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JVC DLA-X5000/7000/9000

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Klipsch-RF7II
Inventar
#12482 erstellt: 30. Jun 2017, 14:38
Es war glaub ich vor etwa 15 Monaten in diesem Thread. Da sagte ein User hier sinngemäß:
"Wir haben nun Kalibrierwerkzeuge gekauft und uns mit viel Zeitaufwand und Geld in die Materie des Kalibrierens eingearbeitet, um bei Blurays natürliche bzw. exakt so dargestellte Farben zu erleben wie sich der Regisseur u.a. dies vorstellen. Jetzt mit dem BT2020 & Co. fangen wir wieder bei Null an!"
deckard2k7
Inventar
#12483 erstellt: 30. Jun 2017, 14:55
Und? Sichert ihren Job...
Klipsch-RF7II
Inventar
#12484 erstellt: 30. Jun 2017, 15:01
Äääh...ich bin mir sicher, dieser User war kein gewerblicher Teilnehmer. Er war einer so wie Du und ich

Ich hab ja auch meinen JVC häufiger kalibriert und justiert.

(gefällt mir gut mit dem Emoticon)


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 30. Jun 2017, 15:04 bearbeitet]
*Harry*
Inventar
#12485 erstellt: 30. Jun 2017, 16:24

Frank714 (Beitrag #12478) schrieb:
(dachte damals mit Oblivion könnte ich endlich zur UHD umsteigen, aber Dolby Atmos allein reichte dann am Ende doch nicht aus - bleibt zu hoffen, dass hier noch mal eine neue UHD Version veröffentlicht wird und den Erstkäufern ein Austausch angeboten wird).

Sowas gab's noch nicht oft ... ich kenne nur Gladiator - im Tausch konnte man eine verbesserte BluRay anfordern.
Ich persönlich warte noch ein weilchen mit der Umrüstung meines HK auf "4K".
Hab's satt, Bananentechnik im Keller reifen zu lassen.


Nudgiator (Beitrag #12480) schrieb:
Wenn eine BD in Rec.709 gemastert ist und man hier z.B. den DCI-Farbraum nutzt, resultiert das zwangsläufig in zu gesättigten Farben.

Ist ja logisch. Aber mal ehrlich: Die normale BD entspricht doch auch nicht mehr dem farblichen Erscheinungsbild der Kinoaufführung. Was also macht's, wenn man der 709-Verkrüppelung farbraummäßig die Ohren lang zieht, solange es keine sichtbaren Verschlimmbesserungen gibt? Mir persönlich ist es dabei auch relativ wurscht, ob das per Transformation passiert, oder dem Beamer die Umsetzung überlassen wird ... dem Kino-Original wird es nach 709 nie wieder entsprechen.

Nudgiator (Beitrag #12480) schrieb:
Andernfalls hätte man sich den erweiterten Farbraum bei der UHD auch sparen können, wenn es keinen Unterschied gäbe.

Naja, bei UHD ist "4K" ja auch ein gewichtiges Zugpferd. Als wir von der DVD zur BR kamen, war auch nur eine wesentlich höhere Auflösung gegeben ... das Volk hat's dankend angenommen

Nudgiator (Beitrag #12480) schrieb:
Je nach BD und deren Farbmastering kann es natürlich auch sein, daß es kaum Nebenwirkungen durch den erweiterten Farbraum gibt. Die Regel ist das aber eher nicht.

Richtig. Daher sagte ich ja auch "nicht zwingend"

nolimithardware
Hat sich gelöscht
#12486 erstellt: 30. Jun 2017, 17:21

Nudgiator (Beitrag #12480) schrieb:
Je nach BD und deren Farbmastering kann es natürlich auch sein, daß es kaum Nebenwirkungen durch den erweiterten Farbraum gibt. Die Regel ist das aber eher nicht.


Das beste was man machen kann, ist den Farbraum bei BT.709 gemastertem Kontent so zu erweitern, dass lediglich die 100% Sättigungen gesättigter sind.
So werden Hauttöne nämlich nicht verfälscht und man hat aber gleichzeitig z.B. satteres Rot und Grün, wo es wichtig ist und BT.709 halt limitiert.

Das sieht dann so aus:

2

JVC hat solch ein Preset beim X5500 und X7500 / 9500 bereits implementiert.

