Sony VPL-VW500ES

Kann die Frage gerne nochmal im JVC Thread posten, aber eigentlich geht es mir im Endeffekt darum zu erforschen wie ein X900 sich im Vergleich mit dem VW500 schlägt um ganz einfach das P/L Verhältnis mal besser einschätzen zu können.

Wieso...du hast doch schon deine Kohle ausgegeben...macht man
das nicht vor dem Kauf. Von wegen P/L usw.

Das wundert mich auch. IMHO sollte man doch in der Preisklasse von 10.000€ vor dem Kauf alle Alternativen in Betracht ziehen. Evtl. bekommt man dann schon für 5000€ eine gute Alternative. So war es ja auch bei Danizo

Bitte nicht wieder zurück auf Feld eins! Wir hatten diese scheiss Preisdiskussion doch jetzt zum x-gsten Mal.

Zusammenfassung:
-Preis für den VW 500 zu hoch, da im Moment kein 4k Kontent zur Verfügung
-X500 halb so teuer und anscheinend gleiche bzw besseres Bild auf kleinen Leinwandbreiten

Fazit
Schaut euch die Geräte selber an! Hab ich gemacht: Der VW 500 war mir zu teuer und hat kein echtes Hmdi 2.0 und der X500 war mir zu dunkel bzw zu laut im High Modus für meine 3m Leinwandbreite. Ich freue mich auf kommenden Herbst. Dann wird definitiv bei den Nachfolgern zugeschlagen....

DrWhy (Beitrag #3178) schrieb:

der X500 war mir zu dunkel bzw zu laut im High Modus für meine 3m Leinwandbreite.

Nur zum besseren Verständnis: zu dunkel im niedrigen Lampenmodus und zu laut im hohen ? Der VW500 war Dir hingegen leise genug ?

Also irgendwie wird man hier komplett falsch verstanden.
Ich möchte nicht herausfinden, ob der VW500 ein Fehlkauf war, sondern lediglich ob jemand den X900 mal live gesehen hat und mit dem VW500 oder X700 vergleichen konnte, mehr nicht.
Denn auch wenn der X900 genau so gut wie der VW500 bei Full-HD Material ist, was ich gerne einfach mal interessenhalber herausfinden möchte, hätte ich niemals 10000,- Euro dafür ausgegeben, da er einfach kein natives 4K kann.
Mit P/L Verhältnis meinte ich unter anderem, ob der Aufpreis ggü. dem X700 gerechtfertigt ist.
Also wenn hier jemand abseits von Infragestellen meiner Frage etwas zu dem Thema zu sagen hat und den X900 bereits live sehen konnte, würde ich mich sehr über gewisse Beiträge freuen.
Eine Preisdiskussion soll das auch nicht werden, hoffentlich habe ich das jetzt deutlich genug formuliert...

A propos VW500: Die Ricardo Auktion ist zu Ende. Der Beamer wurde nicht verkauft (6700 Euro Sofortverkaufspreis).

Gruss
Surbier

Er meinte wohl im Eco Modus zu dunkel und Lautstärke ok, jedoch im hohen Modus trotz guter Helligkeit zu laut.
Der VW500 ist mMn in beiden Helligkeitsmodi minimal leiser als der X30, welcher mir genauso laut wie der X500 vorkam, welchen ich mal zuhause hatte.

nolimithardware (Beitrag #3180) schrieb:

hätte ich niemals 10000,- Euro dafür ausgegeben, da er einfach kein natives 4K kann.

Das kann der VW500 auch nicht, solange kein 4K Material vorhanden ist.
Allem Anschein nach warst Du aber trotzdem bereit, 10K dafür auszugeben, weil er 4K Panele hat.

Gruss
Surbier

Unsinn, Surbier.
Erstens zocke ich bereits in 4K mit meinem PC und zweitens scheint Full-HD Material wegen den 4K Panels und der Reality Creation eindeutig schärfer und detaillierter als auf dem X500 / X700 auszusehen.
Von den für mich persönlich besser ausschauenden Farben, dem höheren Ansikontrast usw. möchte ich nicht schon wieder anfangen
4K Material kann ich mir nächstes Jahr also immer noch damit in allererster Güte reinziehen.
Zudem was heisst schon "volles HDMI 2.0" ?
Der VW500 kann sämtliche Auflösungen in sämtlichen Frequenzen bis 60Hz wiedergeben und hat zudem HDCP 2.2 an Board, was für 4K Blu-Rays allemale ausreichen dürfte.
Was er nicht kann ist die volle Farbauflösung von 4:4:4 bei 12-bit und 60 Hz, was wohl noch lange kein Thema sein wird, da in UHD Phase 1 aller Wahrscheinlichkeit mit maximal 4:2:2 bei 10-bit und 24 Hz hantiert werden wird, insofern verstehe ich die Argumente diesbezüglich in keinster Weise.

Hattest Du denn die Gelegenheit mal den X900 mit dem X700 oder VW500 zu vergleichen ?

nolimithardware (Beitrag #3184) schrieb:

... und zweitens scheint Full-HD Material wegen den 4K Panels und der Reality Creation eindeutig schärfer und detaillierter als auf dem X500 / X700 auszusehen.

