JVC DLA-X5000/7000/9000

stfnrohr (Beitrag #10230) schrieb:

Beim Samsung geht doch HDR beim Streamen . Schaltet der dann automatisch auf Gamma D?

Geht nur Amazon HDR beim Samsung.

Update Netflix Pana? Da war ich wohl zu schnell....

Mein Pana liegt hier schon fertig verpackt in steht schon in der Bucht.

Bin versucht ihn wieder auszupacken....

guesswho999 (Beitrag #10183) schrieb:

@bierch3n Ich bin da Kunde. Die Filme stehen da zwar alle, aber sobald Du sie leihen willst, steht da: "Dieser Titel ist zur Zeit nicht im Verleih per Post verfügbar" Nur ein paar Dokus sind aktuell im Verleih. Ich habe da vor einiger Zeit auch schon mal angefragt und bekam eben die Antwort, daß es für UHD BDs keine Verleihrechte gibt.

Nabend guesswho999,
oh, das hätte ich nicht gedacht

VG

speedy7461 (Beitrag #10232) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #10230) schrieb: Beim Samsung geht doch HDR beim Streamen . Schaltet der dann automatisch auf Gamma D? Geht nur Amazon HDR beim Samsung. Update Netflix Pana? Da war ich wohl zu schnell.... Mein Pana liegt hier schon fertig verpackt in steht schon in der Bucht. Bin versucht ihn wieder auszupacken.... :L

Es funktioniert nicht mit dem JVC, in Kombi mit einem TV schon laut anderen Usern

Hol das Teil gleich von der Decke 😤👿

Trost,

Samsung Player mit Amazon HDR und JVC eine Katastrophe.

Netflix geht im Moment gar nicht...

Also nicht allzu sehr ärgern..

stfnrohr (Beitrag #10234) schrieb:

Beim Samsung geht doch HDR beim Streamen . Schaltet der dann automatisch auf Gamma D?

Ja, tut er.

lappy67 (Beitrag #10229) schrieb:

Viel hier stellen auch ihre JVC nicht so ein wie es HDR nützt. Hier lese ich dann das manche bei HDR ihr Blende auf -7 stellen und Eco Modus fahren. Dann brauch ich mich nicht Wunder wenn HDR Ausschau wie sdr. HDR geht nur mit voller Lichtleistung. Sonst ist es sdr . Wer das nicht so einstellen will braucht kein HDR.

Etwas pauschal, Deine Aussage.
Warum soll ich mir das Spitzenweiß mit 58fL und "voller Lichtleistung" auf meine 2,20m-Leinwand braten lassen und gleichzeitig den Schwarzwert bei HDR noch mehr versauen? Und wenn beim Mastering der Filme mal wieder jemand daneben gegriffen hat und die Hälfte der Leinwand plötzlich Spitzenweiß ist, macht es bei 58fL keinen Spaß, sich das anzusehen.
Spitzenweiß hat bei mir 32fL. Und trotzdem sehen die gut gemachten HDR Filme besser als SDR aus!

lappy67 (Beitrag #10229) schrieb:

Viel hier stellen auch ihre JVC nicht so ein wie es HDR nützt. Hier lese ich dann das manche bei HDR ihr Blende auf -7 stellen und Eco Modus fahren. Dann brauch ich mich nicht Wunder wenn HDR Ausschau wie sdr...

Da Du auf die Blende -7 aus meinem Beitrag referenzierst... richtig, das habe ich zur Zeit eingestellt (allerdings im High-Modus, was sonst!). Und ich habe mich nicht über zu wenig HDR-Feeling beschwert, sondern berichtet, dass sich bereits zum 2. Mal der Clipping-Punkt verstellt hat. Seit dem ich bei ca. 70h das Clipping zum ersten Mal korrigiert habe, ist es jetzt bei 250h wieder verändert gewesen (ca. bei 2000 nits). Also habe ich das mit dem Kontrastregler wieder auf 1000nits gesetzt und interessanterweise musste ich die Helligkeit nicht nachregeln, weil die schwarzen Pattern i.O. sind.