Ich schaue nur noch so meine BD's und die Farben sind sehr neutral, aber dennoch satt wo es drauf ankommt.
Vor allem wirken satte Rottöne wieder so, wie sie in der Realität nämlich auch sind und nicht so "orangestichig" wie es sonst der Fall ist.
Frank714
Inventar
#12487 erstellt: 30. Jun 2017, 17:21

*Harry* (Beitrag #12485) schrieb:

Frank714 (Beitrag #12478) schrieb:
(dachte damals mit Oblivion könnte ich endlich zur UHD umsteigen, aber Dolby Atmos allein reichte dann am Ende doch nicht aus - bleibt zu hoffen, dass hier noch mal eine neue UHD Version veröffentlicht wird und den Erstkäufern ein Austausch angeboten wird).

Sowas gab's noch nicht oft ... ich kenne nur Gladiator - im Tausch konnte man eine verbesserte BluRay anfordern.


Wie ich mir habe sagen lassen, leider der falsche Umtausch. Bei der 'verbesserten' Gladiator
sollen die dunklen Halbtonwerte im schwarz ersoffen sein.
Dann lieber wie bei Herr der Ringe mit dem asynchronen Ton, da durfte der Besitzer seine Blu-ray behalten und erhielt den Austausch zugeschickt. Beim Gladiator hätte man dann zumindest einen A-B Vergleich machen können.

Man könnte noch argumentieren, dass der Gladiator-Umtausch Jammern auf hohem Niveau geschuldet war, bei der UHD von Oblivion kann das aber nicht der Fall sein, wenn am Ende die UHD unschärfer als die BD aussieht. Ich gehe jede Wette ein, dass Regisseur Joseph Kosinski stinksauer war, was hier passiert ist - und hoffentlich hinter den Kulissen weiter dran bleibt, dass hier nachgebessert wird, spätestens bitte bei den UHDs mit noch mehr Speicherkapazität...
BerndFfm2
Inventar
#12488 erstellt: 30. Jun 2017, 17:53

JVC hat solch ein Preset beim X5500 und X7500 / 9500 bereits implementiert.


Welches Farb-Profil / Preset ist das ?

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 30. Jun 2017, 17:55 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#12489 erstellt: 30. Jun 2017, 18:01
Bildmodus User 1-5 ( ist egal welcher) und Farbprofil Standard.

Ich weiß aber nicht, ob das beim X7000 genauso ist.

Im Zweifel lieber ein Messgerät kaufen, ein i1 Display Pro würde dafür bereits genügen.

Gemessen wurde übrigens mit einem i1 Pro 2.
Nero74
Inventar
#12490 erstellt: 30. Jun 2017, 18:35
Das Cinema Preset im X-7000/9000 ist für den erweiterten Farbraum im Kinomodus vorgesehen, auch

wenn nur BT-709 zugespielt wird.

Dass die Gesichtsfarben nicht unnatürlich wirken, hat mit den Sättigungsstufen zu tun, die auch in folgendem Video

von Hollywood-Zuhause gemessen wurden:

https://www.youtube.com/watch?v=1h8vWZYbuNE

Es wurde also schon von den JVC-Ingenieuren bei der Programmierung an solche Problematiken gedacht.....

Eine weitere Kalibrierung ist somit obsolet.

P.S. Das Video ist zwar vom großen Bruder, aber die Farbwiedergabe ist JVC-typisch

nolimithardware
Hat sich gelöscht
#12491 erstellt: 30. Jun 2017, 18:39

Nero74 (Beitrag #12490) schrieb:


Dass die Gesichtsfarben nicht unnatürlich wirken, hat mit den Sättigungsstufen zu tun


Korrekt, das sieht man schön an meinem geposteten Diagramm.
Alles was unter 75% Sättigung liegt, sollte eher nicht erweitert werden, weil sich dort die Hauttöne abspielen.
Nero74
Inventar
#12492 erstellt: 30. Jun 2017, 18:42

nolimithardware (Beitrag #12491) schrieb:

Nero74 (Beitrag #12490) schrieb:


Dass die Gesichtsfarben nicht unnatürlich wirken, hat mit den Sättigungsstufen zu tun


Korrekt, das sieht man schön an meinem geposteten Diagramm.
Alles was unter 75% Sättigung liegt, sollte eher nicht erweitert werden, weil sich dort die Hauttöne abspielen.