Art Feierman sieht das etwas anders: > Klick ! <

Da es immer wieder mal angefragt wird, habe ich mir die Mühe gemacht, ein paar "Lautstärke-Daten" aktueller Beamer aus der AudioVision zusammenzutragen:

JVC-X30: 26 (normal) / 23 (eco) dB(A)
JVC-X35: 31,8 (normal) / 24,9 (eco) dB(A)
JVC-X700: 27,6 (normal) / 22 (eco) dB(A)
Sony-HW55: 23,7 (normal) / 20,6 (eco) dB(A)
Sony-VW500: 27,9 (normal) / 22,2 (eco) dB(A)

Dabei gilt:
normal = hoher Lampenmodus
eco = niedriger Lampenmodus

Bitte lasst uns nicht wieder mit dem alten durchgelutschten Thema anfangen, für mich persönlich und viele andere, die sich den VW500 ebenfalls gekauft und vorher verglichen haben, sieht der VW500 eindeutig besser und schärfer bei Blu-Ray Zuspielung als der X500 / X700 aus.
Wer es nicht glaubt, soll doch bitte selbst beim Händler vergleichen.

Mich interessiert eigentlich aus reinem Interesse nur noch der X900, da man weder im Internet einen Test / Vergleich darüber findet, noch dieser von irgendjemanden hier im Forum anscheinend mal live gesehen wurde (kommt mir wie ein Phantom vor, der X900 ).
Die 3000,- Aufpreis zum X700 (nein, keine Preisdiskussion), müssen ja irgendwie gerechtfertigt sein.

Nudgiator (Beitrag #3185) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #3184) schrieb: ... und zweitens scheint Full-HD Material wegen den 4K Panels und der Reality Creation eindeutig schärfer und detaillierter als auf dem X500 / X700 auszusehen. Art Feierman sieht das etwas anders: > Klick ! < ;)

Kannst Du englisch ?

Da steht, dass der JVC dem VW500 nahe kommen kann WENN die RC auf geringer 20er Stufe ist.
Ist auch ganz klar, da die RC beim VW500 sehr fein arbeitet und erst ab ca. 30-40 richtig schön sichtbar wird.
Bei mir steht sie auf 50 und daher kommt die Schärfe und der Detaileindruck bei gutem, rauschfreien Material auf dieser Stufe wesentlich stärker zur Geltung als mit 20.

Hier mal Dein gepostetes Zitat von Art Feiermann:

The other comparison are the three scrabble coffee cup images. The first one is, of course the JVC, while the two at the end of the group are the BenQ W7500 (a very sharp single chip DLP projector), and the 4K Sony VW600ES. On this 1080p content, looking at the letters and numbers, and on the text on the bottom of the cup, the JVC and the Sony clearly seem sharper, with numbers and letters more legible. When it comes to comparing the JVC and the Sony, the JVC comes surprisingly close. I admit that the Sony was set with Reality Creation near the minimum setting (set for 20), but still, it demonstrates that an first class 1080p projector can seem to produce similar (if a touch less good) sharpness as a good true 4K projector, when the source material is 1080p.


"if a touch less good" heißt auf deutsch: Auch wenn ein wenig schlechter, und damit ist der JVC gemeint - und das wie gesagt selbst bereits bei geringer RC Upscaling Stufe 20 von 100

" I admit that the Sony was set with Reality Creation near the minimum setting" heißt, dass er zugibt, dass die RC auf minimaler Stufe läuft.
Sobald die RC z.B ganz aus ist, werden Pixel nur multipliziert, also bikubisch skaliert - ist klar, dass das nicht viel schärfer sein kann.
Die RC macht aber was anderes, und zwar bezieht sie die anderen 6 Millionen zur Verfügung stehenden Pixel "intelligent" in die Skalierung mit ein, und dadurch wirkt 1080p Zuspielung beim Sony so scharf und detailliert und sieht deshalb auch deutlich besser als auf 1080p Geräten aus.


Wieder mal ein Post ohne präzises Hintergrundwissen, Deine ungenügenden Englischkenntnisse kommen dann noch dazu...

Einen Projektor anhand Deiner Empfehlungen zu kaufen wäre sehr riskant wie man sieht, sorry Nudgiator.
Parallel dazu kommt auch gerade wieder das Thema mit dem Grauschleier (welchen es beim Sony VW500 gar nicht gibt) und der angeblich"blöde" Darbee, den Du Dir später dann noch selbst gekauft hast, ins Gedächtnis.

@nlhw

ich hab dir ja gesagt das du mit deinen provokanten Aussagen hier gleich wieder ein paar Leute auf den Plan rufst von denen du Gegenwind bekommst.
Und so langsam nehme ich dir auch nicht mehr ab das es um einen Emotionslosen Vergleich zwischen den Geräten geht, sieht mehr nach
"da habe ich was gaanz tolles gekauft, bitte bestätigen besser als XY".
Das der VW500 ein klasse Gerät ist und man damit richtig Spaß haben kann streitet doch keiner ab, aber frag mal die Leute die sich einen Benq, Optoma
u.s.w. gekauft haben ob die nicht auch Spaß haben und das ohne die ewigen Vergleiche und "Meiner ist aber besser als" JVC.