Die reduzierte Blendeneinstellung ist mein Mittel, damit ich über einen großen Lampenstundenbereich ein etwas gleichwertiges HDR-Bild habe. Blende offen schmerzte anfangs meine Augen, so hell war das Bild im optimierten Raum. Also habe ich das in kleinen Schritten reduziert, bis ich zufrieden war... natürlich mit den HDR-Pattern als Hilfestellung. Der Schwarzwert ist übrigens mit -7 auch besser.
Vermutlich habe ich einfach ein sehr helles Exemplar erwischt...

guesswho999 (Beitrag #10237) schrieb:

Etwas pauschal, Deine Aussage. Warum soll ich mir das Spitzenweiß mit 58fL und "voller Lichtleistung" auf meine 2,20m-Leinwand braten lassen und gleichzeitig den Schwarzwert bei HDR noch mehr versauen? Und wenn beim Mastering der Filme mal wieder jemand daneben gegriffen hat und die Hälfte der Leinwand plötzlich Spitzenweiß ist, macht es bei 58fL keinen Spaß, sich das anzusehen. Spitzenweiß hat bei mir 32fL. Und trotzdem sehen die gut gemachten HDR Filme besser als SDR aus!

Genau so handhabe ich das bei mir auch: hoher Lampenmodus, Blende auf -7, ergibt bei mir ziemlich genau 100 Nits ... und einen weitaus besseren Kontrast und Schwarzwert, als bei komplett geöffneter Blende

guesswho999 (Beitrag #10236) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #10234) schrieb: Beim Samsung geht doch HDR beim Streamen . Schaltet der dann automatisch auf Gamma D? Ja, tut er.

Ääähh....der JVC schaltet Gamma D nicht automatisch. Was der Samsung macht ist da unerheblich.

Meine Aussage bezog sich auf Amazon Prime. Und wenn ich mich recht erinnere schaltet der JVC dabei auf Gamma D um. Kann ich aber heute Abend auch gern nochmal testen.

Ich hab den X7000 zu Hause. Da schaltet nix automatisch...

Deswegen frage ich ja immer nach einem Firmware Update. Das hin und herschalten ist das Einzige was mich an den JVC nervt.

Also, wenn ein HDR-Signal anliegt, sollte der X7000 automatisch Gamma-D aktivieren.

Dann passt aber trotzdem doch nicht der Rest. Sprich Helligkeit/Kontrast. (Die 100 Nits Geschichte) Dazu muss man doch das Profil wechseln. Man hat also nix gewonnen, dass Gamma D aktiviert wird...

Das ist korrekt, war aber nicht Gegenstand der Frage von "stfnrohr"

Punkt1: Amazon und HDR funktioniert bei mir mit Sami und JVC ohne Probleme. Automatische Umschaltung auf Gamma D? Hab ich nicht probiert, stelle mit der Harmony sowieso auf HDR Profil, da habe ich alle Einstellung die ich brauche.
Netflix setzt keinen HDR Flagg, gibt aber trotzdem HDR aus. Das habe ich an Marco Polo und einer andere Serie ausgiebig getestet.

Punkt2: verlieren des Clipping Punktes... Das ist mir auch mal aufgefallen. Der Fehler liegt aber nicht darin, dass sich da irgendwas verändert, sondern das er beim HDMI Syncen nicht das richtige Bild darstellt. Probier einfach mal aus, wenn ihr das wieder feststellt, kurz zwischen HDMI 1 und HDMI 2 zu wechseln. Dann synct er neu und alles paßt wieder.
Also defenitiv kein schleichender Fehler. Die Einstellungen bleiben alle wie sie sind. Ich habe schon mehr als 600h auf der Uhr und gut 250h mit HDR. Das passt so wie ich es am Anfang eingestellt hatte, gestern erst überprüft.

efdeluxe (Beitrag #10246) schrieb:

Netflix setzt keinen HDR Flagg, gibt aber trotzdem HDR aus. Das habe ich an Marco Polo und einer andere Serie ausgiebig getestet.

Heißt das jetzt, daß Netflix mit HDR beim K8500 + X7000 funktioniert oder nicht? Da war doch noch etwas mit den 60 Hz, statt 24p ..

Netflix hat auf dem Samsung kein HDR. Hat Netflix mir bestätigt. Die App ist zu alt. Es sollte ein Update diesen Monat kommen. Scheinbar doch nicht. Bitte hier nicht sagen, dass Netflix HDR auf dem 8500 kann. Es stimmt nicht!

Also denkt ihr alle ihr hattet HDR bei Netflix obwohl es nicht geht.

Ich sehe das so: wenn ein HDR Signal anliegt muss der JVC umschalten und es anzeigen , sonst ist es kein HDR nur 4K . Im Menü JVC steht bei HDR immer "an", das ist ein bug!

