SONY VPL-HW65 ES

Du hast natürlich vollkommen Recht das die Situation alles andere als in Ordnung ist...

Es ist aber so, das die Geräte ja trotz all den Problemen ein eindrucksvolles Ergebnis bieten - für einen relativ angemessenen Preis, verglichen mit entsprechenden Tv´s...

Es ist eben so, das man - um von einem Gerät behaupten können es wäre "schlecht" - als vergleich etwas besseres brauchen würde das keine Fehler hat. Aber das bietet leider keiner der Hersteller an - also kann man nur mit den anderen Geräten am Markt vergleichen und alle haben sie mehr oder weniger "schlimme" Fehler...

Ein Vergleich mit etwas was es nicht gibt bringt uns auch nicht weiter...


Ich finde die Situation bei den Tv aber fast noch dramatischer, was da teilweise "geboten" wird ist ja echt unfassbar...

hotred (Beitrag #2117) schrieb:

Ich denke schon das es einen Unterschied macht ob man wie bei Jvc einfach Autocal laufen lässt und es passt wieder oder die Situation wie bei Sony...

Das ist aber genau so an der Realität vorbei. Mit Autocal kann es zu massiven Problemen kommen. Das betrifft die neue Software und aktuelle Generation am meisten. Wenn JVC da nicht nachbessert, dann gute Nacht. Frag mal Toben... Der kann ein Lied drauf singen.

Sorry das kann ich nicht beurteilen, ich hab den X5000 und kann nur für den sprechen...

Wenn das so ist dann ist das natürlich wieder alles andere als in Ordnung

Kein Ding,


Gibt mitlerweile auch die ersten Xx000 wo Autocal auch nicht mehr 100% greift (max Gamma 2.1) und andere wo es zu sonstogen unschönen Nebeneffekte kommt.

Bislang ist doch nur von einem X5000 die Rede, bei dem mit Bordmitteln (AutoCal) keine Farbraumkorrektur mehr möglich ist - oder sind da jetzt noch mehr Geräte zugekommen?

Was mich interessiert: Stoppt bei den Sonys der Farbraumdrift irgendwann?

Vinylo (Beitrag #2113) schrieb:

Eigentlich müssten doch schon hunderte dieser Geräte (auch welche aus BJ 2017) zwei, dreihundert Stunden runter haben und hier über solche Drifts berichten können.

Um weiteren Fehldeutungen vorzubeugen, der Farbraumdrift bei den Sony Geräten entwickelt sich mit der Zeit und nicht mit den Betriebsstunden. Er ist also im wesentlichen altersabhängig. Geräte mit einer hohen wöchentlichen/täglichen Laufleistung haben den Effekt weniger stark oder sogar gar nicht gezeigt. Häufiger Betrieb scheint die Panelveränderung zu verzögern.

so long...

hotred (Beitrag #2119) schrieb:

Ich finde die Situation bei den Tv aber fast noch dramatischer, was da teilweise "geboten" wird ist ja echt unfassbar...

Ich empfinde den Vergleich mit den TVs nicht als passend, da TVs zwar technisch und produktionsbedingte Fehler aufweisen, es aber (zumindest wäre mir nichts bekannt) keine schleichenden Prozesse gibt, die erst nach dem Kauf/während der Nutzung für den Käufer unerwartet zu zusätzlichen Fehlern führen.

Im Gegenteil mal das Beispiel Plasmas: Hier war den Herstellern bekannt, das die Plasmszellen "altern" und somit das Bild im Laufe der Zeit dunkler wird. Also hat man von vornherein Techniken implementiert, die von Zeit zu Zeit die Zellspannung erhöhen, um diesen Verlust möglichst lange zu kompensieren. Anderes Beispiel OLED: Hier laufen im Standby Algorithmen, um Image-Retention auszugleichen. Die Hersteller machen aus den Defiziten der jeweiligen Technik keinen Hehl, sondern versuchen diese durch technische Gegenmaßnahmen entgegen zu wirken.
Bei den bekannten Problemen im TV-Bereich handelt es sich daher um vor dem Kauf offiziell bekannte und der jeweils verwendeten Technik geschuldete Probleme. Bei Beamern könnte man hier bspw. den RBE bei 1Chip-DLPs oder Konvergenzprobleme bei 3Chip-Beamern zum Vergleich heranziehen.

Aber die Drifts bei den LCOS-Herstellern passen hier nicht rein, denn sie treten für den Kunden erst nach Kauf als überraschend neue Probleme hervor und werden zudem von den Herstellern bis heute totgeschwiegen bzw. man erzählt hinter vorgehaltener Hand von angeblicher Behebung oder gibt den Käufern Anleitungen/SW zur Selbsthilfe in die Hand. Und das sorg halt für das gewisse Geschmäckle, da kann das Gerät sonst noch so gut sein. Das ist zumindest mein persönliches Empfinden bei der derzeitigen Situation.