Ich wiederhole mich jetzt mal, ab einer bestimmten Preisklasse sind die Geräte bei Full HD sehr dicht beieinander so das es schon ein "geübtes Auge"
braucht und "Otto Normal" wird nur noch von der Bildgröße erschlagen.
Wenn dann 4K Material kommt bist du sofort am Start und kannst die ganzen Vorzüge vom VW500 auskosten, einen kleinen Vorgeschmack konnte man
bei den Fotos von "C4H" ja schon bekommen, nur halte ich für das Gerät eine (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) 2m Leinwand für zu klein,
aber das ist meine persönliche Meinung.

leon

Es geht darum, dass Nudi schreibt, dass Art Feiermann behauptet, dass der JVC schärfer als der Sony wäre, was nach genauem lesen überhaupt nicht stimmt und von mir widerlegt werden musste.
Er kommt mit Zitaten, die nicht mal richtig übersetzt werden können, ist doch extrem peinlich und laienhaft.

Denk von mir was Du willst, ich poste wenigstens Tatsachen von einem Gerät, dass ich lange vergleichen konnte und daheim hab.
So unnötigen aus dem Internet zusammengekramten Stuss poste ich jedenfalls nicht, welcher sogar noch falsch übersetzt wurde.

Als ich heute in meinem allerersten Post einfach nur interessehalber bzgl. des X900 mal genauere Infos erfragte ging es schon los und ich wurde missverstanden.
Dabei ging es mir gar nicht darum User anzustacheln oder eine Preisdiskussion zu starten oder den VW500 in den Himmel zu loben.
Wofür ist eigentlich ein Forum da, wenn man noch nicht mal so was simples ohne Hintergedanken fragen kann, worauf bis jetzt nach etlichen Posts immer noch kein einziger auch nur annähernd drauf eingegangen ist ?

Übrigens bin ich aus dem Alter raus, wo mir irgendwas bestätigt werden muss.
Ich hatte die Geräte angefangen vom X500 daheim und mich trotzdem für den VW500 entschieden, obwohl doppelt so teuer - und da ich mir nicht jedes Jahr immer ein neues Gerät kaufen möchte, entschied ich mich so.
Mir hat das Bild ganz klar am besten gefallen, vor allem das hochskalierte 1080p Bild war mir an erster Stelle wichtig, da Quellmaterial wohl noch lange in dieser Auflösung vorliegen wird.
So einfach ist das, da brauch ich keine Hebamme für

Wenn hier keiner was zum X900 schreiben kann, welcher mich einfach auch mal hobbymässig interessiert, dann schau ich halt mal im anderen Thread oder im AVSForum...

Als ich heute in meinem allerersten Post einfach nur interessenhalber bzgl. des X900 mal genauere Infos erfragte

ich habe den X900 noch nicht gesehen, aber ich denke bei der Hausnummer hat JVC einen schweren Stand und dann kann ich gleich zum Sony greifen
oder zur starken Konkurenz aus gleichem Haus
Diese Differenzen gab es bei den Vorserien ja auch schon ist auch nicht`s Neues mehr.

Nudgiator (Beitrag #3185) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #3184) schrieb: ... und zweitens scheint Full-HD Material wegen den 4K Panels und der Reality Creation eindeutig schärfer und detaillierter als auf dem X500 / X700 auszusehen. Art Feierman sieht das etwas anders: > Klick ! < ;)

Ja und Ekki Schmidt und Ulrich Lange sehen das wiederum anders
"- Der Sony VW500 (und noch mehr sein großer Bruder VW1100) ist an Detailreichtum somit kaum zu überbieten. Er ist der klare Gewinner dieses Shootouts."

Klick mich

So kommt man zu keiner Lösung, und der Vergleich ist wie Äpfel und Birnen.
Interessant wird es erst wenn JVC eventuell Ende dieses Jahres ein natives 4K Gerät auf den Markt bringt.

Dann könnt ihr ja nochmal ausführlich über Preise und Signal Verarbeitung diskutieren.

Das lustige ist ja, dass auch Art Feiermann nicht behauptet, dass der JVC schärfer und detaillierter als der VW500 ist - es haperte nur an der ordnungsgemäßen Übersetzung vom Nudi.
Er ist somit einer der wenigen, die immer noch behaupten, dass der Sony nicht schärfer ist.
War beim Darbee damals nicht anders, da wurde auch erstmal gegen gewettert und ihn sich dann hinterher gekauft
Und der Radiance Scaler toppt sowieso alles und man sieht durch seine tolle Skalierung im Gegensatz zu 4K selbst auf einer 2m Leinwand sichtbare Vorteile...
Wie gesagt hat alles kaum Hand und Fuß und dient wahrscheinlich nur der eigenen Bestätigung usw.

Ich bin froh, dass ich mittlerweile selber in der Lage bin die Geräte vernünftig zu kalibrieren und daheim zu vergleichen, und vor allem die eigenen Prioritäten mittlerweile kenne und durch langjährige Seherfahrung selber entscheiden kann was wirklich besser aussieht.
Und glücklicherweise decken sich meine Erfahrungen mit den Geräten auch mit seriösen Tests, so dass ich mir auch nicht einreden lassen muss "Holzaugen" und keine Ahnung von der Materie zu haben - das ist mir persönlich viel wert.

Auch noch mal ein Zitat aus dem Vergleich von Ekki:

"Er ist gefühlt doppelt so hell im Eco-Mode bei einem beeindruckenden Kontrast, einer gewaltigen Farbpracht und einer bisher unerreichten natürlichen Schärfe."

Also das, was ich schon seit Wochen hier am schreiben bin und trotzdem von gewissen Leuten immer wieder angegriffen und mir mangelndes Sehvermögen durch die rosarote Brille vorgeworfen wurde

nolimithardware (Beitrag #3193) schrieb:

...

