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SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

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metal_drummer
Inventar
#3658 erstellt: 30. Aug 2013, 12:02
@ Sven

Wenn ich eine dunkle Szene eines Films laufen hab und ich schalte die Blende an und aus sehe ich schon einen deutlichen Unterschied. Der Nachteil ist eben dass das ganze Bild dunkler wird und nicht nur das Schwarz, ebenso werden die Farben verfälscht, darum hab ich sie zur Zeit auch deaktiviert.

Mein Beamer wurde vom Händler kalibriert (D65), allerdings nutze ich lieber das Preset von Sony da mir die Farben einfach besser gefallen (auch wenn der Unterschied minimal ist).


[Beitrag von metal_drummer am 30. Aug 2013, 12:07 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#3659 erstellt: 30. Aug 2013, 12:44
@metal_drummer

Danke für die Info. Ich zweifel immer mehr an meinen Augen
Jogitronic
Inventar
#3660 erstellt: 31. Aug 2013, 14:40

metal_drummer (Beitrag #3658) schrieb:
[b]Wenn ich eine dunkle Szene eines Films laufen hab und ich schalte die Blende an und aus sehe ich schon einen deutlichen Unterschied. Der Nachteil ist eben dass das ganze Bild dunkler wird und nicht nur das Schwarz, ebenso werden die Farben verfälscht, darum hab ich sie zur Zeit auch deaktiviert.
.

Noch mal zum Thema Blende "aus" bzw." voll".

Ich habe mal 2 identische Presets angelegt, welche sich nur durch die Blendeneinstellung unterscheiden.
So kann man auf Knopfdruck (ohne Menüeinblendung) umschalten und sieht sofort ob sich was ändert.

Verfälschte Farben durch diese Blendenvarianten sehe ich nicht wenn ich einen vorgegebenen Farbraum (z.B. D65) wähle. Scheint so als hätte Sony da entsprechende Werte für beide Modi hinterlegt.

Wähle ich als Farbraum den kalibrierten "Benutzerdef. 5" treten deutliche Verfälschungen auf. Hier muss man sich also merken ob der Beamer mit aktivierter Blende kalibriert wurde oder nicht, sonst kommt man schnell beim Ausprobieren durcheinander.
sven29da
Inventar
#3661 erstellt: 31. Aug 2013, 15:10

Extremstubenhocker (Beitrag #3660) schrieb:

metal_drummer (Beitrag #3658) schrieb:
[b]Wenn ich eine dunkle Szene eines Films laufen hab und ich schalte die Blende an und aus sehe ich schon einen deutlichen Unterschied. Der Nachteil ist eben dass das ganze Bild dunkler wird und nicht nur das Schwarz, ebenso werden die Farben verfälscht, darum hab ich sie zur Zeit auch deaktiviert.
.

Noch mal zum Thema Blende "aus" bzw." voll".

Ich habe mal 2 identische Presets angelegt, welche sich nur durch die Blendeneinstellung unterscheiden.
So kann man auf Knopfdruck (ohne Menüeinblendung) umschalten und sieht sofort ob sich was ändert.

Verfälschte Farben durch diese Blendenvarianten sehe ich nicht wenn ich einen vorgegebenen Farbraum (z.B. D65) wähle. Scheint so als hätte Sony da entsprechende Werte für beide Modi hinterlegt.

Wähle ich als Farbraum den kalibrierten "Benutzerdef. 5" treten deutliche Verfälschungen auf. Hier muss man sich also merken ob der Beamer mit aktivierter Blende kalibriert wurde oder nicht, sonst kommt man schnell beim Ausprobieren durcheinander.


