JVC DLA-X5000/7000/9000

deckard2k7 (Beitrag #12681) schrieb:

Hat sonst noch jemand Bildaussetzer in Verbindung mit dem X800 von Sony? Ich bekomme ständig nen Schwarzen Schirm und nach 20 Sekunden kommt dann oben rechts 4K(38400)60 als Meldung. Mit Oppo 203 und Samsung habe ich das Problem nicht.

Klingt ganz nach HDMI Handshake Problem. Die JCV typischen 20 Sek bis zum HDMI Sync gefolgt mit der Auflösung. Kannst Du mal mehr Information zu den Rahmenbedingungen geben. Die 60HZ klingen ganz danach, als ob das nur im Menü des Sony vorkommt. Oder ist das auch bei BluRay 24p und während des Films?

Klipsch-RF7II (Beitrag #12682) schrieb:

Bei der Liste habe ich den Eindruck, dass überall da, wo Daten fehlen , pauschal die 0 steht.

Das kann durchaus sein. Mir wäre es neu, daß es UHD-Filme gibt, die NICHT 64-940 nutzen.

Nur bei 4k, auch z.b. bei Netflix. Habe Player zum Receiver und vom areceiver zum JVC mit dem berühmten Cabernet Kabel. Mit anderen playern (Oppo 203, Samsung k8500) gibt es kein Problem. 1080p ist kein Problem. Lasse immer die original Auflösung.

Auch bei 24p UHD?

Die 60 Hz machen mich Stuzig. Bei Netflix wäre es ja ggf. OK!? Glaube der Sony macht dort im Gegensatz zum Samsung Player die 60Hz. Bei UHD BR sollte das aber nicht vorkommen (können).....

Bei dem Cabernet Kabel kommt es noch auf die richtige Länge an. Glaube es waren die 40 Fuß die gut funktionieren. 35 oder 45 machen wiederum Probleme.

Nudgiator (Beitrag #12684) schrieb:

Mir wäre es neu, daß es UHD-Filme gibt, die NICHT 64-940 nutzen.

Die meisten UHD BD Titel haben als tiefsten Wert nicht 0 Nits (was Balken 64 entspricht), sondern das Mastering beginnt meist ab 0.005 Nits (inkl. alle 4000 Nits Titel. Der Beamer wartet quasi auf ein Signal von 0 Nits bekommt aber als tiefsten Wert nur die 0.005 Nits (was Balken 77 entspricht). Das bedeutet, dass bei einem eigentlich korrekt eingestellten Beamer der Schwarzwert bei einem Film wie Lucy erhöht ist.

Als Workaround bei den JVC bietet sich das Arve Tool an. Bei den R. Masciola Pattern sollte man den Beamer so einstellen, dass Balken 77 (und darunter) schwarz ist und ab 81 blinken. Dies erreicht man mit den beiden Parametern bbi (den man in diesem Fall stets auf 0.005 setzt) und bbo (den man so wählt, dass ab Balken 81 blinkt).

Somit hat man den bestmöglichen Schwarzwert (dank bbi) und trotzdem eine gute Durchzeichnung (dank bbo).

Die Länge passt. Wie gesagt. Gleiche config nur mit anderen playern ist alles gut. Da läuft auch 60p. Gibt es evtl. Noch andere settings die ich machen kann?

Bzgl. Kabelproblem in Verbindung mit den Jvc"s muß ich mittlerweile sagen das wohl doch nicht die Jvc ansich das Problem sind (ich dachte schon die wären dabei besonders zickig) sondern einfach das Kabel usw...

Ich hab hier bei mir ja auch das "normale" Cabernet - das aber NUR DANN problemlos funktioniert wenn ich hinter dem Kabel vor dem Beamer bzw. Tv den Hd Fury Integral einfüge...

Ich hab das jetzt auch ausprobiert, auch am Tv funktioniert das Cabernet alleine ohne Integral nicht bei 4K 60hz. Sobald der Integral dazwischen ist läuft es. Ich hab jetzt vom Avr zum Integral das 15m Cabernet und dann vom Integral zum X5000 nochmal 7,5m "normales" Kabel und es läuft problemlos...

