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JVC DLA-X5000/7000/9000

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BerndFfm2
Inventar
#12882 erstellt: 14. Sep 2017, 10:27
Hallo, der Gamma-Drift ist kein Mangel, denn er ist bedingt durch die Technologie. Genausowenig wie das Dunkler werden der Lampe mit der Zeit.

Wenn allerdings durch die Neukalibrierung die technischen zugesichertem Eigenschaften nicht mehr erfüllt werden oder Fehler wie Banding auftreten dann ist es meiner Meinung nach schon ein Mangel.

Deine Einstellungen verändern sich ja durch den Gammadrift und Neukalibrierung nicht. Im Gegenteil.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 14. Sep 2017, 12:53 bearbeitet]
BausHH
Stammgast
#12883 erstellt: 14. Sep 2017, 10:56
Hallo Bernd,

danke für deine Einschätzung.
Ich habe den Projektor aber doch kalibriert gekauft.

Irgendwie verstehe ich das noch nicht!
BerndFfm2
Inventar
#12884 erstellt: 14. Sep 2017, 11:09
Ja, aber eine Kalibrierung ändert sich ja mit der Zeit.

Allerdings ist es Pflicht des Fachhändlers dich darüber aufzuklären. Leider wird das nicht immer gemacht.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 14. Sep 2017, 11:10 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#12885 erstellt: 14. Sep 2017, 11:23
Ich vergleiche den Gamma Drift gerne mit dem Luftdruck in den Autoreifen. Mann sollte generell gelegentlich den Reifendruck überprüfen und wenn man den Reifendruck dann alle 6 Monate mal anpassen muss, ist das noch kein Mangel am Reifen.
BausHH
Stammgast
#12886 erstellt: 14. Sep 2017, 11:27
Wenn ich einen Luftdruckprüfer zu Hause habe, hast du sicher recht!
Jedoch veranschlagt der Händler dafür nicht wenig Geld. In 6 Monaten wäre es dann erneut so weit und wieder muss der Kunde für weniger Luft bezahlen!
Klipsch-RF7II
Inventar
#12887 erstellt: 14. Sep 2017, 11:41
Stimmt! Luftdruck anpassen ist kostenlos.

Spyder 5 und Laptop kostet.
speedy7461
Gesperrt
#12888 erstellt: 14. Sep 2017, 15:45

Klipsch-RF7II (Beitrag #12885) schrieb:
Ich vergleiche den Gamma Drift gerne mit dem Luftdruck in den Autoreifen. Mann sollte generell gelegentlich den Reifendruck überprüfen und wenn man den Reifendruck dann alle 6 Monate mal anpassen muss, ist das noch kein Mangel am Reifen.


Glaube der Vergleich ist doch etwas Verharmlost!

Mit dem Luftdruck würde ich um bei deinem Vergleich zu bleiben eher mit dem Einstellen der Helligkeit / Kontrast und Testbildern in etwa gleichsetzten.
Der tiefe Eingriff in das Gamma und Farbmanagement dann eher mit einer Motorreparatur oder zumindest großen Inspektion.

Dann ist aber immer noch kein Zusammenhang mit eventuellen und irreparablen Spätfolgen, die beim JVC nicht ausgeschlossen werden können hergestellt.

Wobei auch ich zugeben muss, dass seit Dez. 2016 keine Veränderung (Stand Anfang August) mehr eingetreten ist.
Klipsch-RF7II
Inventar
#12889 erstellt: 14. Sep 2017, 15:59

speedy7461 (Beitrag #12888) schrieb:
Wobei auch ich zugeben muss, dass seit Dez. 2016 keine Veränderung (Stand Anfang August) mehr eingetreten ist.


Ist bei mir genauso. Habe vor wenigen Wochen im Zuge der ARVE Kurven Einspielung vorher das SDR Gamma kontrolliert. War alles gut.
speedy7461
Gesperrt
#12890 erstellt: 14. Sep 2017, 16:19


Mit dem Arve Tool muss ich mich nach dem Kino Umbau auch mal wieder beschäftigen. Habe mich aber auch zu sehr zurückgelegt, nachdem Mori und Ekki mir die Kurve angepasst und aufgespielt habe. Finde es gut, dass nach und nach immer mehr daran Intresse haben.... Es lohnt sich.
BausHH
Stammgast
#12891 erstellt: 14. Sep 2017, 16:23
Das hört sich dann ja doch nicht so schlecht an.
Ich möchte halt nicht deswegen Dauerkunde werden. Klar kann ich mir nen Spyder holen und mich einarbeiten, was aber auch wieder zeitaufwändig als Neuling wäre.