Genau meiner Meinung!!!

efdeluxe
Stammgast
#12493 erstellt: 01. Jul 2017, 06:21
Ich schaue auch nur mit erweiterten Farben ( Grün, rot und gelb ) bei meinem X5000. Solange man, wie oben erwähnt sich an die Sättigungen unter 100% hält passßt das ohne Probleme.
toto8080
Hat sich gelöscht
#12494 erstellt: 01. Jul 2017, 10:31

efdeluxe (Beitrag #12493) schrieb:
Ich schaue auch nur mit erweiterten Farben ( Grün, rot und gelb )

...na klar wer braucht schon BLAU total überbewertet als Primärfarbe , wo kommt nur dieses RGB her oder heißt es RGG


[Beitrag von toto8080 am 01. Jul 2017, 10:33 bearbeitet]
volschin
Inventar
#12495 erstellt: 02. Jul 2017, 20:41
Blau spielt an der Stelle keine Rolle, da der Farbraum nur in Richtung ROT und GRÜN erweitert wird.
volschin
Inventar
#12496 erstellt: 02. Jul 2017, 20:50
Wer behauptet, hochskalierte Farben aus Rec709 sehen so gut aus, wie DCI P3, der sollte dringend seinen Augenarzt aufsuchen und prüfen lassen, ob eine Farbsehstörung vorliegt. Ganz im Ernst: Rund 9% aller Männer leiden an einer Rot-Grün-Schwäche und können dadurch tatsächlich keine Verbesserung erkennen.
Nero74
Inventar
#12497 erstellt: 03. Jul 2017, 19:14

volschin (Beitrag #12496) schrieb:
Wer behauptet, hochskalierte Farben aus Rec709 sehen so gut aus, wie DCI P3, der sollte dringend seinen Augenarzt aufsuchen und prüfen lassen, ob eine Farbsehstörung vorliegt. Ganz im Ernst: Rund 9% aller Männer leiden an einer Rot-Grün-Schwäche und können dadurch tatsächlich keine Verbesserung erkennen.


Ich behaupte das!

Da du einen X-5000 ohne Farbfilter besitzt, weiß ich nicht, ob du schon einen Film mit Farbfilter gesehen hast.

Tatsächlich leide ich an einer Rot-Grün-Schwäche, aber ob ich deshalb den Farbfilter im X-9000 nicht beurteilen kann,

weiß ich nicht.

Meiner Meinung nach macht der Filter schon fast den Mehrwert, den ich bei der UHD mit P3 auch sehe.

Aber wie gesagt:

Rot-Grün Schwäche

P.S.
Das bedeutet, ich kann die Abgrenzung von rot zu grün schlecht wahrnehmen, nicht aber die Sättigungsstufen......


[Beitrag von Nero74 am 03. Jul 2017, 19:16 bearbeitet]
golf187
Inventar
#12498 erstellt: 03. Jul 2017, 22:51
hast du nicht paar seiten vorher geschrieben 100% sehstärke?
jetzt ne rot/grün schwäche ?

ich glaub du bist die absolute Referenz hier
Nero74
Inventar
#12499 erstellt: 04. Jul 2017, 17:04

golf187 (Beitrag #12498) schrieb:
hast du nicht paar seiten vorher geschrieben 100% sehstärke?
jetzt ne rot/grün schwäche ?

ich glaub du bist die absolute Referenz hier
:prost


Beides schließt sich nicht aus.
Als ich beim Sehtest mit 100% Sehschärfe bestanden habe, um meinen Führerschein, Klasse CE, zu verlängern,

mußte ich beim Farbsehtest einige Rückschläge hinnehmen.

Seit ca. 30 Jahren ist mir diese Rot/Grün-Schwäche bekannt, die allerdings im Alltag keine Rolle spielt.

Es betrifft nur die Farbübergänge von Rot zu Grün, die ich nicht komplett abgrenzen kann.

Somit hat ein DCI-Farbfilter, der im X-9000 verbaut ist, trotzdem einen gewaltigen Vorteil für mich.

Erkannt habe ich es an den alten BDs, die ich früher mit dem X-500 geschaut habe und nun mit dem richtigen Preset
den Farbfilter genutzt habe.

Bei 35mm-Material kann ich auch zwischen Kodak-, Fujifilm-, und Technicolor-Zelluloid im JVC unterscheiden.