Bislang ist doch nur von einem X5000 die Rede, bei dem mit Bordmitteln (AutoCal) keine Farbraumkorrektur mehr möglich ist - oder sind da jetzt noch mehr Geräte zugekommen?

Es handelt sich um einen X7000 wo der interne Wertebereich nicht mehr ausreicht und es durch Überschneidungen zu sichbaren Banding kommt. Wenn das jetzt ein allgemeines Thema wäre, hätte man im AVS-Forum auch schon mehr darüber lesen können. Fakt ist, das JVC für die neue Serie Xx500 versprochen hatte Thema erledigt, naja so wie Sony bei den VW Geräten "nur eine Charge"
Was jetzt dazu kommt ist die neuste Version von JVC-Autocal (für Xx500) die Software ist einfach BUGY und so wird die Autocal zum Lotteriespiel, von Fehler bei der Zuspielung der Pattern bis eingefärbten Graustufen alles dabei. Nach mehreren Anläufen klappt es dann irgendwann ,wer einen externen Videoprozessor hat ist da "besser" dran. Also immer schön auf die originale INI-Datei aufpassen

Wegen dem Drift-Problem: man hat doch 3 Jahre Garantie, kann man das nicht einfach reklamieren und Sony repariert das? Ist doch eigentlich ein glasklarer Mangel, oder?

@George Lucas
Ich werde es weiter beobachten und alle 50h mal nachmessen.
Gamma 2.2 ist nur noch mit 2.4. Preset möglich. Wenn ich ihn irgendwann nicht mehr einstellen kann geht er auf jeden Fall zum Service.

@Guraxus
So sollte es auf jeden Fall sein.
Wie oben beschrieben werde ich mein Gerät weiter beobachten.
Wenn es so weiter geht muss er irgendwann mal repariert werden. Hab ja noch 2,5 Jahre Service. Von daher lass ich es mal locker angehen.

Sturmkrähe (Beitrag #2128) schrieb:

Gamma 2.2 ist nur noch mit 2.4. Preset möglich. Wenn ich ihn irgendwann nicht mehr einstellen kann geht er auf jeden Fall zum Service.

Das Problem haben teilweise auch die großen Brüder.

Guraxus (Beitrag #2127) schrieb:

Wegen dem Drift-Problem: man hat doch 3 Jahre Garantie, kann man das nicht einfach reklamieren und Sony repariert das? Ist doch eigentlich ein glasklarer Mangel, oder?

Da Sony keine Lösung für das Problem hat (es gibt ja offziell auch kein Problem) hat man die Geräte nach viel Gezeter teilweise gegen ein neues Gerät aus gleicher Modellreihe oder falls nicht mehr verfügbar gegen das aus der neuen Modellreihe getauscht. Oft kam aber auch die Antwort: "Alles innerhalb der Sepzifikationen". Allerdings wurde hier schon länger nicht mehr über einen derartigen Servicefall berichtet. daher keine Ahnung wie es Sony derzeit handelt.

Jetzt bin ich doch ziemlich verwundert.
Es geht mir nach wie vor NUR um den HW65 und auch den HW45 und hier insbesondere um den Farbraumdrift.

Lieber Torben, George L., Sturmkrähe ... (etc.?), jetzt habe ich nochmal rumgesucht, ABER ich finde diese diversen Berichte von anderen Usern hier im Forum nicht!
Torben, du machst es dir schon einfach, mir mal ganz flapsig zu unterstellen, ich rede mir was ein. WO sind Sie den die Berichte über die HW65er/45er? WO?
Auch du G.L. antwortest nur mit, "hab ich dir ja geschrieben dass es ...". Davon werd ich aber auch nicht schlauer.
Und Sturmkrähe kommuniziert sein Problem in vielen Threads, ließ sich sogar schon über Alternativen beraten um dann kurz drauf "Einsenden nicht notwendig" zu kommunizieren.

Gibt es hier ein Problem den 65er von den früheren Modellen auseinander zu halten.?
Werden hier seltene Ausnahmefälle (wobei der Plural hier schon fragwürdig ist) zum großen Skandal gepusht?
Oder bin ich einfach zu blöd um diese Berichte hier im Forum zu finden?
Bei Letzterem werde ich mich dann entsprechend verhalten!

Vinylo (Beitrag #2131) schrieb:

Werden hier seltene Ausnahmefälle (wobei der Plural hier schon fragwürdig ist) zum großen Skandal gepusht?

wenn du das so siehst, kauf dir den sony wenn du mit messen nichts am hut hast, wirst du wahrscheinlich auch später nichts finden
ich persönlich habe mich für die nächsten jahre von sony verabschiedet und kaufe erst wieder wenn ich gar nichts mehr darüber finde (egal ob Einzelfall oder nicht).

@Vinyolo

Du machst es dir doch einfach.
Findest nur einen "Bericht" zu einem gedrifteten Gerät und stellst dies als die Wahrheit hin.