Er hat mit ein Angebot gemacht, welches Gamma Drift, anschließende erneute D65 Kalibrierung sowie die Erstellung von 3 ARVE presets beinhaltet.
Mit ARVE befasse ich mich selbst seit ein paar Tagen und ich weiß ja nicht, wie sein Ergebnis aussieht und in wie weit er da gute Ergebnisse liefert. Werde wohl mal ein ausführliches Telefonat führen und dann entscheiden.
Danke..
fesmeedy
Inventar
#12892 erstellt: 14. Sep 2017, 16:37
Hallo BausHH
Hat dir dein Händler ein Angebot gemacht über die Einspielung von den arve Tools?
Wenn ja, wer ist denn dein Händler? Gerne per pm
Würde das nämlich auch gern machen lassen gegen Bezahlung versteht sich!
speedy7461
Gesperrt
#12893 erstellt: 14. Sep 2017, 16:59
Aus welcher Gegend kommst du denn? Vielleicht geht's ja auch so?
BausHH
Stammgast
#12894 erstellt: 14. Sep 2017, 17:05
Ja, hat er! Bin aus Hamburg und grade auf'm Sprung. Melde mich..
hotred
Inventar
#12895 erstellt: 14. Sep 2017, 17:25
Lest euch das am Besten wenn ihr Zeit habt mal alles durch - es ist wirklich einfacher als man glaubt (zumindest mir ging es so)

Ich hatte zuerst auch "Scheu" davor - es lief aber alles immer sofort auf Anhieb (vorher Autocal und jetzt ARVE Tool) und problemlos.

Das wirklich zeitaufwändige ist dann natürlich das Anpassen selber - je nach dem wie sehr man sich damit beschäftigt und wie genau man es haben will usw.

Aber diesen Zeitaufwand hat man ja im Grunde auch bei "normalen" Einstellungen...

Falls ich mal helfen kann - dann gerne melden, es gibt hier zwar viele die sich besser auskennen aber falls ich helfen kann dann gerne


[Beitrag von hotred am 14. Sep 2017, 17:30 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#12896 erstellt: 14. Sep 2017, 19:10
Ich halte überhaupt nichts davon, wenn Händler Arve Kurven gegen Bezahlung aufspielen.

Mit geringster Einarbeitungszeit kann man das nämlich auch selber. Und hat man erst mal Blut geleckt, dann macht man mehrere Sessions und freut sich über die selbst optimierte Kurve. Ganz ehrlich, das macht richtig Spass.

Ebenso bedenklich finde ich, dass der Händler die Arve Kurve garnicht unter den Bedingungen des Heimkinos des Kunden einstellen kann. Könnte er natürlich tun, wenn er persönlich den Beamer vor Ort installiert. Wenn natürlich jemand einen Service anbietet, darf er dafür auch bezahlt werden. Besser allerdings finde ich es, wenn es ein kostenloser Zusatzservice ist.
deckard2k7
Inventar
#12897 erstellt: 14. Sep 2017, 19:18
Naja,

ich hab auch nix gegen selbst Kurven erstellen, ob die dann aber noch etwas mit HDR zu tun haben steht auf einem anderen Blatt.Vielen fehlt einfach passendes Mess-Equiptment (mich eingeschlossen) um zu prüfen ob man halbwegs in der Norm bleibt. Solange es gefällt ist es ja gut, letztlich ist es aber in vielen Fällen eher subjektive Spielerei und nicht so wie es vom Studio gedacht war. Das heißt nicht das man einem Händler umbedingt Geld in den Rachen schmeißen muss. Einige haben vermutlich auch nicht die Qualifizierung für akurate Vermessung.


