Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

Auch ein Film mit 4000 Nits sieht gut aus.
Es werden zwar obenrum Spitzlichter abgeschnitten, aber das bemerkt man in der Regel nicht.
Anders geht es nun mal momentan nicht.
Das Bildergebnis sieht de noch fantastisch aus.
Wo liegt also das Problem?

Nö ... du musst das Gerät neu einstellen (selbes Prozedere, wie bei der 1000 Nits Clipping Einstellung), damit der Film gut aussieht.

Das Bildergebnis sieht bei ca. 10 UHD Filmen fantastisch aus ... die schaust du dir dann in einer Endlosschleife an, oder wie?

Die Mehrzahl der UHDs hat keinen entscheidenden Mehrwert im Vergleich zur Blu Ray.

Wird sind noch ein ganzes Stück weit entfernt von einer komfortablen UHD Nutzung. Darüberhinaus sind ja wohl noch so einige Sachen in Vorbereitung (DV, HFR ...)

der Michael voll ausgerastet
grüß dich liebe jung - reg dich nicht auf.

Dramatisiere nicht so rum und genieße deinen X900 noch 1-2 Jahre

Zur Not kann man den Kontrastregler auch kurz je nach Film in 1 Minute einstellen, falls das wirklich so schlimm aussieht wie du schreibst.

JVC baut super Beamer und ist der letzte Konkurrent, der Sony über die gesamte Marktbreite paroli bieten kann.

Trotzdem ist es ein Makel, dass "bezahlbare" JVC Geräte nach wie vor über keine 4K Panele verfügen. Daran ändern weder der nach wie vor einmalig gute Kontrast noch eshift oder implementiertes HDR etwas.

Ich glaube auch nicht, dass hier jemand, der mit einem 4K Beamer, 4K Monitoren oder einem 4K Fernseher liebäugelt, den Kauf ernsthaft davon abhängig macht, wie gross sein Sitzabstand zum Bild ist. Seien wir doch ehrlich und nennen das Kind beim Namen: Alles ausserhalb von nativen 4K Panelen ist nur noch eine unbefriedigende Alternative.

Bei meinem VW520 kann ich sehr gut auf HDR verzichten, jedoch hätte ich ihn, selbst zum fast halben Preis, lediglich mit Full HD Panelen, definitiv nicht gekauft.



Gruss
Surbier

Also einen riesigen Vorteil kann ich bei der HDR Erkennung nicht sehen. Bei den alten Geräten muss man ja auch nur ein USER Preset schalten, aber klar ein Vorteil ist es schon.

Schön wäre gewesen wenn der Projektor anhand das Materials erkennt wo er clippen muss und das automatisch anpasst.

Das wäre meiner ansicht nach ein riesengroßer Vorteil gewesen.
Was unterm Strich bleibt ist der niedrige Input Lag.

nolimithardware (Beitrag #556) schrieb:

Dramatisiere nicht so rum und genieße deinen X900 noch 1-2 Jahre :D

Ich dramatisiere nicht ... muss man das Clipping jetzt anpassen, oder nicht? Wer sagt uns denn, dass nicht noch weitere Clipping-Varianten auf uns zukommen? Da muss ein Automatismus her!

Ausserdem habe ich doch oben geschrieben:"... Kommt drauf an, was man zu Hause stehen hat und unter welchen Bedingungen das Gerät eingesetzt wird. ..."

Es gibt sicherlich Anwendungsbereiche, wo ein neuer x000/x500 Sinn macht.

Und ja ... genau das habe ich vor ... noch ca. 1-2 Jahre mit dem X900 schauen

Wenn JVC in ein paar Jahren mit nativen 4K Geräten in der Consumerklasse an den Start geht, wird das garantiert nicht günstig. Man wird dort sicherlich dann auch teurere Optiken als bei Sony's verbauen.

Den X5500 er bekommt man für gehandelt 4000,- €.
Verdammt viel Beamer für das Geld.
Es wird jedes Jahr besser, aber soll man deshalb jetzt wieder warten, wenn man einen neuen Beamer möchte?