Wenn man sich erkundigt, oder den Abspann des Filmes sieht, erfährt man die erforderlichen Details.

Was ich dann mit dem X-9000 im Vergleich zum X-500 an natürlichen Farben sehen konnte,
hat mir fast den Atem verschlagen.

Somit ist der Farbfilter auch bei Rec709 genauso sensationell wie bei BT2020(P3).



[Beitrag von Nero74 am 04. Jul 2017, 17:55 bearbeitet]
golf187
Inventar
#12500 erstellt: 04. Jul 2017, 19:35
war nur spaß
ich hab auch BD mit dem filter geschaut. hatte ein super Setting dafür. die ire 75 auf kurs gebracht damit hat alles bis auf die 100 gepaßt.
gebe dir recht funktioniert einwandfrei.

Nero74
Inventar
#12501 erstellt: 04. Jul 2017, 22:12
@golf187

Habe heute Verborgene Schönheit als BD mit Farbfilter im Cinema-Preset geschaut.

Da du ja jetzt den X9 dein Eigen nennst, empfehle ich dir hiermit diesen Film.

Es handelt sich zwar um ein 2K DI, aber mit einer Arri Alexa XT Plus und 2,8K Source aufgenommen.

Die Farben und die Bildruhe sind sensationell, aber auch der Inhalt hat mir sehr zugesagt, obwohl die Kritiker in den USA ihn zerrissen haben.

Diese Bewertung trifft so ziemlich meine eigene Erfahrung:

http://blu-ray-rezen...es-gehoert-zusammen/

Für mich gilt auch: UHD ist obsolet.

Viel Spaß....
multit
Inventar
#12502 erstellt: 05. Jul 2017, 00:35
So, nun ist mal gut - wir wissen jetzt alle, dass Nero74 in der UHD und HDR keinen Mehrwert sieht. Das ist m.E. lang und breit hier diskutiert worden.
Andere Forenteilnehmer haben da andere Erfahrungen und man sollte sich gegenseitig respektieren. Ich gehöre auch zu der Fraktion, der es gelang, ordentliche Presets für UHD/HDR an meinem X5000 einzustellen und ich kann über das "alte" Grobi-Video nur müde lächeln. Das nicht jede Veröffentlichung auf UHD die Vorteile auspielen kann, ist nun auch keine Neuigkeit mehr, aber es gibt ja die Möglichkeit sich vor dem Kauf zu informieren.
Nudgiator
Inventar
#12503 erstellt: 05. Jul 2017, 01:29
@multit
100% Zustimmung! Es nervt langsam, zumal eh klar ist, was hier mal wieder abgeht. Also: back to topic!
der_kottan
Inventar
#12504 erstellt: 05. Jul 2017, 05:50

Nero74 (Beitrag #12501) schrieb:

Für mich gilt auch: UHD ist obsolet.

Klar, bei dem Sitzabstand
Nero74
Inventar
#12505 erstellt: 05. Jul 2017, 17:35

Nudgiator (Beitrag #12503) schrieb:
@multit
100% Zustimmung! Es nervt langsam, zumal eh klar ist, was hier mal wieder abgeht. Also: back to topic! :)


Meiner Meinung ist das Thema noch nicht Off Topic, dafür gibt es zu wenig Konsens hier im Forum.
Aber wenn ich langweile, dann lasse ich es halt.
Meine Bekannten haben sich über meine Erfahrungen positiv geäußert und meine Presets übernommen.

Schönen Filmabend noch
Nudgiator
Inventar
#12506 erstellt: 05. Jul 2017, 17:40

Nero74 (Beitrag #12505) schrieb:

Meine Bekannten haben sich über meine Erfahrungen positiv geäußert und meine Presets übernommen.


Das mag ja sein, aber dann haben Deine Bekannten noch nie gesehen, wie ein Xxxx bei korrekt eingestelltem HDR aussieht
Ein Bekannter von mir war auch der Meinung, daß sein TV ein tolles Bild macht ... bis ich den kalibriert habe. Da war er doch sehr erstaunt, welches Potential da noch in dem Gerät geschlummert hat.
Nero74
Inventar
#12507 erstellt: 05. Jul 2017, 17:47
....Das mag ja sein, aber dann haben Deine Bekannten noch nie gesehen, wie ein Xxxx bei korrekt eingestelltem HDR aussieht
Ein Bekannter von mir war auch der Meinung, daß sein TV ein tolles Bild macht ... bis ich den kalibriert habe. Da war er doch sehr erstaunt, welches Potential da noch in dem Gerät geschlummert hat.