[Beitrag von deckard2k7 am 14. Sep 2017, 19:23 bearbeitet]
Rodger
Inventar
#12898 erstellt: 14. Sep 2017, 19:22
Na das ist doch Quatsch....kostenlos ist da garnix dran.
Das Personal muss und will bezahlt werden!

Also muss die geleistete Arbeit irgendwo verrechnet werden.

Ist wie bei Artikel mit und ohne Versandkosten. Ob ich nur den Artikel für 100€ anbiete und dann 7€ Versand berechne, oder 107€ als Fixpreis is doch Wurst.

Man kann natürlich günstiger sein als andere....sehe ich gerade wieder bei Druckbleistiften für die Arbeit.
Kosten bei Ebay 18,75€ das Stück und bei Amazon-Marketplace 4,85€ + 3,9€ Versand.
Ich würde ja zu gerne den Knallkopp bei Ebay fragen womit der seinen Preis rechtfertigt....aber ich habe da andere Hobbies
Jogitronic
Inventar
#12899 erstellt: 14. Sep 2017, 19:29

Solange es gefällt ist es ja gut, letztlich ist es aber in vielen Fällen eher subjektive Spielerei und nicht so wie es vom Studio gedacht war.


HDR mit einem Projektor kommt halt niemals an das Bild des Masteringmonitors heran - macht aber trotzdem Spaß und ist deutlich besser als SDR
fesmeedy
Inventar
#12900 erstellt: 14. Sep 2017, 19:32

speedy7461 (Beitrag #12893) schrieb:
Aus welcher Gegend kommst du denn? Vielleicht geht's ja auch so?


Wäre natürlich noch besser, falls du mich meinst
Komme aus der Nähe Mainz und bin aber auch mobil
Problemlos könnte ich mit dem Auto in den Raum Frankfurt/Darmstadt kommen

Würde natürlich auch ne Aufwandsentschädigung geben

Gruß


[Beitrag von fesmeedy am 14. Sep 2017, 19:32 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#12901 erstellt: 14. Sep 2017, 19:56
Hier...Darmstadt. Wann magst Du mich besuchen kommen oder alternativ: Ich komm zu Dir


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 14. Sep 2017, 19:57 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#12902 erstellt: 14. Sep 2017, 20:05
Nähe Regensburg
Den Beamer hol ich dann auch noch kurzfristig
deckard2k7
Inventar
#12903 erstellt: 14. Sep 2017, 20:25
Noch mal eine kurze Frage zu der Autocal Anleitung. Dort steht:

(1) Bildmodus „Natürlich“ Farb Profil = Standard; Farbtemperatur = 6500K(zurückgesetzt); Gamma =
Normal(zurückgesetzt); Lampenstrom = hoch; ClearMotionDrive = gering
(2) Bildmodus „Natürlich“ Farb Profil = Standard; Farbtemperatur = 6500K(zurückgesetzt); Gamma =
Normal(zurückgesetzt); Lampenstrom = gering; ClearMotionDrive = gering
(3) Bildmodus „USER1“ Farb Profil = Custom1 oder 2; Farbtemperatur = 6500K(zurückgesetzt);
Gamma = Normal(zurückgesetzt); Lampenstrom = hoch; ClearMotionDrive = aus
(4) Bildmodus „USER1“ Farb Profil = Custom1 oder 2; Farbtemperatur = 6500K(zurückgesetzt);
Gamma = Normal(zurückgesetzt); Lampenstrom = gering; ClearMotionDrive = aus

Wieso Bildmodus "USER1" ? Macht für mich keinen Sinn. Man müsste doch auch die ganze Zeit auf Natürlich bleiben können, oder? Falls man doch einen User Preset auswählen muss, warum auch immer kann es aber doch genau so gut USER6 sein, oder? Alle anderen Speicherbänke, einschließlich USER1 sind nämlich belegt.

Danke für ein kurzes Feedback
toto8080
Hat sich gelöscht
#12904 erstellt: 14. Sep 2017, 20:48

Wieso Bildmodus "USER1" ?