Ohne Integral keine Chance, nur bei 24hz gehts aber bei 50/60hz läuft es auch am Tv nicht...

Da ist der Jvc wohl doch nicht der Schuldige, hab ich ihn wohl zu Unrecht beschuldigt...

*Mori* (Beitrag #12687) schrieb:

Die meisten UHD BD Titel haben als tiefsten Wert nicht 0 Nits (was Balken 64 entspricht), sondern das Mastering beginnt meist ab 0.005 Nits (inkl. alle 4000 Nits Titel. Der Beamer wartet quasi auf ein Signal von 0 Nits bekommt aber als tiefsten Wert nur die 0.005 Nits (was Balken 77 entspricht). Das bedeutet, dass bei einem eigentlich korrekt eingestellten Beamer der Schwarzwert bei einem Film wie Lucy erhöht ist.

Ich habe bis heute nicht verstanden, warum die Studios nicht sauber bei 64 = 0,0005 Nits mastern ...

Mit welchen settings fährst du den Fury denn?

So sieht das bei mir im Menü und während Billy Lynn aus. Ständig Bildaussetzer. Netflix geht jetzt mit 4k24p, das kann man einstellen. Sobald 60p anliegt läuft der Projektor Amok. Es wird auch keine Bitrate angezeigt, egal welche Einstellungen ich vornehme.

Anbei das Video zu dem Verhalten.

https://www.dropbox....0724_131330.mp4?dl=0

Jup! so sieht das aus, wenn das Kabel das nicht stabil hinkriegt.

Mein Cabernet hat beim Sony Homescreen bereits KOMPLETT hingeschmissen.
Deswegen habe ich mir ja auch mein Geld von Monoprice/Amazon zurückgeben lassen.

Welches benutzt du jetzt?

Wobei ich mich ja Frage. Wieso kann es der Sammy und der Oppo mit dem gleichen Kabel....

Das "SlimRun AV HDR" wie alle, die sich (vorerst) nie wieder übers Kabel zum Beamer unterhalten wollen.

Leider zeigt der JVC nur Schrott an, sobald nicht glattes 10bit 4:4:4 ankommt.
Schon bei 4:2:2 zeigt der nur noch "Deep Color" ausgegraut an und die Bittiefe wird plötzlich garnicht mehr angezeigt.

Mein Yamaha AVR ist leider auch nicht sonderlich Auskunftsfreundlich. 4K 24/60Hz Mehr erfährt man von dem aus nicht.
Da ist die Info vom JVC noch am umfänglichsten.

Hilft ungemein, wenn man solche Probleme hat, wie du....ja und eigentlich jeder, der mehr als 5meter Strippe zum Beamer legen muss

/EDIT: Also DeepColor habe ich dem Sony nicht verboten. Dann tendiert er bei 4K BDs dazu 12Bit 24Hz HDR asuzugeben.
Bei BDs macht er das gleiche. 12Bit 24Hz.

deckard2k7 (Beitrag #12691) schrieb:

Mit welchen settings fährst du den Fury denn?

Soweit ich auswendig weiß hab ich beim Fury folgendes eingestellt:

4k60-420 12-bit HDR BT.2020 All Sound

Ich hab dann aber das Problem das das Apple Tv nicht mehr läuft hab ich bemerkt

Keine Ahnung wieso das nun wieder...

Muß ich wohl noch am Avr einstellen das der hochscaliert beim Apple Tv

Das Kabel ist nicht so leicht zu bekommen oder? Bis auf eBay us hab ich nichts gefunden. Brauche 30ft.

Ebay de? Da habe ich es auch her. Oder ganz Problemlos bei Monoprice selbst bestellen....haben hier die meisten gemacht, so wie es aussieht und geht auch offenbar deutlich schneller.

deckard2k7 (Beitrag #12697) schrieb:

Das Kabel ist nicht so leicht zu bekommen oder? Bis auf eBay us hab ich nichts gefunden. Brauche 30ft.

Bitteschön: > Klick! <

Danke Nudi, aber woie ich geschrieben habe, habe ich genau das gefunden

Du hast Ebay US geschrieben ... mein Link ist Ebay DE ... da mußt Du Dich nicht um Zoll etc. kümmern

Ist aber quasi die gleiche Auktion. Danke trotzdem. Ich denke aber nur um Billy Lynn ohne Abbrüche zu gucken sind 200€ etwas viel.