Das gelegentliche Kontrastanpassen kann jeder verkraften wenn man nicht alles bei 1000 Nits clippen lassen möchte.

Ich kann Michael durchaus verstehen. Ich bin meistens nur stiller Leser, obwohl ich seit Jahren angemeldet bin, weil mir viele der Diskussionen hier doch sehr dramatisiert vorkommen. Ja, es ist wichtig, auf Punkte hinzuweisen, die fehlerhaft/zu verbessern sind und da ist ein Forum echt klasse für.

Wenn dies aber dazu führt, dass Leute das Gefühl bekommen, man könne ein Gerät nicht kaufen, ohne vorher einen zweiwöchigen Kalibrierkurs inkl. abschließender Prüfung abzulegen und außerdem extra einen Laptop abstellen, welcher die monatlichen Firmware-Updates übernimmt, so ist das kontraproduktiv.

Ich habe seit jetzt etwas über 2 Jahren einen X500 (2. Generation) nach vorher einem X30, Epson TW2000 und 1000 sowie einem Sanyo Z3. Alle Geräte wurden von mir selbst nicht groß kalibriert, sondern so, wie sie vom Händler eingestellt waren, aufgestellt, angeschlossen und am selben Abend habe ich ein viel besseres Bild genossen, als dies bis dahin der Fall war. Vom Effekt her das Tollste war der alte Sanyo, weil ich erstmals zuhause "Kino" hatte ;), aber ich habe bei jedem Schritt einen Fortschritt sehen können (das Upgrade vom TW1000 zum TW2000 war recht gering, aber da gab es Sonderkonditionen ;)), ohne Kopfstände deshalb betreiben zu müssen.

Mein X500 hat noch die vom Händler aufgespielte Firmware (ich weiß nicht einmal, welche Version), aber da war das Gerät halt auch schon eine Zeit auf dem Markt. Den X30 hatte ich quasi direkt bei Verfügbarkeit gekauft (Early Adopter), aber selbst da habe ich kein Firmware-Update aufspielen müssen, um "unsägliche" Probleme zu beheben. Ja, ich habe mir jetzt doch mal einen Spyder 4 gekauft bei Ebay, aber bisher habe ich eigentlich nur mal das Gamma-Autocal wegen des Gamma-Drift durchgeführt (auf den ich ohne dieses Forum niemals gekommen wäre und der zumindest bei meinem X500 auch nicht dramatisch war - wirklich nur leichte Abweichungen).

Bei dem X500 nervt mich eigentlich lediglich das gelegentliche Hängen beim HDMI-Handshake, wenn man Auflösungsänderungen hat, und die einen Hauch höhere Lautstärke als bei meinem X30 (der allerdings auch sehr leise war). Dafür habe ich ein fantastisches Bild mit einer Plastizität, das ich (einfach aufgrund mangelnder Größe) bei keinem der (durchaus teuren) 4K-TVs meiner Bekannten auch nur ansatzweise erreiche.

Was ich damit sagen will: man sollte sich nicht zu sehr durch die hier (grundsätzlich nicht zu Unrecht) angemerkten kleineren Defizite einschüchtern lassen. Kritik ist berechtigt, denn dadurch verbessern die Hersteller ihre Produkte, aber man sollte es auch nicht schlimmer darstellen, als es ist. Ich bin mir sicher, wer sich einen Xx500 wird wieder einen tollen Beamer für einen Preis bekommen, welcher nun wirklich fair ist. Wenn man einfach nur Filme schaut, und nicht ständig auf der Suche nach Problemen ist, ist das Leben manchmal leichter

Vor allem die Autokalibriermöglichkeit ist ein absolut geniales Feature bei den JVC's, worauf ich mich besonders freue, wenn ich mir den X5500er zulege.
Zumal die neuen Geräte sogar das sehr akkurate Spektrometer i1 Pro 2 unterstützen.
Das ist zwar nicht billig, aber eine Anschaffung für's Leben !
Man kann damit in Zukunft immer wieder den Beamer automatisch ohne großen Aufwand kalibrieren lassen, und das dann mit einer hervorragenden Präzision für die man normalerweise viel Zeit und Fummelei investieren müsste.