Der X-9000 ist eine Cine4Home-Edition, die Ekki Schmidt persönlich kalibriert hat und zwar für HDR enhanced, HDR-RGB und HDR-YUV.

Der Testbericht zu meinem Gerät findet sich hier:
http://cine4home.de/cine4home-edition-jvc-dla-x7000-9000/

Alle Presets sind noch hinterlegt und keine davon hat mir zugesagt.
Darin sind sich auch meine Bekannten einig.

Somit


[Beitrag von Nero74 am 05. Jul 2017, 18:20 bearbeitet]
Rodger
Inventar
#12508 erstellt: 05. Jul 2017, 19:54
Da das noch Presets sind auf Basis von Gamma D und die durch Geräte- sowie Lampenalterung eh nicht mehr passen ist das fragwürdig, ob es noch das Nonplus-Ultra ist.

Aber dieser Glaubens- bzw. rechthaberische Krieg für oder gegen HDR geht mir auch auf die Nüsse.
Das Hollywood die Technik teils über die Maßen dilletantisch einsetzt nützt dem Thema garnichts.
DAS ist meiner Meinung nach mit eines der stärksten Argumente der HDR-Gegener.

Aber wenn die Vernunft einkehrt und die Technik sinnvoll genutzt wird, kann einfach KEINER mehr ernsthaft der Meinung sein, das es kein Mehrwert ist.
Rodger
Inventar
#12509 erstellt: 06. Jul 2017, 11:00
Gibt mal wieder was zum Lachen umf Kabel Markt.

InLine 17515I HDMI LWL-Premium-Kabel

Dieses Produkt bekommt von mir den Stempel besonders empfehlenswert (zum verbrennen).
4K 10bit 60Hz - No
4K 10bit 24Hz - No
FullHD 8bit 50Hz - No
....whoar...gar kein Bild!

oh ganz wichtig....getestete Länge: 15m!

Und der totale Clou an dem Kabel sind die Stecker...toll vergolded...Plastik...die blieben gleich drin, als ich die Kabel wieder herausziehen wollte.
Foto anbei. oh mann

Monoprice ist auf dem Weg
Durch Ebay Rabatt Aktion liegt das Kabel jetzt bei ca. 210€.
1,1$ Wechselkurs FRECHHEIT


[Beitrag von Rodger am 06. Jul 2017, 11:04 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#12510 erstellt: 06. Jul 2017, 12:35

Nero74 (Beitrag #12507) schrieb:

Der X-9000 ist eine Cine4Home-Edition, die Ekki Schmidt persönlich kalibriert hat und zwar für HDR enhanced, HDR-RGB und HDR-YUV.

Somit :?


Der "Übeltäter" bei den JVC-Beamern ist das Gamma-D. Die Kurve paßt nicht wirklich zu HDR. Da muß man ran, damit HDR richtig gut aussieht. Das bedeutet aber: Arve-Tool etc. ist Pflicht! Meines Wissens benutzt aber kein mir bekannter Kalibrierer dieses oder ein ähnliches Tool.
Idealerweise sollte man auch noch das HDR-Flag deaktivieren und dei AUTO-Blende im JVC nutzen. Das geht am einfachsten mit einem HD Fury.

... und wenn Dein Beamer mittlerweile gedriftet ist, kannst Du Dir eh alle Settings erstmal sparen
Nudgiator
Inventar
#12511 erstellt: 06. Jul 2017, 12:40

Rodger (Beitrag #12509) schrieb:
Monoprice ist auf dem Weg
Durch Ebay Rabatt Aktion liegt das Kabel jetzt bei ca. 210€.
1,1$ Wechselkurs FRECHHEIT


Das liegt an PayPal. Die kassieren mal eben 2,5% bei einer Fremdwährung. Das schlagen die direkt auf den Dollarkurs um.