Nudgiator (Beitrag #12699) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #12697) schrieb: Das Kabel ist nicht so leicht zu bekommen oder? Bis auf eBay us hab ich nichts gefunden. Brauche 30ft. Bitteschön: > Klick! <

Moin, danke für den Link ! Welches Kabel muss man bestellen für 12 M?

121567 ist das 50ft-Kabel.

Auf der Website von Monoprice steht, dass es ab ca. 30.7. wieder lieferbar sein wird.

guesswho999 (Beitrag #12704) schrieb:

121567 ist das 50ft-Kabel.

Dankeschön

unluckymonkey1978 (Beitrag #12703) schrieb:

Moin, danke für den Link ! Welches Kabel muss man bestellen für 12 M? :prost

Es gibt das Kabel u.a. mit 30ft (ca. 9m) und 50ft (ca. 15m). Artikelnummer hat guess schon gepostet.

deckard2k7 (Beitrag #12705) schrieb:

Auf der Website von Monoprice steht, dass es ab ca. 30.7. wieder lieferbar sein wird.

Man kann dort einen Email-Reminder für das Kabel einrichten. Dann wird man sofort informiert, wenn das Kabel wieder auf Lager ist.

hotred (Beitrag #12272) schrieb:

Cooles Projekt

Da stimme ich zu.

screenpowermc (Beitrag #12664) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #12663) schrieb: Player und Beamer beides im Farbformat auf Auto stellen. Dann sollte es gehen.... Das funktioniert nur bis 50Hz z.b Namibia, bei 60Hz Material keine Chance.

Das Subsampling muss zwingend auf 4.2.0 stehen bei 60Hz mit der HDR Option, bzw der Player das automatisch runterziehen



, und dann hängt es imo immer noch davon ab, ob der Beamer es überhaupt unterstützt

Bei Sony ,kann augenscheinlich nur der letzte VW 550 "all In" gehen, der VW520er muss bei 60 Hz HDR deaktivieren und auf 8bit runter, trotz 18GBs HDMI Eingang



Gut möglich das dies bei JVC auch so ist

worf1234 (Beitrag #12710) schrieb:

Bei Sony ,kann augenscheinlich nur der letzte VW 550 "all In" gehen, der VW520er muss bei 60 Hz HDR deaktivieren und auf 8bit runter, trotz 18GBs HDMI Eingang

Weder der VW520, noch der VW550 besitzt eine HDMI-Schnittstelle, die 18 GBit unterstützt

wie soll er dann 4k@60Hz bei 10 bit stämmen können ,laut dem Datenblatt?

Ohne 18Gbs geht ihm doch die Bandbreite aus, oder wendet Sony da Komprimierungen an, das es funktioniert?

Edit:

hab das erst jetzt gelesen

http://cine4home.de/...y-vpl-vw550/page/20/


Also wenn das zutrifft wäre das ja Vortäuschen falscher Spezifikationen, da sollte man Sony ja in den Hintern treten für


Da muss schleunigst ein Firmewareupdate her der dien Flaschenhals aushebelt, oder Sony ist drauf und dran zum Taschenspieler zu werden

worf1234 (Beitrag #12712) schrieb:

wie soll er dann 4k@60Hz bei 10 bit stämmen können ,laut dem Datenblatt? Ohne 18Gbs geht ihm doch die Bandbreite aus, oder wendet Sony da Komprimierungen an, das es funktioniert?

Ich hab mich schon vor einigen Monaten mit Ekki darüber unterhalten. Fakt ist, daß Sony beim VW550 keine vollwertigen 18 Gbps-HDMI-Chips verbaut. Laut Aussagen von Lumagen wäre es aber tatsächlich möglich, ein leichtes Overclocking der HDMI-Schnittstelle durchzuführen. Damit wären gerade so 4k@60Hz@4:2:0 mit 10 Bit möglich.

Nudgiator (Beitrag #12713) schrieb:

worf1234 (Beitrag #12712) schrieb: Laut Aussagen von Lumagen wäre es aber tatsächlich möglich, ein leichtes Overclocking der HDMI-Schnittstelle durchzuführen. Damit wären gerade so 4k@60Hz@4:2:0 mit 10 Bit möglich.