Ein Spyder 5 Express für knapp 100,- Euro tut es zur Not auch, wenn man keinen Anspruch auf Perfektion hat.
Wenn ich mal an meinen alten JVC X30 denke, der war ein Graus von den Farben und vom Gamma her und mit Boardmitteln nicht vernünftig kalibrierbar.
Also die Autocal ist wirklich was ganz tolles und beseitigt nebenbei auch noch den Gammadrift, falls der mal auftreten sollte.

Ich hatte viele Beamer (inkl. Sony VW500) der letzten Jahre und kehre immer wieder zu JVC zurück, wie ein Magnet
Kontrast ist einfach sehr wichtig für ein sattes Bild.
Ich habe bei den JVC's auch immer das Gefühl, dass selbst in Szenen wo es nicht auf den Schwarzwert ankommt das Bild satter als bei der Konkurrenz ist, obwohl der Ansikontrast niedriger ist.
Klingt eigentlich unlogisch, empfinde ich aber so.

Auch die Optikgüte ist bei JVC mMn ziemlich konkurrenzlos.
Das merkt man dann, wenn man z.B. einen PC anschliesst und sich Pixelgenaue Desktopsymbole und Schriften anschaut.
Das sieht eigentlich genauso klar wie bei einem 1-Chip DLP aus, jedoch mit dem Vorteil, dass der Füllfaktor nochmals höher ist und deshalb die Pixelabgrenzungen nochmals geringer ausfallen.
Auch die Helligkeitsverteilung ist mit ca. 90% bei den D-IlA's sehr homogen.
Bei den DLP's konnte ich schon sehr oft beobachten, wie das Bild zu den Rändern hin immer dunkler wird, das haben die JVC's so nicht.

Naja, genug geschwärmt erstmal.
Ich freue mich auf den X5500er.

Mal was anderes. Anfang dieses Jahres kommen ja die leicht verbesserten JVCs raus. Weiss jemand ob es ende des Jahres ganz neue Modelle geben wird?

@nolimithardware:

mal ne ganz blöde Frage: Warum reicht Dir persönlich der X5500?
Ohne beide bisher gesehen zu haben, scheint mir der X7500 doch klare Vorzüge zu haben (Kontrast und Helligkeit gerade bzgl. 3D; Farbraum; ...)

Ganz einfach, 6000,- Euro sind mir zu viel.
Selbst mit den 4000,- muss ich mich schon arrangieren
Der i1 Pro 2 sowie meine neue Draper Leinwand haben auch bereits gut Geld gekostet.

Hmm... Ja..... DAS ist natürlich ein Argument

Mal ehrlich - für 10% mehr Leistung muss ich 50% mehr bezahlen (X5xxx vs. X7xxx)... das kann man sich schon gut überlegen.
Und wie schon ein paar Beiträge zurück gesagt... mit der Gewissheit, dass es spätestens in 2 Jahren wieder mächtig juckt, weil sich inzwischen der neue HDMI- und HDR-Standard durchgesetzt hat... das halte ich derzeit für Geldverbrennung mit Ansage. Es ist ja nicht so, dass ein X5xxx ein schlechtes Bild erzeugt, der X7xxx hat einen etwas besseren Schwarzwert und Kontrast und das war es auch schon.

Naja, die richtigen Kinofarben gibt es auch erst ab der 7er Reihe...

Fluster80 (Beitrag #568) schrieb:

Naja, die richtigen Kinofarben gibt es auch erst ab der 7er Reihe...

Wir reden hier über 10%

Ok, hätte mehr gedacht, aber -> stimmt trotzdem

@Nudgiator:
Du kennst dich damit doch aus, mit einem Radiance Pro bekomme ich die Durchzeichnung nahe schwarz bei HDR perfekt hin?
Und ist das für jemanden zu schaffen der nur mittelmäßiges Schulenglisch beherrscht?

