SONY VPL-HW65 ES

Razor187 (Beitrag #2217) schrieb:

Jepp bei meinem jvc und da fand ich sie schlecht

Was war denn daran schlecht? IMHO kann man die Arbeitsweise der Blende nur unter ganz bestimmten Bedingungen sehen, z.B. Abspann eines Filmes, sehr lange Dunkelblenden etc. Im Normalfall sieht man die Blende aber nicht.

Nudgiator (Beitrag #2219) schrieb:

IMHO kann man die Arbeitsweise der Blende nur unter ganz bestimmten Bedingungen sehen, z.B. Abspann eines Filmes, sehr lange Dunkelblenden etc. Im Normalfall sieht man die Blende aber nicht.

du schaust echt zu wenig filme sorry nur spaß
dunkelblenden sind total häufig im film! zum zweiten reicht es aus wenn der eine schauspieler im licht steht und dann ein wechsel zu dem der im schatten steht... immer arbeiten die blenden. und zu deren arbeit kann ich jede menge gutes und auch schlechtes schreiben die sony blende macht hier viel gut! krass gesagt: wenn man sie nicht sieht macht sie auch keinen sinn eine gute blende kann einen nicht so guten nativen Kontrast sehr verbessern!

oto1 (Beitrag #2220) schrieb:

dunkelblenden sind total häufig im film!

... aber nur ganz selten für mehrere Sekunden ... nur dort konnte ich es beim X7000 sehen. Bei kurzen Schwarzblenden fällt das garnicht auf.

zum zweiten reicht es aus wenn der eine schauspieler im licht steht und dann ein wechsel zu dem der im schatten steht...

Das fällt bei Sony aber stärker aus, als bei JVC. Die JVCs arbeiten mit dem Faktor 1:10 bei der Blende, bei Sony liegen wir bei gut 1:20.

eine gute blende kann einen nicht so guten nativen Kontrast sehr verbessern!

Das ist in der Tat richtig. Oftmals wird die Blende aber zu aggressiv programmiert. Dann sieht man die Arbeitsweise.

Nudgiator (Beitrag #2221) schrieb:

Das fällt bei Sony aber stärker aus, als bei JVC. Die JVCs arbeiten mit dem Faktor 1:10 bei der Blende, bei Sony liegen wir bei gut 1:20.

jo, das ist richtig. wie kommt es das sich JVC user öfter über die blende beschweren als sony user? Gewöhnung?

Ich erinnere mich noch daran, daß es Sony bei einem der FHD-Beamer (genaues Modell weiß ich nicht mehr) mit der Aggressivität der Blende übertrieben hat. Da konnte man die Arbeitsweise der Blende häufig sehen. Das Bild hat richtiggehend gepumpt. Seitdem hat das Sony etwas abgeschwächt.

@Nudigator: Du meinst wahrscheinlich die fehlerhafte erste FW des 520 (oder wars der VW500?). Da hat die Blende in der Tat verrückt gespielt.

Nudgiator (Beitrag #2184) schrieb:

mule (Beitrag #2180) schrieb: Daher könnte ich persönlich auch keinen JVC ruhigen Gewissens verkaufen (und einen Sony auch nicht)! Wie sehen das eigentlich die Händler und JVC, die nach wie vor die Geräte verkaufen? Glaubst Du ernsthaft, daß die bei einem Verkaufsgespräch die Driftproblematik erwähnen? Hier im Forum kennen sich die meisten Kaufinteressenten sehr gut mit Beamern aus und wissen auch um die Problematik. Du kannst also davon ausgehen, daß der Kaufinteressent auch das Thema Drift mit dem Verkäufer bespricht. Daher ist auch klar, warum viele Leute versuchen, die Geräte bei ebay zu vertickern ;)

Tja, die Händler sind da natürlich in einer Zwickmühle, denn sie können wohl kaum sowohl auf JVC, als auch Sony Beamer verzichten und nur noch DLPs verkaufen. Dann könnten sie wohl gleich ihren Laden dicht machen.
Dennoch gibt es solche und solche Händler, wenn man sie auf den Drift anspricht: Die einen tuen so als wüssten sie von nichts oder als hätte man irgendetwas genommen und die anderen reden offen darüber. Zumindest bei letzteren kann man dann selbst entscheiden, ob man damit leben will oder nicht und die ersteren sollte man tunlichst meiden!