Die Versandkosten sind halt ziemlich hoch. Direkt über die Monoprice-Seite dauert das per UPS nur gut 3 Tage, kostet aber knapp 50€. Bei Ebay ist es billiger, dafür wartet man länger. In Summe kommt man bei Ebay günstiger weg. Ich hab halt einen 15%-Rabatt-Gutschein bei Monoprice benutzt, da kostete es dann auch 210€.
Nudgiator
Inventar
#12512 erstellt: 06. Jul 2017, 13:04
Für alle, die Probleme mit dem HDMI-Kabel haben: > Klick! <

Ich besitze dieses Kabel ebenfalls (funktioniert probelmlos an meinem Plasma TV), konnte es aber nicht mehr am X7000 testen (wegen Verkauf des Gerätes).
Rodger
Inventar
#12513 erstellt: 06. Jul 2017, 15:35
Muss noch mal nachtreten gegen daas Inline-Kabel....hatte es noch nicht erwähnt....auf dem Karton vom Kabel steht "20 Gbps" drauf
Nudgiator
Inventar
#12514 erstellt: 06. Jul 2017, 15:37
Also die gnaz kurzen Inlione-Kabel sind durchaus ok. Die schaffen problemlos 18 Gbps ... aber das gilt auch für fast alle anderen Kabel bis 2m
Nero74
Inventar
#12515 erstellt: 06. Jul 2017, 17:05

Nudgiator (Beitrag #12510) schrieb:

Nero74 (Beitrag #12507) schrieb:

Der X-9000 ist eine Cine4Home-Edition, die Ekki Schmidt persönlich kalibriert hat und zwar für HDR enhanced, HDR-RGB und HDR-YUV.

Somit :?


Der "Übeltäter" bei den JVC-Beamern ist das Gamma-D. Die Kurve paßt nicht wirklich zu HDR. Da muß man ran, damit HDR richtig gut aussieht. Das bedeutet aber: Arve-Tool etc. ist Pflicht! Meines Wissens benutzt aber kein mir bekannter Kalibrierer dieses oder ein ähnliches Tool.
Idealerweise sollte man auch noch das HDR-Flag deaktivieren und dei AUTO-Blende im JVC nutzen. Das geht am einfachsten mit einem HD Fury.

... und wenn Dein Beamer mittlerweile gedriftet ist, kannst Du Dir eh alle Settings erstmal sparen ;)


Mir sind die Maßnahmen bewußt, aber ich habe weder Lust noch Zeit all diese Dinge in die Tat umzusetzen.

Beim Versuch den Gammadrift mit dem Spyder 4 zu korrigieren und dann die Farben mit HCFR und dem X-Rite i1 Display (Eodis3) zu kalibrieren, kam ein noch mieseres Ergebnis heraus, wie zuvor (erkennbar an der Grautreppe).

Die nötigen Meßgeräte zum korrekten Kalibrieren, wie ein X-Rite i1 Pro2 oder ähnliches sind mir viel zu teuer.

Zufällig ging der Projektor dann kaputt und ich habe ihn nach JVC eingeschickt.
Danach stimmte wieder alles, auch die Grautreppe.
Einen Gammadrift kann ich optisch nicht erkennen, der Schwarzwert und die Durchzeichnung in SDR sind super.
Auch der Weißpunkt ist für mich jetzt wieder top.
Hauttöne sehen wirklich natürlich aus, gerade bei HDTV.

Ich verlasse mich lieber auf die Profis von JVC, als auf meine Laienkenntnisse und minderwetigen Meßgeräte.

So long
Nudgiator
Inventar
#12516 erstellt: 06. Jul 2017, 17:10

Nero74 (Beitrag #12515) schrieb:

Mir sind die Maßnahmen bewußt, aber ich habe weder Lust noch Zeit all diese Dinge in die Tat umzusetzen.


Wenn Du es nicht selbst ausprobiert hast, weißt Du aber auch nicht, wie gut HDR auf dem JVC-Beamer aussehen kann


Ich verlasse mich lieber auf die Profis von JVC, als auf meine Laienkenntnisse und minderwetigen Meßgeräte.


Aber das hat ja jetzt nix mit dem Thema HDR, UHD etc. zu tun.
Nero74
Inventar
#12517 erstellt: 06. Jul 2017, 17:18

Nudgiator (Beitrag #12516) schrieb:

...
Aber das hat ja jetzt nix mit dem Thema HDR, UHD etc. zu tun.