Soweit ich mich erinnere, kann man den JVC auf HDR-Betrieb zwingen, wenn man Gamma-D manuell aktiviert. Daher vermute ich mal, daß der JVC HDR anzeigt, sobald Gamma-D aktiviert ist.

Das HDR Profil kann man bei jeder Quelle einstellen. Das Bild ist dann aber trotzdem nicht so wie es gedacht war.

Schon klar, aber wenn kein HDR-Flag vorhanden ist, kann man den JVC dennoch in den HDR-Modus zwingen. Das ist z.B. sinnvoll, wenn man HDR-Tespatterns zur HDR-Kalibrierung benötigt, die Testdisk aber kein HDR-Flag enthält.

Hast du es selbst getestet mit und ohne HDR Einstellung bei Netflix?
Geht mit SDR überhaupt nicht, egal welche Parameter man hier versucht anzupassen. Wenn man auf Gamma D schaltet und den HDMI Level auf erweitert stellt, stimmt alles.

Also selber testen und nicht auf das hören was irgenwelche MA's am Telefon schwatzen.

Das, was der Samsung bei Netflix ausgibt, ist kein HDR. Ich kann das doch direkt mit dem Shield vergleichen.

Die App läuft doch dann auf einen anderen System. Kann man nicht vergleichen.
Ich bekomme nur ein vernüftiges Bild hin, wenn ich mit HDR Einstellungen projeziere.

Ich kann gern versuchen, Bilder zu machen. Wobei ich keine hochwertige Kamera zur Verfügung habe.

guesswho999 (Beitrag #10254) schrieb:

Das, was der Samsung bei Netflix ausgibt, ist kein HDR. Ich kann das doch direkt mit dem Shield vergleichen.

Dito!

Aber, wenn ich mir das Bild auf dem Shield ansehe, weiß ich wie es auszusehen hat.

Im Moment sieht kein einziger UHD-Stream von Netflix auf dem Samsung gut aus.
Ja, mit Gamma D sieht es etwas besser aus. Das passt insgesamt aber trotzdem nicht.

Nimm doch z.B. mal Dare Devil. Der ist nicht in HDR (auch nicht auf dem Shield). Und trotzdem hast Du auf dem Samsung ein völlig milchiges Bild. Mit Gamma D hast Du dann zwar ein besseres Schwarz. Aber Du benutzt das HDR-Gamma für einen SDR-Stream.

@efdeluxe: dann lasse ich dich mal in dem Glauben...

Fakt ist: wenn bei dir SDR im Netflix nicht passt ist dein Projektor oder Einstellungen komplett aus dem Tritt. Aber jedem so wie es ihm gefällt.

Aha und milchig ist dann richtig...
Dann schaut ihr mal schön so wie ihr das für richtig erachtet und ich so wie ich es für richtig befinde.
Alle die gern mal andere Einstellungen probieren, können ja selbst austesten, welches Bild ihnen besser gefällt.

Ich sehe mir das so an, wie es aussehen soll. Und das geht bei mir im Moment nur mit dem Shield oder meiner Panasonic-Glotze.
Und Deine Einstellungen hatte ich schon.

Mit dem Pana sieht es bei Netflix sehr gut aus aber halt kein hdr

Het der nicht auch nen Problem mit 24p? Oder haben Sie das gelöst?

Nein, 24p geht immer noch nicht, da alles weiterhin in 60Hz läuft. Ich würde wetten, das sich daran auch nichts mehr ändern wird, da der gesamte App-Bereich inklusive App-Auswahlscreen in 60Hz läuft. Es wären daher wohl grundlegende Anpassungen/Neuentwicklungen notwendig.

Aber der gesamte App-Bereich sieht eh wie ein Relikt aus den ersten SmartTV-Tagen aus. Für das "Flaggschiff" von Panasonic meiner Meinung nach im Bezug auf Bedienung, Performance und Optik ein absolutes Armutszeugnis.

Bei den meisten Playern scheint mir das auch im Ggs. zu Fernsehern sehr stiefmütterlich behandelt zu werden. Oder liegts irgendwie an der Rechenleistung? kann ich mir nicht vorstellen. Beim neuen Oppo ja wieder der gleiche hickhack, oder noch schlechter, wird man sehen. Dass man mal nur EIN Gerät hat, das alles ohne Frickelei kann, das wird wohl nie passieren..