Ansonsten war mein Post allgemein gefasst und kein Vorwurf an Dich, das Du jemanden bewusst über den Tisch gezogen hättest.

mule (Beitrag #2224) schrieb:

@Nudigator: Du meinst wahrscheinlich die fehlerhafte erste FW des 520 (oder wars der VW500?). Da hat die Blende in der Tat verrückt gespielt.

Ich meinte einen 2k-Beamer

mule (Beitrag #2225) schrieb:

Ansonsten war mein Post allgemein gefasst und kein Vorwurf an Dich, das Du jemanden bewusst über den Tisch gezogen hättest.

Hab ich auch nicht so aufgefasst

Hallo,
ich bekomme heute meinen kalibierten HW65 und habe dazu ein paar Fragen. (dazu zu sagen ist, ich bin neu im Beamer Thema)
1) was ist dieser Farbraumdrift genau und woran kann man den erkennen? dann würde ich darauf in zukuft achten und hier mal bescheid geben

2) Zur Blende hab ich schon viel gelesen, vielen gefällt sie nicht.
Was ist mit dem "pumpen" gemeint? Welche störenden Effekte kann die Blende verursachen?
Welche einstellungen (außer abschalten) kann man vornehmen?

1. genieße dein Gerät

2. bei Blende sieht man manchmal Schwankungen im Bild ( pumpen) hast du kein dediziertes heimkino, wirds du es eh eher nicht wahrnehmen kann

Also, ich habe bis jetzt von diesem "Pumpen" noch nichts mit bekommen. Mag vielleicht daran liegen, dass ich mich auf den Film konzentriere und nicht permanent nach Mikrofehlern suche

Bei meinem Benq W6500 konnte ich es sehr selten bei schnellen hell/dunkel wechseln sehen, dies ist mir beim 65`er bislang noch nicht aufgefallen.

Soll nicht heißen, das es dieses Pumpen nicht gibt

Das einzige was man wirklich beachten sollte, die Schärfe erst nach 15-20 min. einzustellen und beim nächsten Film, falls man gleich schauen möchte nicht am Objektiv herum kurbeln.
Es dauert dann eben wieder eine Gewisse Zeit bis das Bild seine Schärfe erreicht hat.

Viel Spaß mit dem Gerät

Danke schon mal für eure Hilfe =)

Wo finde ich denn die Einstellung für den Lampenmodus? Finde weder in der Anleitung noch im netz was (zu doof zum googln )

Hallo,
den Lampenmodus verstellt man unter:

Menu - Bild (1. Menüpunkt) - Kino schwarz plus - Lampenregelung - Auswahl: "Hoch" oder "Niedrig" (=Eco)

Unter "Kino schwarz plus" findest du auch die einzige Einstellmöglichkeit für die Auto-Blende, die es beim HW65 noch gibt. Normalerweise lässt man die auf "Voll". Bei "Begrenzt" macht die Blende selbt bei Weissbild nicht mehr ganz auf. Die Einstellung macht nur Sinn, wenn man einen sehr kleine Leinwand hat und einem der Projektor mit neuer Lampe im Ecomode noch zu hell ist. Dann kann man mit "Begrenzt" den Lichtstrom reduzieren. Ist eher ein Feature für die grösseren VW-Modelle, die deutlich heller sind, hat man hier einfach übernommen.

Bei den älteren HW-Modellen konnte man das Verhalten noch im Detail einstellen. Auch wenn sie nicht in Echtzeit arbeitet, finde ich die Sony-Blende so unauffällig, das ich sie anlassen würde.
cu,
Volkmar

Moin Volkmar,
danke für den Hinweis.
Unter dem Punkt hatte ich noch nicht nachgeschaut. Vielen Dank werde ich nachher mal prüfen. =)
Auch schon für den Hinweis mit der Blende. Die Frage hatte ich mir auch schon gestellt, war aber noch nicht so akut. Aber gut zu wissen
Mega gut. Danke danke danke =)

Hat einer noch vom Lampenwechsel den Schaumstofffilter über?

Ich habe meinen beim Lampenwechsel absaugen wollen,da hat es ihn zerlegt.

Laut Händler liegt bei jeder originalen Lampe dieser NEU bei.