Ich habe selbst 2 betroffene Geräte gemessen.
Habe ein weiteres Gerät gesehen, welches von einem befreundeten Profi-Kalibrierer vermessen wurde.
Zusätzlich habe ich dir geschrieben, daß auch ein Händler hier sein betroffenes Gerät bestätigt hat.

Glaube es oder nicht. Es liegt mir fern dich zu bekehren.
Du kannst tun und lassen was du willst.


Nicht zu vergessen!!!
Wenn überhaupt, werden vieleicht 10-20% der Geräte kontrolliert/nachgemessen!
Es sagen ja bis heute einige hattnäckige HW50/55/40 Besitzer: "ich seh nix! Mein Gerät ist nicht betroffen!"

Gibt es hier ein Problem den 65er von den früheren Modellen auseinander zu halten.?

Wovon man hier im Forum oft lesen konnte sind defekte Netzteile (surren,pfipen). Wenn Farbraumdrift oder Kontrastverlust bei Händlern festgestellt wurde, werden diese das bestimmt nicht in einem Forum posten.
Warum ? brauch man nicht weiter vertiefen. Ich würde auch mal im AVS-Forum nachlesen .

--Torben-- (Beitrag #2133) schrieb:

Es sagen ja bis heute einige hattnäckige HW50/55/40 Besitzer: "ich seh nix! Mein Gerät ist nicht betroffen!"

Vielleicht sehen die ja wirklich nichts Torben. Ist ja ein schleichender Prozess. Bei einem eventuellen Neukauf könnten dann die Augen auf gehen.
Was mich persönlich aber mehr stören würde, ist dieses blöde Surren im Betrieb, helle Ecken und flackernde Lampe im Eco Mode.

@Vinylo
Wie du ja schon an meinen Beiträgen gesehen hast ist der Farbraumdrift auf jeden Fall vorhanden.
Ich konnte ihn aber vorerst kompensieren.
Ob das Problem damit gelöst ist wage ich mal zu bezweifeln. Deshalb schreibe ich ja auch immer wieder, dass ich das Problem weiter beobachten werde.

Im Moment werde ich mein Gerät noch nicht wegschicken denn ich kann es noch ideal kalibrieren. Wenn das nicht mehr möglich ist wird er halt weggeschickt.

Die wenigsten Leute beschäftigen sich halt mit dem Kalibrieren und die meisten werden den Unterschied wohl nur im Vergleich zu einen neuen oder kalibrierten Gerät sehen.

Wolfgang1133 (Beitrag #2135) schrieb:

Vielleicht sehen die ja wirklich nichts Torben. Ist ja ein schleichender Prozess.

Das ist ja auch in Ordnung und legitim.

Aber zwischen "ich seh nix und es ist mir egal" und "ich seh nix und deswegen gibt es den Fehler nicht" ist eben ein Unterschied.

Ein gewisser Ekki vermeldet in seinem letzten Posting (in einem .... ich glaube so eine Art Facebook-Forum)
"bisher Ruhe an der HW65/HW45-Front". Das Posting ist zwar schon ein wenig älter, aber immerhin aus 2017.
Und ich geb jetzt auch Ruhe!

Lass dich nicht verrückt machen. Ich habe es leider auch getan. Mein 40er war damals auch vom Drift betroffen. Gesehen habe ich das nicht, erst beim messen. Daraufhin habe ich mir einen 65er geholt und das Bild sah auch nicht anders aus als beim 40er. Das Gehirn, zumindest meins, kann sich 2 Bilder gar nicht hintereinander zum Vergleich merken. Wenn es sichtbare Unterschiede geben sollte, dann könnte man es nur in einem Direktvergleich sehen und viele können das zu Hause nicht realisieren.

Interessant

Vielleicht nehme ich doch den 45 65 wobei ich eine neue Lampe in den alten setzen werde um Zeit zu gewinnen. Hoffe auf 75er.

Eisi2005 (Beitrag #2139) schrieb:

Mein 40er war damals auch vom Drift betroffen. Gesehen habe ich das nicht, erst beim messen. Daraufhin habe ich mir einen 65er geholt

so lange das so funktioniert, wird sony noch den HW 1000029319284078 mit drift anbieten nee leute, erst wenn ihr nicht mehr kauft wird es besser!
auto vergleiche sind ja sehr beliebt die diesel werden ja auch gekauft....armes Deutschland

Du hast ja Recht das man bei so hochpreisigen Geräten absolute Qualität erwarten könnte.

Die Probleme werden alle anderen Länder auch haben, nur mit dem Unterschied das wir Deutschen anscheint wieder sehr penibel sind. Letztendlich ist der Beamer nach wie vor ein Nischenmarkt im Vergleich zu z.B. Fernseher und anscheint werden wir uns damit abfinden müssen immer wieder Betatester der einzelnen Hersteller zu sein. Wenn nur ein Hersteller Probleme hätte, könnte man ja wechseln, aber es ist ja jeder Hersteller betroffen. Da wird es auch nichts bringen auf den Beamerkauf zuverzichten. Ich will ja auf 2,40m Bildbreits gucken und dann will ich mich halt für das ein oder andere Problem entscheiden.