Genau das habe ich wie oben geschrieben auch so gemacht. Hast Du bei gleichen Werten und unterschiedlicher Iris den Änderungen in der Helligkeit oder Kontrast gesehen? Drummer schreibt man würde es sehr deutlich sehen, ich sah aber keinen Unterschied. Wie sieht's b.z.w. sah es bei Dir aus?
Jogitronic
Inventar
#3662 erstellt: 31. Aug 2013, 15:32
Die Unterschiede sind auch bei mir kaum zu sehen.
Die Blende arbeitet (sichtbar) nur im alleruntersten Schwarzbereich.
Ich habe zum Check mal die AVSHD - Windows - Near Black - Testbilder angemacht. Dort sieht man dass ab 4% Helligkeit die Blende voll aufmacht.
Zeckenberger
Stammgast
#3663 erstellt: 31. Aug 2013, 16:59

sven29da (Beitrag #3656) schrieb:

@Zeckenberger: Du schreibst Du nutzt NR Rauschunterdrückung. Warum? Woran hast Du entschieden das das Bild mit NR Rauschunterdrückung besser ist spich wo siehst Du den Unterschied oder die Verbesserung?

Schönen Tag
Sven


NR habe ich oben weil mir das "grisseln" im Hintergrund bei Filmen negativ aufgefallen ist.
Ich finde damit bekommt man das gut in den Griff und das Bild wird dadurch auch nicht schlechter.
Nudgiator
Inventar
#3664 erstellt: 31. Aug 2013, 17:09

Zeckenberger (Beitrag #3663) schrieb:

NR habe ich oben weil mir das "grisseln" im Hintergrund bei Filmen negativ aufgefallen ist.
Ich finde damit bekommt man das gut in den Griff und das Bild wird dadurch auch nicht schlechter.


NR ist eigentlich ausschliesslich (!) für SD-TV und DVDs gedacht, nicht für HD-TV oder BluRay. Oftmals befindet sich das Grisseln schon auf dem Medium und wird teils auch als Stilmittel benutzt.
metal_drummer
Inventar
#3665 erstellt: 31. Aug 2013, 17:35
Ich hab mal aus Langeweile ein paar Vergleichsbilder gemacht. ACHTUNG: Die Bilder dienen nicht zur Darstellung des echten Schwarzwertes !

Die Vergleiche wurde jeweils mit der selben Belichtung und dem selben Weißabgleich gemacht.

Blende aus
IMG_8004

Blende an
IMG_8005

Blende aus
IMG_8011

Blende an
IMG_8010

Filmszene aus Insidious, meine absolute Referenz in Sachen Schwarzwert und Durchzeichnung

Blende aus
IMG_8016

Blende an
IMG_8015

Blende aus (Das Bildrauschen kommt wohl durch die lange Belichtungszeit und die damit verbundene Sensorerwärmung meiner DSLR)
IMG_8020

Blende an
IMG_8019


[Beitrag von metal_drummer am 31. Aug 2013, 17:37 bearbeitet]
Zeckenberger
Stammgast
#3666 erstellt: 31. Aug 2013, 18:13

Nudgiator (Beitrag #3664) schrieb:

Zeckenberger (Beitrag #3663) schrieb:

NR habe ich oben weil mir das "grisseln" im Hintergrund bei Filmen negativ aufgefallen ist.
Ich finde damit bekommt man das gut in den Griff und das Bild wird dadurch auch nicht schlechter.


NR ist eigentlich ausschliesslich (!) für SD-TV und DVDs gedacht, nicht für HD-TV oder BluRay. Oftmals befindet sich das Grisseln schon auf dem Medium und wird teils auch als Stilmittel benutzt.


Danke für den Hinweis. Ist auch nicht das erste mal das ich das höre, dennoch stört es mich bei manchen Filmen einfach.
Und erlaubt ist ja was gefällt. Das Bild wird dadurch ruhiger, so empfinde ich das.
Nudgiator
Inventar
#3667 erstellt: 31. Aug 2013, 18:45

Zeckenberger (Beitrag #3666) schrieb:
Und erlaubt ist ja was gefällt. Das Bild wird dadurch ruhiger, so empfinde ich das.


Kein Problem Ich bevorzuge halt die native Bildausgabe. Der Beamer stellt eben genau das dar, was sich auf dem Quellmaterial befindet.
metal_drummer
Inventar
#3668 erstellt: 31. Aug 2013, 19:17

Nudgiator (Beitrag #3667) schrieb:

Kein Problem Ich bevorzuge halt die native Bildausgabe. Der Beamer stellt eben genau das dar, was sich auf dem Quellmaterial befindet.


