.

Dr.Dodo (Beitrag #2497) schrieb:

Habe mir gestern mal Deepwater Horizon angeschaut und habe extra auf das Banding geachtet. ... Mein X5500 hat definitiv das Banding Problem, ich muss das heute Abend mal mit einer anderen Einstellung gegenprüfen, denn ich glaube mit aktiviertem E-Shift wird es minimiert.

Wenn Du Deepwater Horizon nicht als UHD-BD zugespielt hast, dann hatte Dein Test andere Rahmenbedingungen.

Danke Dir, nein war/ist eine BR gewesen. Das es die UHD sein muss ist dann an mir vorüber gegangen.

Hallo an alle Vertical-Banding Betroffenen!

Bin am Freitag nach Florstadt gefahren. Dort hat einen netter Techniker das CMD Update für meinen X7000 gemacht.

Obwohl es urspünglich ja hieß, dass es nur für die Xx500 Reihe geeignet ist, kann ich sagen, dass es auch bei meinem X7000 erfolgreich war.

Kein VB mehr zu sehen. Und ich bin da SEHR empfindlich. Ich habe es wirklich sehr oft gesehen.

Damit ist der wichtigste Kritikpunkt des X7000 für mich behoben und ich bin fast wunschlos glücklich, da mein X auch seit gut einem Jahr stabil bei 2.2

Gamma ist.

Daher möchte ich gerne einmal etwas Gutes über den Service schreiben, der ja sowohl bei JVC als auch bei Sony sehr stark in der Kritik steht.

Danke an JVC (die "schaden" sich mit dem Update ja auch ein Stück weit, da ein Grund wegfällt den X7900 zu kaufen) und insb. an EKM, die ja

maßgeblich an der Weiterentwicklung der CMD beteiligt waren/sind.

Liebe Grüße, Markus

Vielleicht solltest du es auch noch mal in diesen Thread schreiben, ich denke dort ist die Info besser aufgehoben
Ich hatte ja letzte Woche schon von EKM die Info bekommen dass auch bei der Xx000-Serie das CMD Update gemacht werden kann, damit hatte ich ehrlich gesagt nicht mehr gerechnet

Ok

Erledigt

Wird durch das CMD Update auch das Rauschen reduziert ?