*seufz*

Lieber NLHW, auch ich bin begeisterter VW500-Besitzer (und noch wichtiger: VW500-Nutzer *g*).
Aber ich muss Leon rechtgeben: mit Deinen Aeusserungen stachelst Du die Anhaenger anderer Hersteller an.
Aber wir zufriedenen SONY-Nutzer sind nicht so. Wir gehen nicht in andere Threads und greifen die Leute dort an oder machen ihre Geraete schlecht. Das haben wir nicht noetig
Als ich Anfang der 90er ins Internet einstieg, wurde mir eine alte chinesische Weisheit mitgegeben, die auch heute noch ihre Gueltigkeit hat:
"Don't feed the trolls."

Also: live long and prosper und moege die Macht mit Dir sein...

Alex

NLHW: Der Sony VW500 ist bestimmt ein erstklassiger Projektor, der mit Sicherheit viele Anhänger finden wird. Daraus muss man aber keine 'Verkaufsveranstaltung' anzetteln, da auch andere Marken (wie JVC) gute Projektoren bauen und in der einen oder anderen Domäne (bspw. Kontrast) doch in einer anderen Liga spielen. Ich kann das mit meinen beiden Oldies sehr gut vergleichen...

Was mich vom Kauf eines VW500 abgehalten hat, ist der überteuerte Preis (ja, in Japan wird imho ein 'gerechter' Preis aufgerufen) und die Vermutung, dass Sony oder JVC dieses oder nächstes Jahr zum halben Preis nachlegen. Ich habe das selbst mit meinem VW100 erlebt - 10.000,- hingelegt (ohne 24p Unterstützung oder gar Update) und 1 Jahr später folgten JVC und Sony mit dem halben Preis für Full-HD Geräte. Dass beim VW500 zudem der Luftfilter wegrationalisiert wurde (was mit Sicherheit nicht zur Langzeitstabilität beiträgt), hat mich zu dem Entschluss geführt, 1 Jahr zu warten.

Dennoch Glückwunsch zu Deinem bestimmt tollen Gerät - nur - schraub die Erwartungen der potentiellen Käufer nicht zu hoch. Die Kiste kocht auch nur mit Wasser...

Nudgiator (Beitrag #3186) schrieb:

Da es immer wieder mal angefragt wird, habe ich mir die Mühe gemacht, ein paar "Lautstärke-Daten" aktueller Beamer aus der AudioVision zusammenzutragen: JVC-X30: 26 (normal) / 23 (eco) dB(A) JVC-X35: 31,8 (normal) / 24,9 (eco) dB(A) JVC-X700: 27,6 (normal) / 22 (eco) dB(A) Sony-HW55: 23,7 (normal) / 20,6 (eco) dB(A) Sony-VW500: 27,9 (normal) / 22,2 (eco) dB(A) Dabei gilt: normal = hoher Lampenmodus eco = niedriger Lampenmodus

Sind die JVC wirklich so schlecht (bzw. laut)? Da hat JVC aber gehörigen Nachholbedarf, hoffentlich überarbeiten sie Ihr anscheinend unterlegenes Kühlungskonzept bei der nächsten Generation. Das Ganze muss man ja relativ zur Lichtmenge sehen, da ein X500/X700 im Normal-Modus nur in etwa so hell ist wie ein VW500ES im Eco-Modus. Dann stehen aber hier JVC = 27.6 dB(A) gegenüber Sony = 22.2 dB(A) zu Buche. Gerade bei den in letzter Zeit beliebten Leinwandgrößen >2.8m Breite wäre das für Lautstärkeempfindliche Personen (wie mich) schon ein relevanter Unterschied. Danke für die Information Nudgiator.

das für Lautstärkeempfindliche Personen (wie mich) schon ein relevanter Unterschied

also ich weiß ja nicht was du für eine Soundanlage hast oder wie gut deine Ohren sind, so bald Filmton dazu kommt höre ich beim besten Willen
nix mehr von den Geräten.
Oder schaust du mit deiner Frau nur leise Schmusefilme
Alles was unter 30db ist finde ich ganz in Ordnung, Ausreißer ist der X35 im Hohen Lampenmodus (3D) der macht sich in leisen Passagen im Hohen
Modus bemerkbar.

mfg leon

Es "hängt" ja auch davon ab, wo der Beamer sich befindet. Hängt er über einem an der Decke, ist er leichter auszumachen, als wenn er hinter einem an der Wand ist. Von daher ist die Lautstärke der Lüftung schon ein wichtiges Kriterium.

und Lautstärke ist auch nicht gleich Lautstärke: Gerade die Frequenz beeinflusst sehr stark wie intensiv und störend man ein Geräusch wahrnimmt!

nuernberger (Beitrag #3199) schrieb:

und Lautstärke ist auch nicht gleich Lautstärke: Gerade die Frequenz beeinflusst sehr stark wie intensiv und störend man ein Geräusch wahrnimmt!

Kreissäge
oder
V8

schöner Vergleich, erinnert mich an mein Terrasse:
Moped / Vespa:
V8 oder Harley:
Und das wenn die vorbeifahrenden Fahrzeug MESSTECHNISCH gleich laut sind.
Genau das wollte ich damit sagen, danke Leon

ebi231 (Beitrag #3195) schrieb:

Was mich vom Kauf eines VW500 abgehalten hat, ist der überteuerte Preis (ja, in Japan wird imho ein 'gerechter' Preis aufgerufen) und die Vermutung, dass Sony oder JVC dieses oder nächstes Jahr zum halben Preis nachlegen.