Das stimmt, aber wenn ich die richtigen Parameter für HDR einstelle, der Projektor aber in den Farben gedriftet ist, bringt mir die perfekteste Abstimmung rein gar nichts.

guesswho999
Hat sich gelöscht
#12518 erstellt: 06. Jul 2017, 17:34
Und vom P3-Farbraum bleibt mit Filter dann kaum mehr Abdeckung übrig als bei einem X5000 ohne Drift und ohne Filter...
Nero74
Inventar
#12519 erstellt: 06. Jul 2017, 17:38
Da gibt es wohl ähnliche Fragen:


George_Lucas (Beitrag #1739) schrieb:
Ich frage mich ja zunehmend, was das soll.

Die Vorlagen für UHD/HDR-Filme sind bislang max. 4K-Digital-Intermediates mit 10 oder 12 Bit und DCI-P3-Farbraum. Nativ gedrehte Spielfilme mit High Dynamic Range gibt es faktisch nicht.
Dieses SDR-Kontent wird nun "händisch" bearbeitet, in dem dunkle und helle Elemente "gespreizt" werden. Es wird ein Flächenweiß mit 100 Nits bestimmt und Highlights bis (momentan) 4000 Nits. Doch kaum ein "bezahlbares" TV-Gerät kann diese 4000 Nits darstellen.
Also werden die Spitzlichter (Highlights) gekappt - was mit einem Verlust von vorhandenen Bildinhalten einhergeht.

4K (ohne HDR) mit 10/12-Bits und DCI-P3-Farbraum würden mir reichen. Dann kann ich bestimmen, wie hell ich das Bild zu Hause schauen möchte, ohne dass ich auf Details verzichten müsste.

Frage:
Hat schon mal jemand folgenden Vergleich gemacht: Die Filme auf einer 4K-Bluray in SDR abgespielt - und mit dem gleichen Film auf einer Standard-Blu-ray verglichen?
Sind bei der "skalierten" HDR-Blu-ray alle Details vorhanden, die auch auf der Standard-Blu-ray zu sehen sind?


Rodger
Inventar
#12520 erstellt: 06. Jul 2017, 18:25
Schrieb ich ja...das Hollywood TEILS dilletantisch bei dem Einsatz von HDR umgeht. Gibts auch überhaupt nix zu diskussieren von meiner Seite.

Das die UHDs den BluRays überlegen sind ist aber ein alter Hut und wurde hier auch schon vor laaaanger Zeit in diesem Threat auch Zweiflern bewiesen.
Das es vom Content abhängig ist, wurde dabei auch schon festgestellt. Beispiel EXODUS. Da stinkt die BD gnadenlos ab bei der Durchzeichnung.

Ich hingegen habe absolut null Lust irgendwen zu "bekehren". Nur finde ich sehr schade das jemand Technik aufgrund von persönlichen Mängeln verteufelt.
toto8080
Hat sich gelöscht
#12521 erstellt: 06. Jul 2017, 19:11

Schrieb ich ja...das Hollywood TEILS dilletantisch bei dem Einsatz von HDR umgeht. Gibts auch überhaupt nix zu diskussieren von meiner Seite.


Das Rad muss immer weiter gedreht werden, das sich die Filmstudios durch ihre Gier in`s eigene Knie schießen merken die garnicht Am Anfang von UHD gab es nicht genug Filme in der Auflösung also flux ein paar 2K DCI-Master hochskaliert fertig ist die "Laube". Hätte man in den Spezifikationen gleich von Anfang an festgeschrieben UHD min. von 4K Master + 3D Sound = UHD Premium wären doch solche "Blüten" nicht entstanden. Naja, Endkunden Verarsche sind wir ja schon längst gewöhnt.
BerndFfm2
Inventar
#12522 erstellt: 06. Jul 2017, 19:17
Sogar "Planet Erde II" ist nicht in HDR10 sondern in HLG gedreht weil zum Zeitpunkt des Drehs noch nicht feststand welche Technimk sich durchsetzen wird,

Ich würde ja gerne eine HDR+ Software schreiben bzw. Kurve programmieren die automatisch aus SDR Content HDR erzeugt.