Eisi2005 (Beitrag #2142) schrieb:

werden wir uns damit abfinden müssen

mit penibel, hat das aber sehr wenig zu tun

absolute Qualität erwarte ich nicht mal aber ein gerät was vor garantie ende schon kaput ist und nicht auf Kulanz getauscht wird...ich glaube nicht das ich da penibel bin... und egal, nach der garantie sind die geräte dann nur noch schrott.

Ich kenne deinen Fall nicht, aber mein Händler war da sehr, sehr kulant und hat das einwandfrei geregelt.

@oto1:

Das die gedrifteten Geräte dann Schrott sind ist aber Unsinn - denn das würde bedeuten das sie im Wiederverkauf keinen einzigen Euro mehr bringen und das das nicht stimmt wirst auch du zugeben

Was aber natürlich nicht heißt das sie für dich persönlich keinen Wert mehr haben da sie "verdriftet" sind

Das Problem dabei ist aber dann, das man ein Gerät mit einem mehr oder weniger erheblichen Mangel verkauft von dem man weiß und den man dann auch bei Verkauf entsprechend angeben muß, was eher schlecht für den Verkaufspreis sein würde...

Es wird sicher viele Leute geben die das Bild selbst dann noch für gut befinden würden, aber deshalb ist es das natürlich nicht zwangsläufig...

Wir beschäftigen uns aber vermutlich ZU SEHR mit dem Thema, denn zumindest diejenigen die die entsprechenden Geräte haben sollten ja Freude daran haben und nicht ständig nur Angst was denn damit wird...

Am Ende kann man aber leider wohl nur abwarten und hoffen bzw. natürlich nicht kaufen - aber wir wenigen "Wissenden" hier im Bezug auf diese Problematik werden wohl nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein...

Ich denke aber das es durchaus sein kann speziell bei dem doch eher kleinen Beamermarkt zumindest prozentuell gesehen mehr Besitzer bzw. Interessenten im Forum lesen als bei den Tv zb.

Man kann nur versuchen weder schönzufärben noch überdramatisieren... Beides hilft keinem.

@hotred, also der finanziele verlust macht dir nichts kein problem sich von sony zu verarschen lassen nee, echt nett von den Händlern, da bekommt man in der garantie zeit einen neuen PJ, natürlich ohne das die garantie verlängert wird... wenn dann der neue gedriftet ist schaut man in die röhre, weil keine garantie mehr aber irgendeinen dummen findet man ja, der das gerät trotzdem kauft. man selber kauft sich wieder einen neuen den man dann wieder mit großem verlust verkauft u.s.w.

ach so, wenn sony das problem endgültig und nachgewiesen gelöst hat, bin ich sogar einer der ersten die wieder einen sony PJ kaufen würden, weil sonst sind die wirklich gut, IMO besser als die JVC!

Doch - natürlich schon...

Aber wenn wir das ja nun schon alles wissen und damit ja eventuelle Interessenten gewarnt sind usw. - ist es da nicht irgendwann sinnvoller einfach mit der Situation wie sie nun mal ist klar zu kommen ohne ständig das selbe zu wiederholen und einfach diejenigen die betroffen sind auch die Geräte zu genießen?

Wer das nicht kann oder will der sollt natürlich nicht kaufen oder falls er schon einen hat den besser heute als morgen verkaufen...

Irgendwann ist eben der "Sachverhalt geklärt" und weitere Spekultion und Jammerei macht dann keinen Sinn mehr....

Sinnvoll wären dann aber natürlich Erfahrungsberichte und Messungen von Besitzern ....

Alles andere raubt doch in gewisserweise nur die sowieso schon zu kurze Lebenszeit

Schade ist es allemal, man wird sehen was kommt und wie es kommt...

[quote="oto1 (Beitrag #2141)"]
so lange das so funktioniert, wird sony noch den HW 1000029319284078 mit drift anbieten nee leute, erst wenn ihr nicht mehr kauft wird es besser!
auto vergleiche sind ja sehr beliebt die diesel werden ja auch gekauft....armes Deutschland :X[/quote]


Ein Verkaufsverzicht wird an diesem Problem kaum was ändern, da die Sonyverantwortlichen wohl kaum annehmen werden, dass sie wegen des nur unter ein paar - Verzeihung für den Ausdruck - Freaks thematisierten Driftproblems schlechte Geschäfte machen. Da werden ganz andere Dinge weit höhere Priorität auf der Änderungsliste haben, zb Preis, Ausstattung, Multimediagimmicks, etc um breiteren Absatz zu bekommen.