Das Traurige ist, das der inzwischen teils nur noch 1/3 kostende Samsung bezüglich Apps alles besser kann: 24p, flotte Bedienung und halbwegs hübsch sieht es auch noch aus, Gerade weil es die Konkurrenz auch noch für wesentlich weniger Geld um Welten besser kann, ist es ja für Panasonic ein Armutszeugnis.

Back to topic...

Gestern nochmal Netflix in SDR probiert. Aber da sieht alles blass aus und die Pegel stimmen nicht.
Mit Gamma D sieht das echter und realistischer aus, auch wenn es vielleicht kein HDR ist.
Hier liegen einfach Welten dazwischen.
Ein paar Anpassungen kann man noch vornehmen, muss man aber nicht.

Was nun richtig oder falsch ist oder wer Recht und Unrecht hat, ist mir egal.
Ich schaue jedenfalls Netflix mit meinen Einstellungen und habe Spaß an einem plastischen und kontraststarken Bild.

Nochmal zurückzum Thema Blende bei HDR.
Es macht doch für mich überhaupt keinen Sinn die Blende auf -7 zu stellen um dann den hohen Lampenmodus zu stellen , nur um dann ein dunkleres HDR zu bekommen wie es dann in 1-2 Jahren sein könnte?
Auf dem HDr Workshop wurde doch gesagt, es wäre wichtig dass die wenigen Spitzenlichter voll helligkeit haben müssen für tolles HDR je mehr desdo besser.
Dann erst werden per Sony Scheibe die clippings auf 1000nits eingestellt. So habe ich mit voller Leistung ein normal helles Bild und die Spitzen sind heller.

Die neuen Beamer Z1 und VW 5000 würden doch gar keinen Sinn machen mit doppeltem Licht wenn Ihr die dann wieder runterregelt?
Da heißt es immer ein Beamer müsste noch mehr Licht haben um das gleiche Bild wie an einem 1000Nits TV zu bekommen?

Also bitte zumindest in den ECO runterschalten und dann Blende auf, weil dann deine lampe länger hält. Und HDR jetzt geniesen bis die Lampre dunkler wird.
Wenn mein 1000nits TV da ist werd ich das mal vergleichen..

@lappy67

Kann ja sein, dass es für Dich keinen Sinn macht, aber für andere schon! Erstens gibt es solche Faktoren wie Leinwandgröße/Abstand Beamer, Sitzplatzabstand, Leinwand-Gain, Verdunklungsmöglichkeit, Streulicht/Wandfarbe und Beschaffenheit und schließlich auch noch eine gesunde Schwankungsbreite bei der realen Lichtausbeute je Gerät. Und selbstverständlich habe ich bei Blende 0 angefangen und dann nach der Clipping-Justierung so runtergeregelt, wie es mir angenehm erschien... unter meinen speziellen Bedingungen.

Und die teuren Lichtkanonen haben selbstverständlich eine Berechtigung gegenüber den normalen Beamern, wie X5000/X7000, denn die wird man sich wohl nicht in einem 20qm-Heimkino mit 2m Leinwand stellen, sondern eher bei annährend doppelten Werten.

Übrigens gegeh ich nicht davon aus, dass bei mir die Lampe erst nach 2 Jahren nachlässt... bei ca. 1000h pro Jahr.

lappy67 (Beitrag #10267) schrieb:

Nochmal zurückzum Thema Blende bei HDR. Es macht doch für mich überhaupt keinen Sinn die Blende auf -7 zu stellen um dann den hohen Lampenmodus zu stellen , nur um dann ein dunkleres HDR zu bekommen wie es dann in 1-2 Jahren sein könnte?

Das macht sehr wohl Sinn! Wenn Du im hohen Lampenmodus die Blende voll aufmachst, sind der Schwarzwert und Kontrast eher bescheiden. Außerdem hätte ich dann mal eben 60 fL auf meiner 2,20m breiten Leinwand. Schließe ich die Blende auf -7, steigt der Kontrast sehr deutlich an, der Schwarzwert wird besser. Dennoch erreiche ich genau die geforderten 100 Nits für HDR.

Kann irgend jemand Netflix mit HDR auf dem Projektor JVC x5000 / x7000 und dem Pana 900 schauen ?