Würdet ihr 3500€ ausgeben für den hw65 wenn dieser ohne Fehler ist? Ohne Fehler meine ich damit das der hw65 ohne gammadrift, Farbraumdrift und den ganzen gedönst daherkommt.

niemals

nguyen78 (Beitrag #2235) schrieb:

Würdet ihr 3500€ ausgeben für den hw65 wenn dieser ohne Fehler ist? Ohne Fehler meine ich damit das der hw65 ohne gammadrift, Farbraumdrift und den ganzen gedönst daherkommt.

Wenn der dann noch ohne sichtbares Shading, Surren, helle Ecken und flackernde Lampe wäre, könnte man darüber nachdenken.

Ihr wollt also mehr als die UVP zahlen für ein mangelfreies Produkt?

Ich würde 1800€ ausgeben aber für den Preis findet man den ja nicht neu 😝

Alex_Quien_85 (Beitrag #2238) schrieb:

Ihr wollt also mehr als die UVP zahlen für ein mangelfreies Produkt? :.

Wenn der für 3500€ keiner diese besagten Mängel hätte, wäre das eine Überlegung wert. Warum nicht.
Ist doch ein sehr guter FHD Beamer. Wüsste jetzt spontan keinen anderen, der besser wäre für diesen Preis.
Wie gesagt ohne die besagten Mängel.
Das ganze Gedöns mit 4K brauche ich z.B. nicht. Ist doch alles Kundenver.............

Jvc X5500 bekommt man aktuell für 3799€ und mit handeln auch für 3500€

JA, wobei der JVC aber schon einen SEHR deutlich Mehrwert aufweist...
(Was aber natürlich nicht zwangsläufig bedeutet das nicht trotzdem jemand aus bestimmten Gründen den Sony bevorzugt)

Für mich als bekennenden Schwarzwertfetischisten fällt der Sony alleine deshalb raus - ansonsten finde ich machen die Sony aber ein sehr angenehmes und beeindruckendes Bild.

Bei mir war es dann zusätzlich zum Schwarzwert auch die Motoroptik damit ich für 21:9 auf Knopfdruck maskieren kann - echt unfassbar wie sehr sich der Bildeindruck verbessert ohne diese schrecklichen Balken...

Für mich kommt mit den Balken auch kein richtiges Kinofeeling auf - sieht aus wie "gewollt und nicht gekonnt" und irgendwie nach "Riesen-Tv"

Ich habe mit meinem HW65er in 15 Monaten zirka 140 h abgespielt und bin soweit sehr zufrieden. Manchmal muckt die Lampe etwas indem sie flackert. Ist kurioserweise nicht immer so. Und ich kann auch nicht sagen, dass es nach dem Umschalten auf den hellen Modus (und ne Weile damit gucken) besser wurde. Mal tritt es auf und mal nicht. Total unberechenbar.

Ich habe mir erst kürzlich eine MagicScreen-LW im 16:9-Format bestellt, weil der Sony kein Formatwechsel per Knopfdruck zulässt. Ich hoffe darauf, dass die neue LW das Schwarz noch etwas satter hinbekommt. Das Formatproblem war für mich jedenfalls bisher kein Grund zu wechseln. Auch wenn die meisten Filme schwarze Balken aufweisen und ich so manches Mal gerne eine 21:9 LW hätte, ist es das leider seltene 16:9-Format (1,78:1) was mich so richtig beeindruckt. Und wenn dann noch ein 3D Film läuft, boah...

der Jvc x5500 bekommt man auch mit Glück für ca.3500€ aber ist er auch fehlerfrei?

hotred (Beitrag #2242) schrieb:

Bei mir war es dann zusätzlich zum Schwarzwert auch die Motoroptik damit ich für 21:9 auf Knopfdruck maskieren kann - echt unfassbar wie sehr sich der Bildeindruck verbessert ohne diese schrecklichen Balken... Für mich kommt mit den Balken auch kein richtiges Kinofeeling auf - sieht aus wie "gewollt und nicht gekonnt" und irgendwie nach "Riesen-Tv" :D

Das sehe ich genauso und deshalb habe ich mir für meine Tension-Leinwand von WS Spalluto auch eine Maskierung gebaut. Einfach ein schwarzes Rollo mit Motorantrieb direkt vor die Leinwand gehängt, so dass ich bei Filmen mit Breitbild-Format damit das Restlicht des oberen schwarzen Balkens absorbieren kann. Der untere Balken verschwindet, indem die Leinwand weiter nach oben gefahren wird.