Verkaufsverzicht kann aber für einen persönlich sehr wohl eine gute Lösung sein!
Beide, SONY sowie JVC, könnten sicher mehr Geräte verkaufen wenn sie ohne (wechselnde) Mängel wären.
Unangenehme Entwicklungskosten zur Fehlerbereinigung und allg. Verbesserung würden den Gewinn aber leider dämpfen.
Ist die Frage was sich mehr lohnt - beantwortet sich aber eigentlich von selbst wenn man sich nur die Gehäuse anguckt
Es wird IMO einfach immer weiter die schmerzresistente Käufergruppe abgemolken und man nimmt ein paar unerfahrene Neukunden mit.

trancemeister (Beitrag #2149) schrieb:

Es wird IMO einfach immer weiter die schmerzresistente Käufergruppe abgemolken und man nimmt ein paar unerfahrene Neukunden mit.

so ist es

und ja, wir freaks, sind die, die Neukunden warnen sollten. das ist kein dramatisieren, das ist die Wahrheit! wenn wir freaks das unter den Teppich kehren, dann macht es sony auch. wenn wir freaks nicht mehr kaufen bekommt das sony mit, ganz sicher, sony ist das nicht egal.

und gerade jetzt wo klar ist das die 65 auch driften, zwar vielleicht ohne kontrastverlust (was ja schon mal besser ist) sollen wir ruhig sein sorry es muß ganz klar gesagt werden dürfen: wer jetzt so einen PJ kauft macht alles falsch. ich kann ohne schlechtes gewissen niemanden raten zu kaufen, selbst wenn er es möglicher weise nie sehen wird!

wenn die sony nicht so tolle bilder geben würden, würd ich auch gar nichts sagen, da wär es mir egal. in diesem fall sollten wir kunden mal zeigen wo der hammer hängt, aber hier sieht man ja schon, wie viele user das kleinreden wollen. so macht sony natürlich weiter so...

Ich sehe das nicht so, das man NUR deshalb nicht kaufen sollte auch wenn man es nie sehen würde...

Es sollte für den Käufer das Gesamtpaket stimmen... Wenn nun alles andere für den Sony spricht zb. und der Käufer den Drift wirklich nie sehen würde (was sicher sein kann da schleichender Prozess usw) dann kann es sicher unter Umständen damit den besten Kauf machen.

Es zählt ja für 99% der Käufer um das Ergebnis und nicht die Theorie dahinter...

ach so, die Oma die den golf kauft und ihn eh nie ausfährt kann mit einen leistungverlust leben. da ist nicht VW schuld, das der 50Ps weniger hat, fällt der Oma ja nicht auf
echt komisch diese Einstellung

gesammtpaket = mangelhafte produckte, cool eine marktlücke

komm mal runter, nach nicht mal ein paar hundert stunden würde jeder im vergleich mit einem neuen sehen was das los ist. nur weil er den vergleich nicht macht bleibt das bild trotzdem schlechter als bei kauf. man kann sich ja viel einreden, aber hier das geht ja gar nicht...

oto1 (Beitrag #2152) schrieb:

gesammtpaket = mangelhafte produckte, cool eine marktlücke komm mal runter, nach nicht mal ein paar hundert stunden würde jeder im vergleich mit einem neuen sehen was das los ist. nur weil er den vergleich nicht macht bleibt das bild trotzdem schlechter als bei kauf. man kann sich ja viel einreden, aber hier das geht ja gar nicht...

Nun das Problem ist, dass es keine besseren Alternativen im Bereich von 2000€ gibt. Ich glaube niemand hier will Sony verteidigen oder diesen Mangel schönreden.
Und offensichtlich mindert es auch nicht groß den Wert, wenn ich mir die Preise etwa der HW55 bei Ebay so ankucke, die ja alle irreparabel verdriftet sein müssten. Werden sich viele denken: kauf ich mir jetzt einen HW65, verkauf ihn in 2-3 Jahren für gutes Geld und hol mir dann einen 4K Beamer wieder in der 2000 € Klasse. Das Driftproblem ändert nichts an dieser Strategie, der Beamer wird so und so wieder verkauft, da jeder die höhere Auflösung/HDR etc will, sobald es bezahlbar wird.

Es ist eben wie bei den Handys: ALLE Modelle haben ihre Schwächen und alle neigen dazu, im Verlauf ihres Lebens immer langsamer und träger zu werden. Jeder weiß das, doch trotzdem kaufen fast alle Leute alle paar Jahre wieder ein neues. Man informiert sich, vergleicht und kauft dann das Model, mit dessen Schwächen sich man am ehesten arrangieren kann.

Ich bin mir sicher, das hast du auch bei deinem Handy so gemacht, denn ganz ohne Handy(Beamer) is ja auch nix

Im Gegensatz zum Beamer ist ein Handy aber heutzutage unverzichtbar.
Ich z.B. bin jetzt schon 1 1/2 Jahre Beamerlos, weil ich mit der Quali nicht zufrieden bin.
Da mich diverse Sachen wie z.B. Schweif, helle Ecken, Pixelfehler, flackernde Lampe, Banding, Farbraumdrift, surrende Netzteile stören, habe ich bis jetzt noch nicht zugeschlagen.