Samsung Player usw interessiert mich nicht

Ich gehe mittlerweile davon aus, das dass Firmware Update (Netflix HDR) des Pana 900 nur mit TV 's funktioniert. Der Pana erkennt wohl nicht, das der Beamer HDR kann und gibt es nicht aus

Kurze Frage :
(Sorry, bin jetzt wirklich kein Beamer Experte)
Ihr schreibt , um den besten Schwarzwert mit bestem Kontrast zu erzielen, Blende auf -7 und hoher Lampenmodus , das gilt aber jetzt nur bei HDR Quelle , oder ?
Wie ist denn die Blenden Einstellung bei einer normalen BR einzustellen,wie ist hier euer Rat,gibt es eine Empfehlung ?
Beamer ist in meinem Wohnzimmer,werde wohl meist im niedrigen Lampenmodus "fahren" .

Du solltest bei den ganzen Einstellungen, die hier gepostet werden, immer bedenken, daß Dein Projektor in Deiner Umgebung steht.
Letztlich musst Du wissen, wie hell Dein Bild sein soll. Im kommerziellen Digitalkino werden 14-17fL empfohlen.

Die Empfehlung für HDR mit hohem Lampenmodus bei Blende -7 kommt daher, daß der Kontrast bei niedrigem Lampenmodus und offener Blende wegen Streulicht innerhalb der Optik geringer ist.
Für SDR steht meine Blende auf z.B. -13 im niedrigen Lampenmodus. Und ich bekomme damit noch um die 21fL auf meine 2,2m-Leinwand.
Als mein Wohnzimmer noch kaum optimiert war, wäre mir das zu viel gewesen, weil zu viel Streulicht von den Wänden wieder auf die Leinwand fiel und den ANSI-Kontrast ziemlich getötet hätte.

Wie hattest du die Blende denn bei nicht optimierten Wohnzimmer? Auto2?

OK, dann muss ich das wohl alles selber mal testen !
Auf Grund der Serienstreuung gibt es wohl keine pauschale Empfehlung .
Ja, jetzt steht der X500 auf Auto 2 , allerdings kommt nächste Woche der X 7000 , ich wollte mich nur im Vorfeld schon mal etwas "schlau" machen !

Die Frage ging eigentlich an guesswho.

Filou6901 (Beitrag #10273) schrieb:

Kurze Frage : (Sorry, bin jetzt wirklich kein Beamer Experte) Ihr schreibt , um den besten Schwarzwert mit bestem Kontrast zu erzielen, Blende auf -7 und hoher Lampenmodus , das gilt aber jetzt nur bei HDR Quelle , oder ? Wie ist denn die Blenden Einstellung bei einer normalen BR einzustellen,wie ist hier euer Rat,gibt es eine Empfehlung ? Beamer ist in meinem Wohnzimmer,werde wohl meist im niedrigen Lampenmodus "fahren" .

Das gilt auch nur bei 2,2m Leinwandbreite. Ich habe bei 3m in komplett schwarzem Raum hoher Lampenmodus und Blende auf 0 bei HDR und finde das nicht zu hell. Im Gegenteil. Für mich kann eine Aussenaufnahme bei Sonne nicht hell genug sein. Im Dunklen muss es dunkel sein.
Habe gestern X-Men geschaut und bin begeistert. So muss HDR aussehn. Wenn du draussen bist muss man das auch sehn.
Geht wohl nur im Komlett schwarzen Raum damit der Schwarzwert durch Streulich nicht leidet, Ich habe schwarzen Velourteppich an allen Wänden und Schwarzen Stoff an der Decke.

@deckard2k7
Im nicht so gut optimierten Wohnzimmer hatte ich ein echtes Problem, weil der X5000 so hell ist, daß ich in keiner Einstellung unter 18fL kam. Die erwähnten 14fL konnte ich nur mit den Vorgängern X30 und X55 erreichen. Auch wenn ich anfangs die Blende noch auf Auto2 stehen hatte, war es letztlich keine wirklich große Hilfe für das Streulicht der Wände bei gemischt hellen Bildinhalten.
Und eine Hochkontrastleinwand fällt flach, weil meine Projektoren im rechten oberen Drittel zur Leinwand stehen.

Aber was tut man da gegen das Streulicht. Blende ordentlich in den - Bereich ziehen? Ich habe keine Möglichkeit den Raum zu optimieren.

deckard2k7 (Beitrag #10280) schrieb:

Aber was tut man da gegen das Streulicht.

Das hier ist eine Möglichkeit. Die günstige Alternative dazu ist die Elitescreen Cinegrey.