So sehe ich Filme auch lieber, so wie die Macher es wollten !
Zeckenberger
Stammgast
#3669 erstellt: 31. Aug 2013, 19:21
Seid ihr euch sicher, dass sie es so machen wollten oder ist bloß die Kameratechnik vllt noch nicht soweit das ganze ohne Grisseln zu drehen? ^^


[Beitrag von Zeckenberger am 31. Aug 2013, 19:22 bearbeitet]
metal_drummer
Inventar
#3670 erstellt: 31. Aug 2013, 20:11
Naja gut, ist natürlich auch eine Geldfrage bei der Filmproduktion. Aber vieles ist auch einfach ein Stilmittel, es gibt Filme bei denen man schwören könnte sie wurden auf Film gedreht, kaum schaut man sich das Making-Of an, sieht man eine RED ONE oder ARRI Alexa. Ich mag das Bild einer digitalen Kamera nicht, zumindest so wie es zb. in Contagion zu sehen ist, ekelhaft steril und leblos, da lobe ich immer wieder Tarantino weil er weiterhin hartnäckig auf Film dreht.

Aber das alles ist natürlich wieder Geschmackssache, wo andere zb. 21:9 hassen, liebe ich das Format !



[Beitrag von metal_drummer am 01. Sep 2013, 01:13 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#3671 erstellt: 31. Aug 2013, 23:20
Danke Drummer für die Fotos. Jetzt konnte ich es auch bei mit heute Abend sehen, aber wie bei Deinen Fotos nur bei kompletter Schwarzen Bild.
Bei Film sehe ich auch bei Deinen Fotos keinen Unterschied.

Da ohne Iris das Schwarz wesentlich heller ist, zumindest bei komplett schwarzen Bild ist, warum schaust Du dann auf “Aus“ Habe ich es richtig verstanden das Du meinst das die arbeitende Iris Farben verfälscht?

Gruß
Sven

PS: Wegen Filmkorn/Griseln, ich muss es auch nicht haben, lasse dennoch RC aktiv und NR aus. Ich zumindest kenne auch keine Referenz-Filme die Griseln.
Nehmen wir nur mal Oblivion, wovon alle bzgl Qualität schwärmen. Da wird vermutlich nichts griseln und alles gestochen scharf sein


[Beitrag von sven29da am 31. Aug 2013, 23:28 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3672 erstellt: 31. Aug 2013, 23:25

sven29da (Beitrag #3671) schrieb:
Habe ich es richtig verstanden das Du meinst das die arbeitende Iris Farben verfälscht?


Die "arbeitende" Iris adaptiert dynamisch die Gammakurve. Das ist bei allen adaptiven Blenden gängige Praxis.
Zeckenberger
Stammgast
#3673 erstellt: 31. Aug 2013, 23:50

sven29da (Beitrag #3671) schrieb:

PS: Wegen Filmkorn/Griseln, ich muss es auch nicht haben, lasse dennoch RC aktiv und NR aus. Ich zumindest kenne auch keine Referenz-Filme die Griseln.
Nehmen wir nur mal Oblivion, wovon alle bzgl Qualität schwärmen. Da wird vermutlich nichts griseln und alles gestochen scharf sein ;)


Habe eben gerade ein weiteres mal Django Unchained geschaut und mal zum Vergleich NR kompett aus gehabt. Da hat so gut wie nix gegrisselt, konnte die Einstellung demnach auch auf aus lassen.

Match Point von Woody Allen (2005), den ich gestern geschaut habe, hat enorm gegrisselt.

Wird wohl so gewollt sein ^^


[Beitrag von Zeckenberger am 31. Aug 2013, 23:53 bearbeitet]
metal_drummer
Inventar
#3674 erstellt: 01. Sep 2013, 01:11

sven29da (Beitrag #3671) schrieb:

Bei Film sehe ich auch bei Deinen Fotos keinen Unterschied.