Anscheinend ist das dann wohl nicht frequenzstabil das OC der Schnittstelle, das es zu dem beschriebenen Banding kommt

Oje ich ahne nix Gutes für eine neue Firmware, wenn das ne Hardwarelimitierung ist, dann wirds mit "magic Sauce" auch nicht besser

worf1234 (Beitrag #12714) schrieb:

Anscheinend ist das dann wohl nicht frequenzstabil das OC der Schnittstelle, das es zu dem beschriebenen Banding kommt

Ob(!) Sony das überhaupt so macht, weiß ich nicht. Ich hab nur einmal bei Lumagen nachgefragt, wie es denn überhaupt sein kann, daß man mit einer 10,2 Gbps-Schnittstelle 4k@60@4:2:0 mit 10 Bit übertragen kann. Da hat man mir eben mitgeteilt, daß das per Overclocking denkbar wäre. Wie Sony das implementiert hat, weiß wohl nur Sony selbst.

Oje ich ahne nix Gutes für eine neue Firmware, wenn das ne Hardwarelimitierung ist, dann wirds mit "magic Sauce" auch nicht besser

Ich fürchte halt, daß das Banding durch die 8 Bit kommt, da 10 Bit bei dieser Bandbreite nicht möglich sind.

Nudgiator (Beitrag #12715) schrieb:

worf1234 (Beitrag #12714) schrieb: Anscheinend ist das dann wohl nicht frequenzstabil das OC der Schnittstelle, das es zu dem beschriebenen Banding kommt wie es denn überhaupt sein kann, daß man mit einer 10,2 Gbps-Schnittstelle 4k@60@4:2:0 mit 10 Bit übertragen kann. .

Das kannst du selber sogar nachstellen dieses OC, nämlich wenn du eine Nvidia Grafikkarte hast, lässt sich das über den Treiber forcieren




Der Testet dann in wie weit die Schnittstelle stabil ist, und so kannst du dir über den HDMI Standard hinaus Bandbreite ergaunern


Nur wie du schon sagst das SONY da solche Tricks jenseits der Spezifikationen betreibt, ist angesichts des Preises für das Gerät kaum vertretbar

worf1234 (Beitrag #12710) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #12664) schrieb: speedy7461 (Beitrag #12663) schrieb: Player und Beamer beides im Farbformat auf Auto stellen. Dann sollte es gehen.... Das funktioniert nur bis 50Hz z.b Namibia, bei 60Hz Material keine Chance. Das Subsampling muss zwingend auf 4.2.0 stehen bei 60Hz mit der HDR Option, bzw der Player das automatisch runterziehen , und dann hängt es imo immer noch davon ab, ob der Beamer es überhaupt unterstützt Bei Sony ,kann augenscheinlich nur der letzte VW 550 "all In" gehen, der VW520er muss bei 60 Hz HDR deaktivieren und auf 8bit runter, trotz 18GBs HDMI Eingang Gut möglich das dies bei JVC auch so ist

Am Samsung Player lässt sich leider nur 4:4:4 auswählen. Demzufolge muss man den Samsung auf Auto stellen, womit dann wiederum der Jvc nicht klar kommt. Er zeigt dann zwar die 60Hz an aber leider nur mit 8 Bit, was dann wiederum zu falscher Farbwiedrgabe führt. Eine Alternative ist das also nicht.

Ist denn der X5000 grundsätzlich dazu in der Lage 4K@60 Hz in 10 Bit sauber wiederzugeben?

Bei 4:2:2 ist er sogar in der Lage, bei 60 Hz 12bit wiederzugeben.

Dann hat der Jvc mit der automatischen Erkennung ein Problem. Müsste mal einer mit einem Oppo player testen, ob Billy Lynn mit 60Hz in 10 Bit läuft. Bei Oppo kann man doch auswählen ob 4:2:0, 4:2:2 etc....

Mein x7000 sollte auch zählen denke ich.