Weil dort die Einstellungen ab Werk für REC709 am besten passen. Für das Gamma ist der Bildmodus egal da immer auf Gamma "normal" aufgebaut wird, aber die Farben haben nur im User1 Modus einigermaßen die richtigen Koordinaten oder Du legst ein eigenes Farbprofil an und lässt das Autocal für die Farben drüber laufen. Beim Spyder ist das aber naja so eine Sache mit der Genauigkeit ohne Referenz...
speedy7461
Gesperrt
#12905 erstellt: 14. Sep 2017, 20:58

fesmeedy (Beitrag #12900) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #12893) schrieb:
Aus welcher Gegend kommst du denn? Vielleicht geht's ja auch so?


Wäre natürlich noch besser, falls du mich meinst
Komme aus der Nähe Mainz und bin aber auch mobil
Problemlos könnte ich mit dem Auto in den Raum Frankfurt/Darmstadt kommen

Würde natürlich auch ne Aufwandsentschädigung geben

Gruß


Ja klar....

Bin momentan das Heimkino am Umbauen und bekomme es wohl erst ab Oktober zeitlich wieder gebacken.
Wenn du die Zeit hast 2-3 Wochen zu warten, bekommen wir das bestimmt hin. Wären so 80 km von Mainz.
Klipsch wäre wohl etwas näher und könnte wahrscheinlich auch schneller!?
Gerne könnt ihr auch beide Anfang Oktober zur Einweihung zu mir kommen…. Würde mich freuen.
Klipsch-RF7II
Inventar
#12906 erstellt: 14. Sep 2017, 20:58
Ja bloss nicht den AutoCal für Farben verwenden. Gibt einen Rotstich unter Umständen.

Moment...ja klar... deshalb ist die Jubiläumsedition auf der IFA rot lackiert. Guess hatte es ja schon gesagt das beeinflusst die Kalibrierung. Er misst mehr rot und nimmt es wieder weg. Echt innovativ
Klipsch-RF7II
Inventar
#12907 erstellt: 14. Sep 2017, 21:01
@Speedy

Danke für das Angebot. Sehr gerne komme ich zur Einweihung. Kannst Dich ja per PM noch einmal bei mir melden.
speedy7461
Gesperrt
#12908 erstellt: 14. Sep 2017, 21:03
Auf keinen Fall die Farben!!! Da kannst du nur noch hoffen die Original ini Datei als Backup zu finden

Wäre fatal...und ist alles daneben.
toto8080
Hat sich gelöscht
#12909 erstellt: 14. Sep 2017, 21:11

Klipsch-RF7II (Beitrag #12906) schrieb:
Ja bloss nicht den AutoCal für Farben verwenden. Gibt einen Rotstich unter Umständen.

Nein gibt es nicht, nur wenn man das Autocal für Farben und !! Gamma gleichzeitig mit Autocal macht.
Also wenn dann eigenes Farbprofil aufspielen (geht alles mit der Autocal Software) und ! "nur" die Farben kalibrieren, nicht das Gamma. Beim Gamma wird auch ein RGB Abgleich gemacht da kann es dann in den unteren IRE-Stufen zu Rotstich kommen . Bei der Farbkalibrierung wird es meiner Meinung haupsächlich um das CMS gehen, also Helligkeit, Sättigung und Farbton.
fesmeedy
Inventar
#12910 erstellt: 14. Sep 2017, 21:19
Auch von mir ein herzliches Dankeschön für die Einladung speedy
Sag mir einfach rechtzeitig Bescheid, dann richte ich mir das zeitlich gerne ein und komm gern zur Einweihung
speedy7461
Gesperrt
#12911 erstellt: 14. Sep 2017, 21:20
Ich glaube Klipsch verwechselt das mit der X 5500/7500/9500 Serie. Dort kommt es dann mit der Autocal vor, das „nur“ bei der Gamma Korrektur ein Rotstich entstehen kann…. Den man nur mühevoll wieder wegbekommt.
Ist der offensichtliche Bug mittlerweile von JCV behoben?
Aber noch mal. KEINE FARBEN mit Autocal und Spyder!!!! NUR GAMMA
Was auch vollkommen ausreicht…..
--Torben--
Inventar
#12912 erstellt: 14. Sep 2017, 21:27

speedy7461 (Beitrag #12911) schrieb:
Ist der offensichtliche Bug mittlerweile von JCV behoben?