Ich finde auch, dass dieser Gedanke alles andere als aus der Luft gegriffen ist. Dazu kommt, dass ich mir keinen 10K Beamer kaufe, um dann damit Photos anzuschauen oder zu zocken (tue ich generell nicht). Das Problem dabei: In meinen Augen verfügt ein natives 4K Panel nicht über die Exklusivität, die einen doppelten Preis rechtfertigte, erst recht nicht, solange die weitere Entwicklung von 4K so schwammig ist. Über kurz oder lang (eher kurz) kommen Konkurrenten dazu, die das gleiche bieten (4K).

Wie gesagt: Auch ich bin der Meinung, dass der VW500 auf seine Art ein Überflieger ist. Dass er aber real betrachtet eher in die 5000 Euro Klasse gehört, sollte einem bewusst sein, unabhängig davon, wieviel man selbst dafür bezahlt hat.

Da der X900 genannt wurde: Dieser kostet wohlgemerkt ohne 4K Panele mehr als ein VW500. Zudem sind die beiden Preise nur in Europa vergleichbar. In Japan (!) ist man offenbar nicht der Meinung, dass ein X900 und ein VW500 gleichwertig sind.

Wobei man sicherlich auch zugeben muss, dass JVC sich den brachialen nativen Kontrast, sobald er die 100'000er Marke erreicht, fürstlich bezahlen lässt. Ob die grösseren JVC Beamer den Preis dann wert sind, bleibe dahingestellt. Zumindest aber bieten sie eine ECHTE technische (uns sinnvolle) Exklusivität, diesbezüglich vielleicht vergleichbar mit 3Chip DLP's, die auch in gefühlten 100 Jahren von der Konkurrenz nicht egalisiert wird.

Klar, kann man Schwächen eines Objektivs mit einer RC geradebiegen, klar schummelt eine Iris einen auf den ersten Blick gleichen Schwarzwert auf die Leinwand, aber es ist eben nicht das gleiche. Ich dachte bis vor kurzem, dass die Blende beim JVC durchaus sinnvoll ist, bis ich feststellen musste, dass ich sie wohl besser deaktiviere. Somit sind die eigentlichen Konkurrenten der aktuellen JVC Generation eigentlich nur deren Nachfolger.

Ideal wäre für mich daher ein 4K Beamer von JVC bei verfügbarem 4K Material. Die bildlichen Vorzüge, die dort geboten werden, überzeugen einfach, auch wenn Sony in der Summe durchaus Paroli bieten kann.

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #3179) schrieb:

DrWhy (Beitrag #3178) schrieb: der X500 war mir zu dunkel bzw zu laut im High Modus für meine 3m Leinwandbreite. Nur zum besseren Verständnis: zu dunkel im niedrigen Lampenmodus und zu laut im hohen ?

ja leider, ich hätte gern den X500er als Übergangsbeamer gekauft...

surbier (Beitrag #3202) schrieb:

Wobei man sicherlich auch zugeben muss, dass JVC sich den brachialen nativen Kontrast, sobald er die 100'000er Marke erreicht, fürstlich bezahlen lässt. Ob die grösseren JVC Beamer den Preis dann wert sind, bleibe dahingestellt. Zumindest aber bieten sie eine ECHTE technische (uns sinnvolle) Exklusivität, diesbezüglich vielleicht vergleichbar mit 3Chip DLP's, die auch in gefühlten 100 Jahren von der Konkurrenz nicht egalisiert wird.

Ein Kontrast von 100,000:1 / Ansi 250:1 bei ca. 250 Lumen ist also eine "echte" und "sinnvolle" Exklusivität, aber die native 4K Auflösung nicht. Dabei warten hier doch fast ausnahmslos alle sehnsüchtig auf günstige 4K Beamer.

Schon klar...

PS: Die erforderlichen Wiregrids sind keine JVC Inhouse-Entwicklung, sondern werden mit einem Exclusive-Deal zugekauft.


Viele wissen, ich bin großer JVC Fan, gerade deshalb glaube ich nicht, dass es diese Marke nötig hat, dass ihre Fans Forum-Threads anderer Marken mit immer fadenscheinigeren Argumenten "entern".

Sony macht einfach objektiv zur Zeit vieles richtiger, als die gesamte Konkurrenz... das kann man einfach auch mal akzeptieren. Vor ein paar Jahren war es umgekehrt, da war es JVC und da hat auch keiner ständig versucht, ihren Erfolg kleinzureden...

Wer weiß schon, wie es in ein paar Jahren aussieht... vielleicht wendet sich das Blatt ja auch wieder...ich fände es spannend!

Nur zum besseren Verständnis: zu dunkel im niedrigen Lampenmodus und zu laut im hohen ?

X500:

zu dunkel bei 3m ok aber zu laut ? wer schon mal einen DLP Fön gehört hat weiß was laut ist.
Ich will`s mal so sagen ,da hat Sony dem geneigten Käufer mit dem 1000 und 500 einen echten 4K Beamer beschert und hält die Leute an der kurzen Leine, wie einen Durstenden den man zwingt mit einem 6m Strohhalm zu trinken (keine Filme auf echten 4K Scheiben obwohl die Technik da ist)
3m Leinwand in 4K und hell genug ausgeleuchtet das wäre ein echter Mehrwert so bleibt es eben ein sehr guter Full HD Projektor für`s erste.