Öffne die Bilder mal in neuen Tabs und schalte dann hin und her, dann müsstest Du den Unterschied auf jeden Fall sehen. Zugegeben, der Unterschied ist je nach Filmszene nicht sehr groß, die Blende wird eben nicht weit geschlossen um die hellen Bildteile nicht übermäßig abzudunkeln.


Da ohne Iris das Schwarz wesentlich heller ist, zumindest bei komplett schwarzen Bild ist, warum schaust Du dann auf “Aus“


Naja, wie oft kommt komplettes Schwarz schon in einem Film vor ? Und wenn sich in einem Abspann weißer Text und schwarzer Hintergrund abwechseln, sieht man die Blende relativ deutlich arbeiten.
Steht der Text hab ich dunkelgrau, steht der blanke Hintergrund habe ich schwarz. Um dieses hin und her zu vermeiden hab ich die Blende einfach komplett abgeschaltet.
sven29da
Inventar
#3675 erstellt: 01. Sep 2013, 11:43
[quote="sven29da (Beitrag #3671)"]
Bei Film sehe ich auch bei Deinen Fotos keinen Unterschied.

[/quote]

[quote]Da ohne Iris das Schwarz wesentlich heller ist, zumindest bei komplett schwarzen Bild ist, warum schaust Du dann auf “Aus“ [/quote]

[b]Naja, wie oft kommt komplettes Schwarz schon in einem Film vor ? Und wenn sich in einem Abspann weißer Text und schwarzer Hintergrund abwechseln, sieht man die Blende relativ deutlich arbeiten.
Steht der Text hab ich dunkelgrau, steht der blanke Hintergrund habe ich schwarz. Um dieses hin und her zu vermeiden hab ich die Blende einfach komplett [/b]abgeschaltet.[/quote]

Danke für die Info. Werde das heute Abend mal nachstellen, wobei ich das arbeiten der Iris beim Film schauen noch nicht bemerkt habe. Vielleicht bin ich auch einfach zu doof, aber ich habe mir jetzt mehrfach deinen neuen Beitrag durchgelesen aber ich komme nicht darauf was man von deaktivierter Iris hat, sprich welchen Vorteil

Besseren Schwarzwert obwohl ich beim Film schauen keinen Unterschied erkennen kann ...
Keine arbeitende Iris beim Film schauen sehen welche ich eh nicht sehe ...

Nudgiator letzten Beitrag kann ich auch noch nicht so richtig interpretieren.


[Beitrag von sven29da am 01. Sep 2013, 11:44 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3676 erstellt: 01. Sep 2013, 12:27
Hallo Sven,

ich geb Dir mal einen guten Rat. Wenn Du all die negativen(!) Eigenschaften nicht siehst, die automatischen Blenden- und Helligkeitsregelungen mit sich bringen, HÖR AUF DANACH ZU SUCHEN!

Wenn Du sie erst mal wahrgenommen hast, werden sie dich nämlich jedesmal im Betrieb stören. Also genieße das Bild so, wie Du es momentan wahrnimmst.


[Beitrag von George_Lucas am 01. Sep 2013, 12:27 bearbeitet]
metal_drummer
Inventar
#3677 erstellt: 01. Sep 2013, 14:38
Hier kann ich George_Lucas nur zustimmen. Bitte keine Fehler suchen ! Wenn Du keine siehst sind auch keine da (so gehe ich zumindest an die Sache heran).
sven29da
Inventar
#3678 erstellt: 01. Sep 2013, 15:04
Wer sucht denn Fehler? Ich bestimmt nicht