Es kam eine neue Autocal-Software.
Es ging auch eine Email an die Händler, in der drin stand, daß das Rotstich-Problem damit behoben wurde.


[Beitrag von --Torben-- am 14. Sep 2017, 21:38 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#12913 erstellt: 14. Sep 2017, 21:29

fesmeedy (Beitrag #12910) schrieb:
Auch von mir ein herzliches Dankeschön für die Einladung speedy
Sag mir einfach rechtzeitig Bescheid, dann richte ich mir das zeitlich gerne ein und komm gern zur Einweihung ;)


Cool dann direkt Anfang Oktober um den Feiertag rum. Wenn du oder Klipsch wollt, könnt ihr auch euren Beamer mitbringen und wir könnten unsere Kurven vergleichen. Auch ist ein profilierter Sensor samt Calman und Testbildgenerator vorhanden. Damit geht auch DCI Farbraum Messung recht schnell von statten.
Den Rest machen wir dann per PN.
fesmeedy
Inventar
#12914 erstellt: 14. Sep 2017, 21:31
Perfekt speedy. Beamer bring ich auch gerne mit
BerndFfm2
Inventar
#12915 erstellt: 14. Sep 2017, 21:57
Ich bin ja auch eher Anfänger und beschäftige mich erst seit einem Jahr mit 4K und HDR.

Ich wohne in Maintal zwischen Hanau und Frankfurt a.M., aber stamme aus Darmstadt.

Ein Treffen bei mir ist immer möglich, Kalibrieren kann ich aber leider noch nicht mangels Equiment. Ist aber alles in Arbeit.

Ich finde toll wie die Gemeinschaft hier im Forum, in anderen Foren und bei facebook sich gegenseitig hilft und man so Schritt für Schritt zu einem für sich perfekten Heimkinosystem kommt.

Der Weg ist das Ziel (frei nach Konfuzius)

Grüße Bernd
speedy7461
Gesperrt
#12916 erstellt: 14. Sep 2017, 22:20
Hallo Bernd,

so sollte das sein. Hätte ja auch nicht gedacht, dass Frank aus der Nähe kommt. War einfach ins blaue.
Kannst dich gerne anschließen wenn du magst. Denke für einen ist noch Platz… ;-)

Am besten PN

VG
Michael
BerndFfm2
Inventar
#12917 erstellt: 14. Sep 2017, 22:25
Hallo Speedy !

Ja gerne. Ich bin nur leider mit freien Terminen sehr rar bestückt. Aber wenn ich es einrichten kann bin ich dabei. Bringe auch gerne meinen Blurayplayer mit KODI und madVR mit.

Ich bin ehrenamtlich beim DRK tätig als Bereitschaftleiter und stellv. Staffelleiter und Rettungshundeführer mit 2 - 5 Trainings pro Woche.

Grüße Bernd
spedyy
Ist häufiger hier
#12918 erstellt: 15. Sep 2017, 09:43
Gibt es eigentlich eine Anleitung in deutsch für Autocal 7 (für X5000) irgendwo im Netz.
So richtig habe ich das alles nicht verstanden, vor allem warum man 4 Durchgänge machen muss ect.

Stimmt das, auch wenn ich immer nur in einem Preset bleibe zum schauen? Also User 1, niedriger Lampenmodus ect. und ich auch nichts verstelle?

Vieleicht bin ich auch zu blöd dazu
guesswho999
Hat sich gelöscht
#12919 erstellt: 15. Sep 2017, 10:04

spedyy (Beitrag #12918) schrieb:
Gibt es eigentlich eine Anleitung in deutsch für Autocal 7 (für X5000) irgendwo im Netz.

Ja, hier.

So richtig habe ich das alles nicht verstanden, vor allem warum man 4 Durchgänge machen muss ect.

Beim X5000 gibt es 4 interne Gamma-Speicher je nach Lampen- und CMD-Einstellung, also
1. Lampe niedrig, CMD aus
2. Lampe niedrig, CMD an
3. Lampe hoch, CMD aus
4. Lampe hoch, CMD an


Stimmt das, auch wenn ich immer nur in einem Preset bleibe zum schauen? Also User 1, niedriger Lampenmodus ect. und ich auch nichts verstelle?