Wer das mal mit dem neuen Tonsystem "Auro 3D" verfolgt hat sieht das es auch anders geht, zur Markteinführung gibt es schon etliche Filme
mit dem neuen Tonformat und es werden immer mehr und alles parrallel zu Dolby-HD oder DTS-HD auf Scheibe.
OK der erste Verstärker ist auch kein Schnäpper muss man ehrlich sagen (eben neue Technik), aber schon im Sommer erhältlich.

mfg leon

Ekki, ich bin sicher, dass Du "exklusiv" in meinem genannten Sinne GANZ GENAU verstanden hast. Demnach auch, warum ich 4K nicht als Exklusivität bezeichne. Selbst hier und heute nicht, da es gemäss gegenwärtigem Stand "Perlen vor die Säue" geworfen ist.

Um trotz allem Irrtümern vorzubeugen: Es besteht überhaupt kein Grund, heute für 4K 10'000 Euro auszugeben, weil dieses Kriterium per se kaum den heute noch offiziell aufgerufenen Preis zu rechtfertigen vermag. Dafür muss man noch nicht mal nach Japan blicken.

Im übrigen gebe ich Dir recht: In der Summe macht Sony schon seit Jahren "runde Beamer", die zu keiner Klage Anlass geben. JVC hat sich im Detail nicht viel Ruhm eingehandelt, beginnend bei teilweise lauten Lüftern bis hin zu fehlerhaften Panelen. Mir brauchst Du es nicht zu sagen, ich hatte in den letzten 5 Jahren 3 JVC Beamer und 3 Sony Beamer.

Wenn man dann aber hier pausenlos (bis zu einem bestimmten Punkt berechtigt) den VW500 über den Klee lobt, indem man (unberechtigt) abstrakte "Quervergleiche" mit der Konkurrenz (nicht nur JVC) macht, frage ich mich dann schon, wer hier den Thread kapert.

Gruss
Surbier

nolimithardware (Beitrag #3193) schrieb:

Das lustige ist ja, dass auch Art Feiermann nicht behauptet, dass der JVC schärfer und detaillierter als der VW500 ist - es haperte nur an der ordnungsgemäßen Übersetzung vom Nudi.

Zeig mir doch bitte mal, wo ich behauptet habe, daß der JVC schärfer und detaillierter ist, als der VW500. Bin schon gespannt. Ich habe folgendes gepostet: > Klick ! <

Achte insbesondere auf die fett markierten Stellen ...

NLHW

Korrekt, AF behauptet nirgends, dass ein JVC schärfer wäre, ganz im Gegenteil: Er sagt, dass ein X500 in bestimmten Belangen "sehr nahe" am VW500 steht, will heissen, dass der VW500 - und JETZT kommt's: MINIMAL schärfer schien. Offenbar war der gute Art doch ein wenig überrascht, wie nahe die beiden Beamer standen, trotz 4K Panelen des VW500.

Aber das sollte eigentlich kein Problem sein für Dich, denn schliesslich kann der JVC nach Deinen Angaben ja schwarz auch nur minimal besser als ein VW500. Somit ist also wieder Gleichstand hergestellt.

Gruss
Surbier

@C4H
Vielen Dank für Deinen Versuch hier mal ein ausgleichendes Statement abzugeben. Leider ist das aber anscheinend auch nicht gewünscht: wieder nur Wortklauberei und Haarspalterei - sehr sehr schade...

Kann ich so bestätigen...in 1080p für mich nicht erkenntlich.
In 4K je nach Sitzabstand und Leinwandgröße ca. 20% besser (schärfer).

Aber ehrlich....von mir aus kann der Thread geschlossen werden.
Ganz selten tauchen mal neue interessante Informationen auf.
Ansonsten nur....blabla...mein Beamer ist der Beste..weil...usw.
Im JVC Thread passiert ja auch nicht mehr viel...wobei hier auch mal
Tipps zum testen bzw. Lösungsvorschläge kommen.

Ganz ehrlich...ich glaube es versaut jedem Mitleser...der sich für den
sehr guten VW500 interessiert die Lust zur Teilnahme. Hier ist ganz
deutlich rauszulesen...das es wohl VW500 Käufer gibt..die zwar happy
mit Ihrem VW500 sind, aber nach intensiver Nutzung nun doch feststellen,
das dieser 4K Projektor "auch nur mit Wasser kocht". Gerade mit dem
teilweise leider "schlechten" Hollywood Material was man so zu sehen
bekommt. Und Filme wie Avatar oder Pacific Rim sind halt nun mal
Mangelware. Klar kommt man da ins Grübeln...denn "Gerausche" sehen
wir auf allen Geräten. Selbst die ersten 4K Medien werden (nach Info´s
aus dem AVS Forum) auch nicht das "Gelbe vom Ei".

Dann sucht man nach dem "wow" halt in PC Games....und nickt sich so
das P/L Verhältnis ab. Nun ja...ich lese kaum noch mit...Watch Dogs ist
draußen und ein paar nette BluRay liegen parat

So long....

P.S.
Zu Watch Dogs (man ist das geil das Game )
17FPS mit einer GTX Titan in 4K. Da müssen dann schon zwei Titan´s
oder R9 ran....wohlgemerkt für 30FPS. Nun ja....