Ich habe die beiden Beamer vor dem Kauf ausführlich nebeneinader in der Präsentation gesehen.
Ja, das Grün ist in bestimmten Szenen etwas satter, die schwarzen Streifen sind etwas dunkler und den etwas höheren Kontrast kann man auch erahnen, wenn man weiß wo man hinschaut - kein Thema, es gibt einen Unterschied, den ich eben mit ca. 10% visuell besserem Eindruck messe.

Je nach Anspruch kann man immer genügend Geld ausgeben (und das ist gut so), aber unter den heutigen Rahmenbedingungen am Anfang eine neuen Ära gebe ich mich lieber mit dem zweitbesten Steak zufrieden und spare einen Haufen Geld, das ich lieber in die entsprechenden Medien reinstecke.

Klingt nachvollziehbar!

Aber neue Ära?
Also wenn die JVC's noch eine bessere Durchzeichnung bei HDR hätten könnte man doch ein paar Jahre mit so einem Teil Spaß haben.
Abgesehen davon bin ich nämlich absolut glücklich mit dem Teil.

Aber, das Durchzeichnungsproblem bei HDR nervt mich schon.
sehe folgende Optionen für mich:

a. Radiance Pro kaufen und Gamma optimieren -> schaffe ich das? -> zeitlicher Aufwand?
b. Epson LS 10500 -> wahrscheinlich etwas zu dunkel
c. Sony VW 520 / 550 -> Farbraum schafft nicht DCI -> habe schlechte Erfahrung mit Sony gemacht -> VW95 -> Kontrastverlust
d. Mit dem Absaufen leben und das Geld in UHD-Scheiben investieren

Fluster80 (Beitrag #570) schrieb:

@Nudgiator: Du kennst dich damit doch aus, mit einem Radiance Pro bekomme ich die Durchzeichnung nahe schwarz bei HDR perfekt hin?

Ja (zumindest mit dem K8500). Man deaktiviert "einfach" das ganze JVC-HDR-Gedönse und bastelt sich sein eigenes HDR (man kann dann sogar die adaptive Blende bei HDR nutzen). Dazu brauchst Du aber (idealerweise) noch LightSpace HCL.

Und ist das für jemanden zu schaffen der nur mittelmäßiges Schulenglisch beherrscht?

Hm, prinzipiell: ja. Aber die Kommunikation bei Problemen etc. verläuft stets in Englisch. Es gibt hier aber auch einen Thread zu diesem Thema. Da kannst Du auch nachfragen. Die Jungs besitze dort u.a. einen LS1000 oder VW1100.

Danke für die Antwort:

Ja habe den Radiance Thread schon gelesen.
Aber genau das ist das Problem, zu wenig deutsche Info's für mich was ich alles machen müsste.
Muss zugeben ich habe Angst das ich alles kaufe und dann nicht klarkomme ;-)

Ich lese die Tage ein wenig quer und mach mir mal so meine Gedanken...

Nudigator:

Gibt es eigentlich eine Referenz Gamma Kurve für HDR an der ich mich bei der Einstellung des Gamma beim
X7000 orientieren kann??

Sowas wie die Gamma 2.2 Kurve für SDR??

Vielen Dank!

Liebe Grüße Markus

Die Referenzgammkurve bei HDR ist die "ganz normale" ST.2084-Gammakurve. Diese wird dann halt z.B. bei 1000 Nits gekappt. Mit dem Radiance Pro kann man diese Gammakurve recht genau nachbilden. Mit den Bordmitteln des X7000 ist das nicht möglich (bzw. man muß hier Kompromisse eingehen). Ich würde da das Gamma D nutzen und die Regler so anpassen, daß man möglichst nahe an ST.2084 liegt.

Fluster80 (Beitrag #574) schrieb:

Ja habe den Radiance Thread schon gelesen. Aber genau das ist das Problem, zu wenig deutsche Info's für mich was ich alles machen müsste. Muss zugeben ich habe Angst das ich alles kaufe und dann nicht klarkomme ;-)

Du kannst Dich ruhig dazugesellen. Mir wird es ähnlich gehen.
Mein Radiance kommt morgen. Und ich fange dann auch gaaaaanz von vorn an.

Muss ich mir echt noch gut überlegen...