Der Sony X800 lässt sich ebenfalls auf 4:2:2 und 4:2:0 einstellen.
der X7000 schafft 4K 24Hz 12Bit 4:4:4 und 4: 60Hz 10Bit 4:2:2.
Leider kann man die 4:2:2 nicht von 4:2:0 Unterscheiden, da der JVC die Farbunterabtastung nicht differenziert darstellt.
Einzig 4:4:4 kann man am "Deep Color" erkennen, während es bei den anderen Darstellung disabled bzw. ausgegraut erscheint.

Die JVC haben also eine echte 18GBps Schnittstelle!
Seltsames Verhalten legen die Geräte oft an den Tag, wenn Kabel Störungen in die Kommunikation einfügen.
Im Extremfall liest man von abgestürzten JVC.

Es empfiehlt sich daher solche Sachen auf kurzer Strecke mit guten stabilen Kabeln zu Testen.
Ich hatte schon oft das Gefühl, das mein AVR oder der Player Dinge falsch machten, dabei war es das Kabel.

Total irres habe ich z.B. in Verbindung mit meinem XD9305 gesehen. Ein Kabel schaffte es ohne Pixelfehler Billy Lynns.....vom AVR zum TV zu übertragen, aber schafft es nicht 3 Sekunden lang mal den ARC-Ton stabil zu übertragen...ausgetauscht gegen ein Kabel, das die 4K 60hz nicht schaffte, war das Tonproblem weg. REPRODUZIERBAR!!!

Bei meinem x800 kann man nur RGB, 422 und 444 einstellen. Hast du eine Special Edition?

Habt ihr auch direkt nach dem Starten des Projektors ein etwas höheres Lampenflackern? Das ist bei meinem X5000 schon von Anfang an so und nach ca. 10 Minuten verschwunden. Als wenn die Lampe erst einmal auf Temperatur kommen muss.

LG
Lars

Hallo Lars,

nein habe ich nicht! Ich habe auch den x5000 und flackern tut da gar nichts!

Bei mir auch kein Flackern. Wieviel Betriebsstunden hat denn die Lampe, Lars?

Dann schließt mal die Blende im niedrigen Lampenmodus und schaut Euch 10 Sekunden ein weißes Vollbild an... oder lieber nicht.

Ja aber wieso sollte ich das tun

Bin froh um das viele Licht. Hab früher mal die Blende bei -6 gehabt. Jetzt nach 1750h steht sie auf 0.

Ich habe etwas über 300 Stunden runter und die Blende steht auf -9 (bei SDR).

Sieht man auch wirklich nur in den ersten Minuten bei hellen Bildern, danach sehe ich nur noch das "normale" Lampenflackern.

War aber wie gesagt schon immer so.

LG
Lars

guesswho999 (Beitrag #12725) schrieb:

Dann schließt mal die Blende im niedrigen Lampenmodus und schaut Euch 10 Sekunden ein weißes Vollbild an... oder lieber nicht.

Bööööser guess! Ich empfehle immer "Ameisenrennen" als Quellsignal mit aktiver Blende

Hab auch kein Flackern, oder zumindestens sehe ich es nicht

Bei einer gesunden Lampe und einm gesunden JVC sieht das hoffentlich JEDER, wenn weiß großflächig dargestellt werden muss.
Bei halbwegs normaler Bilddarstellung sollte es NICHT zu sehen sein.

Daher liegt bei Lars wohl ein Lampen(-teil)defekt vor.
Ich würde ein Gespräch mit dem Händler in Erwägung ziehen. Denn schließlich kosten die Lampen um die 500€ !!!
Und jetzt nur wegen der evtl. defekten Lampe jedes mal 15minuten warten zu müssen, bis man endlich einen Film in gescheiter Qualität sehen kann ist in dieser Preisklasse schlicht nicht hinnehmbar.

Lars-666 (Beitrag #12722) schrieb:

Habt ihr auch direkt nach dem Starten des Projektors ein etwas höheres Lampenflackern? Das ist bei meinem X5000 schon von Anfang an so und nach ca. 10 Minuten verschwunden. Als wenn die Lampe erst einmal auf Temperatur kommen muss. LG Lars

Gegenfrage - Siehst du das bei anderen JVC`s nicht ?

Ich habe so einen Flackereffekt nur in den ersten Minuten bei 3D.

Gruß,
Jogi