Guraxus (Beitrag #2153) schrieb:

Ich bin mir sicher, das hast du auch bei deinem Handy so gemacht, denn ganz ohne Handy(Beamer) is ja auch nix ;)

handy wenn du wüstest, handy kauf ich mir das günstigste mit dem meisten Funktionen und da bewege ich mich im rahmen unter 200€ eher 100€. wenn das nach zwei jahren den geist aufgibt ist es wumpe ich hatte in der Vergangenheit aber immer mindestens über 3jahre ruhe. die sony beamer die deutlich mehr als 200€ kosten haben nicht so lange durchgehalten

und meinen neuen PJ habe ich so gekauft: keinen sony mehr, fertig! mal ganz von meinen Anspruch abgesehen, hätte ich mir einen günstig DLP eher hingestellt als einen sony!

sorry, normalerweise treibe ich keine Wissenschaft für Neuanschaffungen und werde das auch in Zukunft nicht machen ich schaue mir bei normalen dingen nicht alles vorher genau an (lese alles im www), bei PJ ist das anders! selbst meine autos kauf ich aus Erfahrung, ja es gibt marken die sind noch für die Ewigkeit gebaut und bieten Qualität und kosten natürlich das gibt es noch

Guraxus (Beitrag #2153) schrieb:

Werden sich viele denken: kauf ich mir jetzt einen HW65, verkauf ihn in 2-3 Jahren für gutes Geld und hol mir dann einen 4K Beamer wieder in der 2000 € Klasse. Das Driftproblem ändert nichts an dieser Strategie, der Beamer wird so und so wieder verkauft, da jeder die höhere Auflösung/HDR etc will, sobald es bezahlbar wird.

Glaube mir, die Leute sind nicht blöd! Die meisten Leute wissen von der Driftproblematik und fragen beim Käufer oder Händler nach. Das drückt definitiv den Wiederverkaufswert.

Also ich habe mir den HW65 im guten Gewissen gekauft, da hier im Forum mehrfach kommuniziert wurde, dass diese Modelle nicht mehr vom Drift betroffen sind (sein sollen). Belege dazu gab es natürlich aufgrund mangelnder zeitlicher Erfahrungen nicht. Also lag das Risiko bei mir, dem Käufer, mich auf dieses Produkt einzulassen.

Hinzukommen die durchweg guten Testberichte die dem Beamer in seiner Preisklasse in der Tat konkurrenzlos machen WÜRDEN.

WÜRDEN, wenn er nicht driften würde.

Hätte ich vorher gewusst, dass auch diese Modellreihe driftet, hätte ich ihn mir sicherlich nicht gekauft sondern einen DLP.

Hätte Hätte Fahrradkette.

Nun muss ich das Gerät gegebenenfalls zur Reparatur schicken falls es sich weiter verschlechtert.

Sollte dies der Fall sein werde ich mich nach der Reparatur von dem Beamer trennen. Ich erwarte eine gewisse Qualität in dieser Preisklasse und diese wird dann leider nicht erreicht. Andere Hersteller bekommen ja auch Beamer ohne Farbraumdrift hin.

Sturmkrähe (Beitrag #2157) schrieb:

Hätte ich vorher gewusst, dass auch diese Modellreihe driftet, hätte ich ihn mir sicherlich nicht gekauft

das ist mal eine aussage
und genau deshalb spreche ich das auch noch mal so deutlich an! zur zeit muss man davon ausgehen das die kisten driften, bis es modelle gibt die das nicht merh tun und nur dann kann man die wieder kaufen.
aber warum in aller welt kaufen immer wieder leute zuerst das neue modell, mit dem wissen das die alten definitiv driften und das jetzt die 4. modell reihe

man kann nachlesen wie schlecht der support funktioniert, das man hingehalten wird und das das problem nicht komplett ohne andere fehler behebbar ist. eine software um den fehler selbst zu beheben gibt es auch nicht...

bei der menge an fehlern durch die ganze modelle, sollten alle hier im forum deutlich sagen was man erwarten muß wenn man sich einen sony kauft!

ich habe fertig

mochmal ich treibe keinen kreuzzug gegen sony, ich verstehe nur nicht die kaufentscheidungen. und wenn ich nur einen unglücklichen davor bewaren kann noch unglücklicher zu werden, hat es gereicht.
und noch besser wenn sony endlich ihre PJ im den griff bekommt damit ich auch wieder glücklicher sony kunde werden kann!

Sturmkrähe (Beitrag #2157) schrieb:

Andere Hersteller bekommen ja auch Beamer ohne Farbraumdrift hin.

Die haben dann aber leider andere Probleme.
Insofern muss jeder Projektorenkäufer entscheiden, was ihm wichtig ist.
Ansonsten zweimal nachbessern lassen und dann wandeln.