Steure sowohl die WS Spalluto als auch das Maskierungsrollo über meine Heimautomatisierung von Homematic. Das Anfahren vorprogrammierter Positionen klappt reproduzierbar und tadellos. Somit spare ich mir die Mehrkosten für einen Projektor mit Lens-Memory.

Mit dem HW65 bin ich bisher sehr zufrieden, das einzige Problem das ich hatte war das Surren, welches aber vom Prime Support behoben wurde. Lampenflackern, Shading oder aufgehellte Ecken konnte ich bisher nicht erkennen.

nguyen78 (Beitrag #2244) schrieb:

der Jvc x5500 bekommt man auch mit Glück für ca.3500€ aber ist er auch fehlerfrei?

Fehlerfreie Beamer gibt es nicht. Die JVC lämpfen ja massiv mit dem Gamma Drift.

Das ist richtig. Nur lässt sich der Gammadrift beim JVC zu Hause selbst beheben, während der Farbraum/Gamma/Kontrastdrift beim Sony nur vom Sony-Service zu beheben ist - was laut Nutzer zur Kontrastreduzierung führen kann.

dj.tifosi (Beitrag #2245) schrieb:

hotred (Beitrag #2242) schrieb: Bei mir war es dann zusätzlich zum Schwarzwert auch die Motoroptik damit ich für 21:9 auf Knopfdruck maskieren kann - echt unfassbar wie sehr sich der Bildeindruck verbessert ohne diese schrecklichen Balken... Für mich kommt mit den Balken auch kein richtiges Kinofeeling auf - sieht aus wie "gewollt und nicht gekonnt" und irgendwie nach "Riesen-Tv" :D Das sehe ich genauso und deshalb habe ich mir für meine Tension-Leinwand von WS Spalluto auch eine Maskierung gebaut. Einfach ein schwarzes Rollo mit Motorantrieb direkt vor die Leinwand gehängt, so dass ich bei Filmen mit Breitbild-Format damit das Restlicht des oberen schwarzen Balkens absorbieren kann. Der untere Balken verschwindet, indem die Leinwand weiter nach oben gefahren wird.

Hast du da mal ein Foto von? Welches schwarze Rollo hast du im Einsatz?

moncheeba (Beitrag #2248) schrieb:

Hast du da mal ein Foto von? Welches schwarze Rollo hast du im Einsatz?

Das Rollo habe ich mir bei Sundiscount auf Maß fertigen lassen. Hat etwa 300 € gekostet. Hier ein paar Bilder:









Und hier der Vergleich mit und ohne Maskierung, in Wirklichkeit kommt der Unterschied noch stärker zur Geltung:

Schön eingerichtet hast du es dj.tifosi, ich mag die Kombination aus Fernseher und Leinwand. Ich kann mir aber vorstellen das es bei dir etwas hallt.

Anhand der Bilder kann man schon erahnen was geiles Bild dein HW65 macht.
Zu meiner Eingangsfrage ob ich ein HW65 ohne Makel für 3500€ kaufen würde? Ich würde ihn sofort kaufen.

nguyen78 (Beitrag #2250) schrieb:

Zu meiner Eingangsfrage ob ich ein HW65 ohne Makel für 3500€ kaufen würde? Ich würde ihn sofort kaufen.

Sorry, aber das wäre vollkommen überteuert!

Das ist doch irrelevant, jeder kann doch zu dem Preis kaufen der ihm angemessen erscheint.

Klar, Sony wird sich auf alle Fälle freuen Hab hier noch einen 10 Jahre alten, fehlerfreien DLP ... für 3000€ geb ich den ab

Sony muss erstmal die oft genannten probleme hier über den HW65 in den Griff bekommen, erst dann können die sich über meine 3500€ freuen

Nudgiator (Beitrag #2253) schrieb:

Klar, Sony wird sich auf alle Fälle freuen Hab hier noch einen 10 Jahre alten, fehlerfreien DLP ... für 3000€ geb ich den ab :X

Der ist aber nicht neu und ohne Gewährleistung.

@dj.tifosi:
Darf ich fragen, woher du das schöne rack/lowboard hast?
Genau so etwas suche ich...

Daaanke für deine evtl. Info
.

randy10 (Beitrag #2256) schrieb:

@dj.tifosi: Darf ich fragen, woher du das schöne rack/lowboard hast? Genau so etwas suche ich... Daaanke für deine evtl. Info .