Ach, übrigens hast du mich auf den Trichter gebracht, besten Dank

Gern geschehen.

danke an p c wegen der Ausführung zu den echten 4k und den Preisen.
Dann war es das für mich leider.

HW45 und Draper 3.0 oder x5500 bei weisser Rolloleinwand im WoZi? Schwierig schwierig.

Oder X5500 mit Draper?

Ma3nNi68 (Beitrag #580) schrieb:

danke an p c wegen der Ausführung zu den echten 4k und den Preisen. Dann war es das für mich leider. HW45 und Draper 3.0 oder x5500 bei weisser Rolloleinwand im WoZi? Schwierig schwierig.

Da haste mit ersterem setup aber weit mehr spaß

...und beim nächsten Projektor Update bleibt die Leinwand weiter erhalten!

so long...

p-c (Beitrag #545) schrieb:

Heute kann ich das Bild meines Projektors auf 55 Zoll verkleinern und über meinen TV nur noch lachen. Viel heller. Viel besserer Schwarzwert.

Da muss ich auch lachen! was hast Du denn für einen TV?

so long...

Immer diese Budget Sprengung

Leinwand scheint echt absolute Priorität zu haben. 2k+ für eine 100 Zoll Draper sind viel Geld.
Ich hoffe mein betagter HC 5500 kann da mit neuer Lampe noch was liefern. Abdunkeln kann ich komplett.

Danke für Eure Bestätigung mit der Kombination.

Die Draper Frame Vision bekommst du momentan im Angebot schon für 1200,- Euro beim Kai (Winnings GmbH)

https://www.winnings...129-5-16-9-demo?c=18

Hab die gleiche, ist ein absoluter Traum das Teil.
Und zudem für viele viele Beamerleben.

Wenn das Budget nicht für einen JVC reicht, dann würde ich definitiv lieber ertmal die Draper / Sony Kombi kaufen, hast du auf Dauer viel mehr von.

Danke für den Hinweis aber ich brauche eine Motor Leinwand. Leider

Ich finds gut, dass es den X7500 auch "offiziell" in weiß gibt.
Gab es nicht sonst nur die X5 Geräte in weiß?

Stimmt

Habe heute erfahren, dass die Draper React 3.0 in Zusammenarbeit mit dem X5000 kein 3D darstellen kann !!!!

Trifft das dann auch auf den X5500 und den X7500 zu?

Wo hast du das denn gehört ?
Natürlich geht das.

Von jemandem, der sich extrem gut in dieser Materie auskennt.

Bist Du Dir sicher, dass das geht?

Ich habe einen X7000 eine Draper 3.0 und damit schon einige 3D Filme gesehen, also ja ziemlich sicher.

ok, DAS ist dann ein schlagendes Argument ....
Danke

Soviel zum Thema extrem gut auskennen

olli-rodriguez (Beitrag #592) schrieb:

Von jemandem, der sich extrem gut in dieser Materie auskennt.

Frag den Experten mal Warum das nicht geht.
Bin auf die Antwort gespannt

Wahrscheinlich sagt er dann, dass es nur mit der cinegrey 3D geht

So ganz abwegig ist das Thema nicht.
Gab es da nicht mal Problemfälle wegen Bildabdunkelung, bedingt durch polarisierende Leinwände und unpassenden 3D-Brillen

Ja stimmt, aber nicht in der Kombination.

Es klang aber wirklich glaubwürdig. Ich habe halt zu wenig technisches Know-how.
Die Erklärung war irgendwie, dass das Bild in 3D dann um 90 Grad gedreht ist und somit nicht kompatibel, außer man neigt den Kopf
Es ist auch abwegig dass er die cinegrey pushen will,da er die drape react eigentlich besser findet (von der Verarbeitung).
Zudem will er auch abklären ob die cinegrey 5D das überhaupt kann.....
Komisch..... Irgendwie glaube ich schon,dass da irgendwas dran ist. Aus der Luft schnappt er es nicht. Vielleicht war das mal so und jvc hat nachgebessert .
Keine Ahnung

Selbst beim Vor-Vorgänger x500 gab es null Probleme mit der Draper, selbst getestet