George_Lucas (Beitrag #2159) schrieb:

Ansonsten zweimal nachbessern lassen und dann wandeln.

zeig mir einen fall wo das geklappt hat

Ich kenne zwei Fälle aus dem Bekanntenkreis. Die haben in Bezug Gewährleistung alles richtig gemacht - und sich nicht mit dem Prime Support von Händler abspeisen lassen.

oto1 (Beitrag #2152) schrieb:

ach so, die Oma die den golf kauft und ihn eh nie ausfährt kann mit einen leistungverlust leben. da ist nicht VW schuld, das der 50Ps weniger hat, fällt der Oma ja nicht auf echt komisch diese Einstellung gesammtpaket = mangelhafte produckte, cool eine marktlücke komm mal runter, nach nicht mal ein paar hundert stunden würde jeder im vergleich mit einem neuen sehen was das los ist. nur weil er den vergleich nicht macht bleibt das bild trotzdem schlechter als bei kauf. man kann sich ja viel einreden, aber hier das geht ja gar nicht...

Ich denke "runter kommen" solltest du besser selber mal - dieser angriffigen und aggresiven Art konnte ich noch nie was abgewinnen...

DU hattest doch selber geschrieben:

ich kann ohne schlechtes gewissen niemanden raten zu kaufen, selbst wenn er es möglicher weise nie sehen wird!

Nun ist es aber so das aus vielerlei Gründen eben genau das (das der Käufer es nie sehen wird) nicht gerade unwahrscheinlich ist und die Leute damit vermutlich dann trotzdem happy sind...

NOCHMAL, es ist ein Unding und sollte natürlich nicht sein - es ist vollkommen richtig die Leute zu warnen usw. Aber das ist ja alles schon längst passiert...

Das ständige "Jammern um des Jammerns Willen" verstehe ich eben nicht - wenn es produktiver Natur wäre in Form von "seht euch im Vergleich Beamer xyz an der macht alles genau so gut wie die besagten Sony und macht ums gleiche Geld keine Probleme..."

Aber nur ständig kritisieren und jammern und ständig das selbe wiederholen - das erinnert mich an alte Menschen auf Parkbänken die den ganzen Tag dort sitzen und vor sich hin jammern...

Ich will auf keinen Fall irgendwas verharmlosen oder schönreden - egal ob nun bei Sony, Jvc oder sonst wo... Aber man sollte schon so weit Realist sein das man den Tatsachen eben ins Auge sieht und einfach entsprechend handelt und gut ist

Es ist dabei auch nicht hilfreich wenn man immer wieder die selben - unbestritten unwahren - Aussagen wiederholt ala

nach der garantie sind die geräte dann nur noch schrott

Denn das stimmt eben nicht und ist genau das Gegenteil der Realität - wie sie Guraxus geschildert hat.

Und selbst wenn man bei einem Verkauf dann deutlich weniger als eigentlich (bei korrekt arbeitendem Gerät) angemessen wäre bekommen kann so wäre es kein Schrott, denn für Schrott würde man überhaupt kein Geld mehr bekommen...

Ich denke Nach wie Vor, wenn jemand den leisesten Beamer haben will am Markt mit der Bildqualität der Sony (am Anfang zumindest ) und zu diesem Preis dann gibt es eben keine Alternative, wenn doch dann sollte die auch in einem Atemzug genannt werden wenn zum 1000. Mal die Driftsache vorgebetet wird...

Man sollte nicht immer nur von sich selber ausgehen, es gibt eben auch andere Leute mit anderen Prioritäten und Wünschen und da kann es durchaus vorkommen das hier der Sony trotz der Problematik die beste Wahl sein könnte - empfehlen muss man ihn deshalb ja nicht...

so langsam werde ich agressiv sag mal was schreibst du eigentlich und warum du behauptest das leute, mit einen mangel, nur weil sie es vieleicht gar nicht merken glücklich werden können...ach, ich kenne den spruch das die leute verarscht werden wollen...du dann: ´die merken doch nichts, ist doch egal´.
danke das du uns das so klar machst, was du von uns hälst

junge, junge lies doch mal genau, ich handele, und du jammerst durchweg, wie schlecht die welt ist und wir uns damit abfinden müssen, wir können immer nur das kleiner übel wählen u.s.w

wie kommt den deine logik zusammen das schrott dann schrott ist wenn man dafür kein geld mehr bekommt egal lassen wir das, ich denke du bist eingefahrener als deine leute auf der parkbank

Meine güte, noch nie so ne aggresive haltung hier gelesen. Kauf bitte nie wieder einen sony und zügel dich mal in deiner Ausdrucksweise, das ja nicht mehr normal

Tja, im Prinzip hat er Recht ... Wer dennoch kauft, darf sich auf einen massiven Wertverlust beim Wiederverkauf einstellen.

so langsam werde ich agressiv

Nein oto1, das wirst du nicht "so langsam - das bist du leider dem Anschein nach die meiste Zeit.

sag mal was schreibst du eigentlich und warum

Ich schreibe meine Meinung und meine Ansicht der Dinge, da das Forum hier genau dazu da ist.

du behauptest das leute, mit einen mangel, nur weil sie es vieleicht gar nicht merken glücklich werden können...