Grüße Bernd
toto8080
Hat sich gelöscht
#12523 erstellt: 06. Jul 2017, 19:21
@Bernd Wie läuft Dein madVR Projekt , schon lange nix gehört ?
Jogitronic
Inventar
#12524 erstellt: 06. Jul 2017, 19:39
Bitte beim Thema bleiben


[Beitrag von Jogitronic am 06. Jul 2017, 20:07 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#12525 erstellt: 07. Jul 2017, 08:54
Heute bekommt mein X7000 sein erstes Autocal seit er bei mir ist, Ich bin gespannt.

Morgen dann die neuen Gamma Kurven vom ARVE Tool.

Ich werde berichten !

Grüße Bernd


PS.: madVR läuft gut, bin begeistert. Habs im madVR Thread ergänzt.
deckard2k7
Inventar
#12526 erstellt: 08. Jul 2017, 11:00
Hat jemand die Möglichkeit Kurven vom Arve Tool für einen X7000 bereit zu stellen? Gibt es einen Konsens, welche Kurven gut funktionieren und schon bei mehreren Personen im Einsatz sind?
BerndFfm2
Inventar
#12527 erstellt: 09. Jul 2017, 20:45
Mein X7000 ist nun kalibriert und mit den neuen Gamma Kurven versehen. Ist wie ein neuer Beamer !

Mit HDR habe ich nun einen sehr guten Schwarzwert und eine gute Durchzeichnung in dunklen Bereichen und ein perfektes Clipping in den hellen Bereichen, Der JVC gewinnt sehr mit den neuen Gamma Kurven.

Grüße Bernd
Alex_Quien_85
Inventar
#12528 erstellt: 09. Jul 2017, 22:10
Mit den Arve Kurven hat Moritz wirklich sehr gute Arbeit geleistet
Rodger
Inventar
#12529 erstellt: 10. Jul 2017, 01:32
sieht aus, als ob hier alle auf ihrem Wissen hocken. TOLLE COMMUNITY.
Ich habe vor einer Weile das eine oder andere gepostet, wenn hier kein anderer aus der Hüfte kommt, nimmste das am Besten.
*Mori*
Inventar
#12530 erstellt: 10. Jul 2017, 09:47
@Alex
Danke vielmals für Dein Kompliment.


@Bernd
Beim Kalibrationsworkhop an diesem Wochenende machte dein X7000 für mich einen besonders guten Eindruck. Dessen Bild bei HDR Material gefiel mir ausgesprochen gut. Für meinen Geschmack genügend (d.h.optimale) Grundhelligkeit , erstklassiger Schwarzwert auch bei HDR (gerade auch im Vergleich mit den X5000er klar besser), sehr gute Kontraste, korrekt eingestellt Farben (wie selbstverständlich bei allen Beamern nach der Kalibration), unterdurchschnittlich wenig Bild-Rauschen. Sehr lecker das Resultat.

Mit HDR habe ich nun einen sehr guten Schwarzwert und eine gute Durchzeichnung in dunklen Bereichen und ein perfektes Clipping in den hellen Bereichen, Der JVC gewinnt sehr mit den neuen Gamma Kurven

Gerade die Durchzeichnung nahe Schwarz lässt sich wie demonstriert mit dem Tool einfach optimieren. Wie ich schon öfters schrieb, konnte ich bei meinem X7000 den Schwarzwert und die Durchzeichnung so einrichten, dass beides ohne Kompromisse zu kombinieren ist. Wie schnell und einfach das geht, hat dann aber auch mich überrascht.

Gerade für User mit Samsung Player ist das Tool IMO deshalb äusserst nützlich. Ich war mir gar nicht so bewusst, dass gerade dieser Aspekt einer der wichtigsten ist, der für das Tool spricht.


[Beitrag von *Mori* am 10. Jul 2017, 09:51 bearbeitet]
Mafioso80
Stammgast
#12531 erstellt: 10. Jul 2017, 09:59
Ich kann das alles so bestaetigen.
Jetzt ist HDR mit meinen X7000 wirklich perfekt.
Wer einen Xx000 besitzt sollte sich das Arve-Tool unbedingt anschauen.

@Mori - Nochmals vielen Dank fuer Deine Arve-Gammakurven und das Durchhalten bis morgens um 4 Uhr.

Gruesse


[Beitrag von Mafioso80 am 10. Jul 2017, 10:03 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#12532 erstellt: 10. Jul 2017, 10:21
Hi,

danke für die Infos.... Welche Kurven habt Ihr denn bei Bernd und den anderen installiert?
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