Klar, gerne. Gefunden bei Otto.de

Leider haben die das gleiche nicht mehr im Sortiment, jedoch sieht der Nachfolger auch sehr ähnlich aus: https://www.otto.de/...ariationId=423347216

Bei mir persönlich würde dieses Modell jedoch nicht passen, da das Innemfach nur 31 cm tief ist. Da würde es mit dem Denon AVR ziemlich eng werden.

Ich hatte damals auch lange nach dem richtigen Lowboard gesucht, es sollte flach sein, aber tief genug um das Hifi-Equipment darin zu verstecken. Und unser Geschmack geht in die Richtung Modern, neutrale Farben, schnörkellos, grifflos, minimalistisch.

Haben zu diesem Lowboard such gleich ein passendes Sideboard mit 160 cm Breite für das Wohnzimmer, ein weiteres Sideboard mit 110 cm Breite für den Flur und eine Glasvitrine für das Esszimmer gekauft, alle im gleichen grifflosen Design und hochglänzend weißer Farbe. Diese Möbel hatten wir bei Manmobilia in Eschborn (bei Frankfurt am Main) gekauft. Eventuell haben die auch noch unser Lowboard im Sortiment, nur so als keiner Tipp.

nguyen78 (Beitrag #2250) schrieb:

Schön eingerichtet hast du es dj.tifosi, ich mag die Kombination aus Fernseher und Leinwand. Ich kann mir aber vorstellen das es bei dir etwas hallt.

Dankeschön, nguyen78. Ja, wie schon erwähnt lieben wir es modern, minimalistisch und glänzend.

Ich hatte auch das Glück, dass wir 2014 neu gebaut haben und ich dementsprechend alles für das Heimkino von Beginn an mit einplanen konnte. So versteckt sich beispielsweise hinter dem TV in der Wand vom Boden bis zur Decke ein großer Multimediakanal mit ausreichendem Querschnitt, so das man auch nachträglich noch Kabel samt Stecker einziehen kann, ohne dass man sie sieht.

Außerdem habe ich im ganzen Raum umlaufend 20 cm unter der Decke ein Deckensegel installiert, über dem ich ebenfalls nachträglich Kabel verstecken kann. In Richtung der Decke habe ich darauf mit LED-Stripes eine indirekte Beleuchtung installiert. Außerdem dient das Deckensegel als Verkleidung für die Tension-Leinwand sowie das Maskierungsrollo.

Der Clou jedoch ist der Einbau des Projektors in dass Deckensegel, so dass man nur noch die Vorderseite des HW65 sehen kann, dank Lensshift kein Problem.



Denn der Woman acceptance factor war bei uns auch entscheidend. Meine Frau hätte mich mit dem Nudelholz versohlt, wenn ich den Beamer so an die Decke gedübelt hätte, dass man das gesamte Gehäuse sehen kann.

Leider ist ein Wohnzimmerheimkino natürlich immer mit gewissen Kompromissen verbunden. Die Nachhallzeiten werden nicht die besten sein und auch in Sachen Schwarzwert gibt es aufgrund der hellen Decken und Wände sicher Einbußen.

Der Sound wird immerhin durch die Vorhänge, die große Couch und den Krabbelteppich meiner 1 jährigen Tochter ein wenig verbessert. Schallabsorber wären bei meiner Frau wohl ein No-Go.

Schade, dass es nicht speziell fürs Wohnzimmerheimkino ich nenne sie mal "polarisierte Wand- und Deckenfarbe" gibt. Optisch so wie eine ganz normale weise Farbe aber das Licht, das aus einer bestimmten Richtung kommt wird absorbiert oder in eine Richtung reflektiert, in die es kein Streulicht verursacht. Das wäre doch mal eine geniale Erfindung.

So, aber nun genug und sorry für das Off-topic.

Bekommst du bei dieser Installation keine Hitzeprobleme beim Beamer?

hotred (Beitrag #2258) schrieb:

Bekommst du bei dieser Installation keine Hitzeprobleme beim Beamer?

Nein, bis dato keine. Betreibe ihn außer bei 3D ausschließlich im niedrigen Lampenmodus. Der Lüfter dreht ganz normal bei niedriger Drehzahl, nur einmal im Juni bei einer Hitzewelle und einer Raumtemperatur von 25,5 °C hörte ich, dass die Lüfterdrehzahl höher als im niedrigen Lampenmodus üblich geregelt wurde.