JA, das behaupte ich. Ich bin sogar fest davon überzeugt.
Ich bin der Meinung, das es wichtiger ist das die Menschen zb. im Bezug auf Beamer ein Gerät kaufen mit dem Sie im täglichen Umgang "in der Praxis" zufrieden sind und sich freuen es zu nutzen. Wenn nun der Käufer sehr empfindlich ist und ein Gerät haben möchte das so leise ist wie nur irgendwie möglich - dann kommt er an den Sony eigentlich nicht vorbei. Die Alternative für diesen Käufer wäre dann nur ein lauteres Gerät - er würde dann aber unter Umständen bei jeder Nutzung aufgrund der höheren Lautstärke gestört und deshalb nicht absolut zufrieden...
(Ich will jetzt auch keine Diskussion um Lautstärken der Modelle lostreten, nur als Beispiel)

Meiner Ansicht nach zählen die grundsätzlichen Eigenschaften der Geräte in der Praxis dann viel mehr, als die (auf jeden Fall vorhandene) Driftproblematik die ein schleichender Prozess ist und wie mehrfach hier zu lesen meistens nur durch Messungen bzw. Vergleiche auffällt.
Es nützt nichts das man als Alternative dann ein Gerät hat das zwar dann vielleicht keine Mängel zeigt auch nach längerer Nutzung, aber ansonsten nicht dem entspricht was man haben möchte...

danke das du uns das so klar machst, was du von uns hälst

Muss man nicht verstehen, oder

junge, junge lies doch mal genau, ich handele, und du jammerst durchweg, wie schlecht die welt ist und wir uns damit abfinden müssen, wir können immer nur das kleiner übel wählen u.s.w

Ich weiß nicht mit was oder wem oder wie auch immer du handelst - ich weiß nur das ich es nicht bin der hier jammert. Genau das Gegenteil ist der Fall, ich sage man muss sich den Gegebenheiten anpassen - was das dann im Detail bedeutet wird individuell für jeden anders aussehen...
UND JA, natürlich können wir immer nur das kleinere Übel wählen - nennt sich Kompromiss Ohne Kompromiss wird es nicht gehen, nirgendwo...
Es kann natürlich "Lösungen" geben die für ein "Individuum" für sich betrachtet vielleicht keinen Kompromiss darstellen - aber es geht ja hier eben nicht um einen Einzelnen der sich selber seinen "Traum - Beamer" entwickelt und baut sondern um reale, existierende Geräte die man als "privater Anwender" kaufen kann...

Es macht keinen Sinn wenn man ständig alles nur schlecht redet und jammert, man soll sich auch mal an was erfreuen und auch den anderen die Freude lassen...

wie kommt den deine logik zusammen das schrott dann schrott ist wenn man dafür kein geld mehr bekommt

Nun, das ist nicht "meine Logik" - das ist die Realität. Der Sachwert hat nun mal nicht zwingend mit dem Nutzwert einer "Sache" zu tun...
Als Beispiel: Mit einem (sehr wertvollen) Goldbarren wird man im Bezug auf den Nutzwert nicht viel anfangen können - der Sachwert ist aber sehr hoch.

DU bist eben hier nicht der "offizielle Foren - Sachverständige" der entscheidet ab wann ein Gerät "nur mehr Schrott" ist... Das ist eben DEINE Meinung - was auch vollkommen ok ist. Man sollte nur nicht versuchen die eigene Meinung ständig als Tatsache zu verkaufen...

Das der Drift ein grober Mangel ist und den Wert entsprechend mindern kann ist doch hier schon seit langer, langer Zeit jedem vollkommen bewusst...

egal lassen wir das, ich denke du bist eingefahrener als deine leute auf der parkbank

Naja, ich hab zwar keine "Leute auf der Parkbank" aber mir ist schon klar das ich hier im Umgang mit dir Nachsicht walten lassen sollte - ich kann natürlich keinesfalls einschätzen was dich zu deiner Haltung und deinem Auftreten hier bewogen hat.

JVC X....hat seinen Gammadrift und weitere Unzulänglichkeiten, Sony seinem Farbraumdrift und weiteres, Epson die grottige FI und den schlechtesten Schwarzwert der 3 genannten.
Empfehlen kann man keinen der 3 bzw. nur mit den jeweiligen Schwächen.
Wers trotzdem kauft muss halt mit den jeweiligen Schwächen leben. Ich will mich auch seit 2 Jahren "verbessern" aber wenn das so weiter geht, läuft meiner bald in sein 6. Jahr. Damit kann ich auch leben denn das nenne ich noch Qualität (bald 6 Jahre in Betrieb)..