@nuernberger
NLHW müßte sich einfach mal die Mühe machen die Postings GENAU durchzulesen. Dann könnte man sich so manches weitere Posting sparen. Stattdessen wird man hier mehrfach beleidigt und einem die Worte (zum wiederholten Male) im Mund rumgedreht. Messwerte und Publikationen werden geflissentlich ignoriert und ins Lächerliche gezogen. Von Sachlichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Selbstverständlich sind es dann wieder die "bösen" JVC-Besitzer, die für Unmut sorgen. Komischerweise lese ich hier aber nix davon, stattdessen poltert ein VW500-Besitzer mit rosarotener Brille, sowie haltlosen und unsachlichen Argumenten durch die Gegend. Wer das noch verleugnet, muß schon große Scheuklappen vor den Augen haben ... zumal es jeder User hier nachlesen kann. Schöne Forenkultur hier

surbier (Beitrag #3207) schrieb:

Im übrigen gebe ich Dir recht: In der Summe macht Sony schon seit Jahren "runde Beamer", die zu keiner Klage Anlass geben. JVC hat sich im Detail nicht viel Ruhm eingehandelt, beginnend bei teilweise lauten Lüftern bis hin zu fehlerhaften Panelen. ..... Wenn man dann aber hier pausenlos (bis zu einem bestimmten Punkt berechtigt) den VW500 über den Klee lobt, indem man (unberechtigt) abstrakte "Quervergleiche" mit der Konkurrenz (nicht nur JVC) macht, frage ich mich dann schon, wer hier den Thread kapert.

Diese Stellungnahme ist mir sympathisch. Weil ich keine Lust habe, die 46 Seiten des X500-Threads durchzuackern, und wir ohnehin über den JVC fast so viel schreiben wie über den VW500, frage ich dich und die anderen JVC-Experten hier, ob es da HDMI-Probleme gab/gibt und evtl. ein Update dazu?

Warum? Nun, mein VW1000 geht morgen zum Update nach England. Da habe ich mich ehrlich gefreut, dass ich als Ersatz von meinem Händler einen X500 bekam, mit dem ich mich 3 Wochen vorurteilsfrei beschäftigen wollte. Damit der Vergleich zum Sony auch fundierter ausfällt.

Leider mutierte er aber zum Wunderbeamer, nicht weil er so toll war, sondern weil ich mich so oft gewundert habe, wie bei keinem anderen Beamer in 12 Jahren HK zuvor.

Dabei war das Sat-HD Bild überzeugend, ebenso die erste Blu-Ray.

Dann zurückgeschaltet,und ein geteiltes Bild: oben Sat mit Grünstich, unten BR. BR aus, halbes Satbild, Satempfänger vom Netz und das halbe Bild war immer noch da. Wie geht denn so etwas???

Zum Glück waren 2 Leute vom Händler dabei als Zeugen dafür und dafür, dass ich den Beamer nicht zerschossen habe. Sie glaubten zunächst noch an einen Defekt meines Satempfängers, während ich gleich auf den Beamer als Verursacher tippte.

Nachdem auch ein Direktanschluss am Beamer nichts brachte und auch vom BR-Player kein Bild mehr kam, wurde das "gute" Stück wieder eingepackt.

Das war sicher Pech und ein Defekt, aber 15 Minuten lang lief er einwandfrei (und machte ein sehr ordentliches Bild) und dann so ein Desaster hinterher, wie ich es noch nie erlebt habe, weder bei Sony noch bei einem anderen Beamer.

Vielleicht kann mich einer der JVC-Experten aufklären.

Das steht tatsächlich alles im X500 Thread.
Wundere mich das du noch einen X500 mit der ersten, unbrauchbaren Firmware
erhalten hast
Du brauchst die Zweite, oder besser gleich die Dritte Firmware...damit ist das
HDMI Problem gelöst.

Greetz...

Yep, da hast Du wohl ein Gerät mit der ersten Firmware erwischt. Ich nutze hier die zweite Firmware. Damit hatte ich bisher keine Probleme, was HDMI und verschiedene Auflösungen anbelangt.

Was bei der ersten Firmware geholfen hat: Gerät stromlos (!) schalten, also Stecker ziehen und ein paar Minuten warten. Dann sollte es wieder funktionieren. Danach FW-Update aufspielen und gut is

sunday2 (Beitrag #3213) schrieb:

Vielleicht kann mich einer der JVC-Experten aufklären.

Hi Sunday2
Zunächst einmal möchte ich klarstellen, dass ich kein "JVC Experte" bin. Ich hatte bisher zwar drei JVC Beamer, doch rein technisch gesehen bin ich alles andere als ein Experte. Ebenso hatte ich 3 Sony Beamer

Zu Deinem geschilderten Problem: Die erste Serie der neuen JVC Beamer hatte einen sogenannten HDMI Bug, was z.Bsp. auch der Grund dafür war, dass ich meine beiden Modelle nicht nur mit 5 Wochen Verspätung, sondern mit 7 Wochen Verspätung erhalten habe.

Achte darauf, dass zumindest 1 Update gemacht wurde. Es lautet 1210.3
Folgende Mängel wurden behoben (Kopie aus der JVC Site):

Improvement on symptoms like, no picture or distortion in picture when connected to some sources.
Improvement on symptoms like, no picture or distortion in picture when input is switched.
Improvement on the symptom where there is no picture when the input signal cannot be detected while the picture is hidden with the "HIDE" button.