Daraus folgere ich, dass die Kühlung noch durchaus Reserven hat und ich meinem Projektor im richtigen Temperatur-Arbeitsfenster betreibe.

Nach langem hin und her habe ich mich nun doch dazu durchgerungen einen HW65 zu kaufen.

Nach ein paar Stunden schauen finde ich das Bild ganz in Ordnung, aber das war ja auch ein der Gründe wieso ich zum HW65 gegriffen habe.
Nun sind mir bei meinem Modell 2-3 Dinge aufgefallen bei denen ich mir noch nicht sicher bin ob dies noch "gut" ist oder schon ein Grund zu reklamieren.

1.
Ich vernehme ein Surren das beim starten des HW65 gut hörbar ist und auch die erste halbe Stunde. Irgendwann fällt es nicht mehr auf und irgendwann ist es dann wieder da. Ich habe das Gefühl das bei 24p Zuspielung nichts zu hören ist und bei 60p man das Surren wahrnimmt.
Ist das möglich?

2.
Aufgehellte Ecken. Bei einem Schwarzbild mit aktivierter Blende sind die Ecken leicht aufgehellt (3 von 4). Im Filmbetrieb sieht man es eigentlich nur wenn ein flächiges Schwarz oder sehr dunkle Filmszenen zu sehen sind.


Allgemeine Frage zur Blende.

Modus Voll macht das Bild teilw. doch recht dunkel und nimmt Plastizität. Im hohen Lampenmodus relativiert sich dies wieder und sehe ich wieder als brauchbar an.
Modus begrenzt passt da deutlich besser und die Bildinhalte sind deutlich heller und das Bild gewinnt deutlich an Tiefe.
Laut Betriebsanleitung sollte es gerade anders herum sein, irgendwie verwirrt mich das. Finde leider keine gute Erklärung dazu.


Konvergenz: Gibt es hier Nachteile wenn man diese benutzt? Ich muss das Rote Panel um 4 nach links und 1 nach oben und das Grüne um 3 nach unten glaube ich einstellen.

Ansonsten macht er ein sehr helles (sichtbar heller als mein W1070) und geiles Bild mit sehr guten Farben.

ich hab ja auch den hw65...ist ja kein 4k beamer. was ist wenn man eine 4k quelle anschliesst und der avr natürlich auch 4k kann. ist das bild dann besser wie auf einer normalen blu-ray oder merkt man durch die ganzen aufpolierer keinen unterschied. hat damit schon jemand erfahrungen gesammelt?

danke

Schau mal hier.... Da bekommst du deine Infos

Kick

Dr.Dodo (Beitrag #2260) schrieb:

1. Ich vernehme ein Surren das beim starten des HW65 gut hörbar ist und auch die erste halbe Stunde. Irgendwann fällt es nicht mehr auf und irgendwann ist es dann wieder da. Ich habe das Gefühl das bei 24p Zuspielung nichts zu hören ist und bei 60p man das Surren wahrnimmt. Ist das möglich?

Das ist dieses bekannte Netzteil bzw. Lüfter Surren.
Einschicken und reparieren/austauschen lassen. Oder damit leben.

Dr.Dodo (Beitrag #2260) schrieb:

2. Aufgehellte Ecken. Bei einem Schwarzbild mit aktivierter Blende sind die Ecken leicht aufgehellt (3 von 4). Im Filmbetrieb sieht man es eigentlich nur wenn ein flächiges Schwarz oder sehr dunkle Filmszenen zu sehen sind.

Die bekommst Du auch nicht weg. Ist genau wie mit dem Shading. Der eine hat's mal mehr, der andere weniger. Da hilft nur vor dem Kauf beim Händler selektieren.

Mein 45er (12/16) den ich testweise mal hatte, surrte auch und hatte aufgehellte Ecken. Ging dann auch wieder zurück.

Hat mein HW55 alles nicht!

Ist quasi das "Equivalent" zur Led Lcd Panel Lotterie"

Im Grunde sind wir ja schon alle sehr leidensfähig - oder

Nix Lotterie! Sucht Euch nen ordentlichen Händler und laßt das von ihm checken.

Ok, was aber ohne "Lotterie" nicht nötig wäre?!?

Die selbe Logik kann man auf alles beziehen - auch auf Lcd natürlich...