Wenn Du immer nur auf einem Preset bleibst und da auch zwischendurch CMD weder an- noch ausschaltest, reicht Dir ein Durchgang.
spedyy
Ist häufiger hier
#12920 erstellt: 15. Sep 2017, 10:12
Vielen Dank für die Erklärung guesswho999, das hat mir sehr geholfen.
--Torben--
Inventar
#12921 erstellt: 15. Sep 2017, 15:45
Das Video dürfte auch noch hilfreich sein.
zickzack72
Stammgast
#12922 erstellt: 19. Sep 2017, 16:35
Ich stehe mit meinem x5000 auch das 1. mal vor der Autocal.

Ich habe mir das Anleitungs-PDF von Hr. Hess durchgelesen.

Eine Frage bleibt:
Hier wird im Zusammenhang mit Autocal und Spyder dringend von der Farbkalibrierung abgeraten. Hr. Hess macht das aber in seinem Beispiel. Das finde ich etwas irreführend. Wenn ich das so mache wie er kann ich dann trotzdem nur Gamma abspeichern und Color nicht oder speichert er beides automatisch wenn ich vor Beginn der Autocal beides ausgewählt habe?

Bin etwas verunsichert ob ich von Anfang an nur Gamma auswählen soll?


[Beitrag von zickzack72 am 19. Sep 2017, 16:36 bearbeitet]
hotred
Inventar
#12923 erstellt: 19. Sep 2017, 16:43
Von Anfang an nur Gamma auswählen
zickzack72
Stammgast
#12924 erstellt: 19. Sep 2017, 17:10
Danke!

Ich habe inzwischen sowohl den Spyder 4 wie auch 5 zuhause.

Welcher Spyder liefert beim x5000 bessere Ergebnisse? Oder ist das egal?
screenpowermc
Inventar
#12925 erstellt: 19. Sep 2017, 18:22
Ist egal. Beide haben große Serienstreuung.
mm1978mueller
Ist häufiger hier
#12926 erstellt: 20. Sep 2017, 11:27
Im Gamma sollen die Spyder doch recht akkurat sein. Die Serienstreuung betrifft doch die Farbmessung, welche man bei einer Autocal nicht durchführen soll.
zickzack72
Stammgast
#12927 erstellt: 20. Sep 2017, 13:38

screenpowermc (Beitrag #12925) schrieb:
Ist egal. Beide haben große Serienstreuung.


Inzwischen habe ich in einem anderen Thread gelesen dass bei dem 4er nicht alle Modelle einen Helligkeitssensor haben. Muss also checken welche Variante des Spyder 4 ich habe. Wenn ich aber gleich den 5er nehme dann wäre das eh ohne Risiko oder?
guesswho999
Hat sich gelöscht
#12928 erstellt: 20. Sep 2017, 13:53
Der Spyder4 Express hat keinen Umgebungslichtsensor. Er funktioniert aber trotzdem mit Autocal 6.


[Beitrag von guesswho999 am 20. Sep 2017, 14:08 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#12929 erstellt: 20. Sep 2017, 15:52
Mal so eine Frage am Rande. Wie lange wird es eigentlich Ersatz-Lampen zu kaufen geben? Da ich nicht so extrem viel gucke (in ca 15 Monaten ca. 500h) hält die Lampe ja ein paar Jahre.
zickzack72
Stammgast
#12930 erstellt: 21. Sep 2017, 11:34
Ok. Danke für die Infos.

Dann werde ich mal den Spyder 5 nehmen. Sollte kein schlechteres Ergebnis als der Spyder 4 liefern.

Gibt es sonst noch etwas Wichtiges zu beachten was nicht in der Anleitung von Hr. Hess drin steht?
speedy7461
Gesperrt
#12931 erstellt: 21. Sep 2017, 12:10
Nur Gamma....keine Farben kalibrieren. Also Haken bei Farben raus nehmen...
mm1978mueller
Ist häufiger hier
#12932 erstellt: 22. Sep 2017, 08:33
Ist es bei der Gammavermessung egal ob Spyder 4 oder Spyder5?
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