Mittlerweile gibt es ein noch neueres Update, ich habe es aber nicht aufgespielt, da ich keinerlei Zuspielschwierigkeiten oder andere "Probleme" damit habe. Das gilt sowohl für den X500, der beim Kumpel ist, als auch für meinen X700.

Laut JVC werden folgende Mängel behoben:


Improvement of connectivity to a certain equipment.
Improvement of projector control with external command codes (like RS232C, LAN etc.).


Gruss
Surbier

Danke für die Antworten, die die Sache aufklären, den Skandal aber eigentlich noch größer machen.

Wie kann man denn vom Hersteller so einen völlig paxisuntauglichen Beamer ausliefern, der quasi ab Werk den Defekt schon eingebaut hat? Da bekommt man ja nicht die grüne Banane, die beim Kunden reift, sondern muss sie sich selbst pflücken und verarbeiten. Mann o Mann..

Sind die bei JVC davon ausgegangen, dass man nie HDMI umschaltet oder sind das alles Deppen bei der Endkontrolle? Ach nee, die ist ja wohl schon abgeschafft worden.

Und bei so einer grausamen Bilanz wurde hier ernsthaft über 30 Leute mit "Staub" im VW500 spekuliert, von denen bis jetzt nur einer übrig ist.

Da sind einige Relationen wohl gewaltig aus dem Ruder gelaufen.

Der X500 ist schon zurück. Ich habe jetzt einen Epson. Der hat zwar ein deutlich schlechteres Bild, funktioniert aber reibungslos. Für 3 Wochen wird das schon gehen zumal über Pfingsten wohl eine Hitzewelle kommt und ich dann ohnehin kaum schaue.

sunday2 (Beitrag #3217) schrieb:

Sind die bei JVC davon ausgegangen, dass man nie HDMI umschaltet oder sind das alles Deppen bei der Endkontrolle? Ach nee, die ist ja wohl schon abgeschafft worden.

So einfach ist das in der Praxis nicht gewesen. Je nach Konstellation gab es auch mit der ersten FW keinerlei Probleme. Kannst Du aber alles im entsprechenden Thread nachlesen. Aber in der Tat: damit hat sich JVC ganz sicher keinen Gefallen getan !

Wie kann man denn vom Hersteller so einen völlig paxisuntauglichen Beamer ausliefern, der quasi ab Werk den Defekt schon eingebaut hat?

Mich wundert es etwas, daß Dein Händler Dir so ein Gerät überhaupt zur Verfügung stellt Der Bug ist mittlerweile seit 5 Monaten bekannt ! Da sollte man schon erwarten können, daß mal jemand ein FW-Update aufspielt ...

Auch mich haben diese Mängel sauer gemacht. Aber da ich wie gesagt seit der Auslieferung inkl. erstem Update keine Probleme hatte, passt es für mich. Letztlich musste ich einfach zwei Wochen länger warten, da mir der Beamer von meinem Händler ohne Update nicht ausgeliefert worden wäre.

Was mich mehr stört: Wie bei anderen Herstellern wird meistens erst dann etwas unternommen, wenn sich Leute wie wir in einem Forum darüber offen ärgern. Ich bin überzeugt, dass mir der Beamer mit HDMI Bug ausgehändigt worden wäre, wenn dieser nicht schon vorher in verschiedenen Foren zur Sprache gebracht worden wäre.

Wenn ich so radikal denken würde, dürfte ich auch keinen Windows Rechner (8.1) haben. Tatsache ist, dass wir daheim 5 Stück haben, die Smartphones und Pads nicht mitgerechnet. Alles auf Win 8.

Und deshalb bin ich darauf gespannt, was JVC, aber auch Sony, ab nächstem Herbst bieten werden.

Gruss
Surbier

sunday2 (Beitrag #3217) schrieb:

Wie kann man denn vom Hersteller so einen völlig paxisuntauglichen Beamer ausliefern

Der Fehler lag primär bei JVC, stimmt, aber: Jeder seriöse Händler hier in der Schweiz hat KEINEN Beamer an den Kunden ausgeliefert, bevor er selbst nicht das Update aufgespielt hat. Deshalb auch die landesweite Auslieferverzögerung. Bei Deinem Modell war offenbar nie ein Update gemacht worden, was sehr merkwürdig ist.

Gruss
Surbier

Ja, darüber bin ich auch verwundert.

Andererseits war der nur 3h gelaufen. Entweder war der noch irgendwo eingepackt oder tatsächlich ein Nachzügler von JVC.

Ich muss dazu sagen, dass der Händler auch mehr auf Sony und Epson spezialisiert ist. Er wollte mir wohl mit dem X500 einen Gefallen tun, aber der Schuss ist mächtig nach hinten losgegangen.

Ein Schelm, wer dabei böses denkt ...

Mein Händler hatte mich zwei Tage vor dem eigentlichen Liefertermin TELEFONISCH kontaktiert und mitgeteilt, er hätte von JVC die Mitteilung erhalten, dass ein Update gemacht werden müsse. Ich weiss gar nicht mehr, ob man das erste Update auch von sich aus hätte machen können. Zumindest anfänglich hiess es, dass es nur von den Händlern gemacht werden konnte ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #3222) schrieb:

Ich weiss gar nicht mehr, ob man das erste Update auch von sich aus hätte machen können. Zumindest anfänglich hiess es, dass es nur von den Händlern gemacht werden konnte ...

Doch, das kann man selbst durchführen - auch das erste Update