Das einzige was ich suche ist die für MICH Beste Einstellung für das beste Bild. Nicht mehr und nicht weniger und deshalb muss ich ja die Unterschiede wie zB beim Thema Iris wissen und sehen um mich dann entscheiden zu können, wie ich zB beim Thema Iris diese nutzte.
Jogitronic
Inventar
#3679 erstellt: 01. Sep 2013, 15:14
Hauptsache die beste Einstellung ist auch die einzige Einstellung
Meine Presets unterscheiden sich nur bzgl. Motionflow.
Ernie_
Stammgast
#3680 erstellt: 01. Sep 2013, 17:50
Meine neue 21:9-Leinwand ist am Freitag eingetroffen
Und nun versuche ich, mit dem HW50 ein Setup mit einer ISCO II hinzubekommen. Das erweist sich leider als sehr schwierig, da in meinem Wohnzimmer der Boden und die Wände nicht ganz gerade sind (Altbau).
Es gelingt mir im Moment nicht, ein Bild hinzubekommen, dass frei von Kissenverzerrungen ist.
Großes Manko des Sony: dass die Drehräder des Lensshift keine 0-Stellung ausweisen. So weiß man nie, was die optimale Einstellung für den HW50 wäre, um ihn gerade auf die LW auszrichten.

Auch ist die ISCO II nicht optimal, da sie mir das Bild im Moment nicht nur in die Breite zieht, sondern vergrößert.

Ich bleibe dran und berichte wieder....


[Beitrag von Ernie_ am 02. Sep 2013, 18:15 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3681 erstellt: 01. Sep 2013, 20:30

sven29da (Beitrag #3675) schrieb:
Nudgiator letzten Beitrag kann ich auch noch nicht so richtig interpretieren. :L


Sobald eine adaptive Blende zum Einsatz kommt, wird auch die Gammakurve adaptiert, da ansonsten z.B. helle Elemente in dunklen Szenen viel zu dunkel dargestellt werden. Dann könntest Du die Arbeitsweise der Blende überdeutlich erkennen. Das möchte man natürlich nicht, also "verbiegt" man absichtlich (!) die Gammakurve, um den Helligkeitsverlust durch die Blende zu kompensieren.
sven29da
Inventar
#3682 erstellt: 01. Sep 2013, 23:01
@Nudgiator
Danke für die klare und sachliche Darstellung.

Somit gehe ich nun davon aus, dass absolute “Freaks“ auch die Iris aus lassen, um das Bild unverfälscht sehen zu können. Da ich es nicht erkennen kann und mir es nicht auffällt, lasse ich die Iris wie die meisten auf “Auto voll“.

So langsam habe ich bis auf wenige meine Werte zusammen und dann endlich nicht mehr laufend aufs Bild achten sondern Film geniessen
Gestern Nacht schaute ich “I am Legend“ der viele leise Stellen hat und wegen der Uhrzeit auch nicht übertrieben laut wie sonst und ich bin froh den HW zu haben, denn das leise Surren in den bestimmten Passage war noch angenehm und fast nicht auffällig.
Nudgiator
Inventar
#3683 erstellt: 01. Sep 2013, 23:23

sven29da (Beitrag #3682) schrieb:

Somit gehe ich nun davon aus, dass absolute “Freaks“ auch die Iris aus lassen, um das Bild unverfälscht sehen zu können. Da ich es nicht erkennen kann und mir es nicht auffällt, lasse ich die Iris wie die meisten auf “Auto voll“.


IMHO besitzt der HW50 eine der besten verbauten adaptiven Echtzeitblenden inkl. intelligenter Gammaadaption, die ich je gesehen habe. Daher sehe ich keinen Grund, diese zu deaktivieren
metal_drummer
Inventar
#3684 erstellt: 01. Sep 2013, 23:33

sven29da (Beitrag #3682) schrieb:
Da ich es nicht erkennen kann und mir es nicht auffällt, lasse ich die Iris wie die meisten auf “Auto voll“.





An deiner Stelle würde ich es ebenfalls so machen. Kannst ja deine endgültigen Einstellungen dann auch mal hier niederschreiben.


[Beitrag von metal_drummer am 01. Sep 2013, 23:35 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#3685 erstellt: 01. Sep 2013, 23:40
Klar, werde das dann gerne machen damit andere wie ich am Anfang froh darüber sind, ein wenig Hilfe zu habe.

Aber es gibt noch ein paar Unbekannte, wie zB x.y.Color. Habe ja auch einen Sony Player und x.y.Color soll meiner Recherche nach von Sony stammen um einen größeren Farbraum wiederzugeben.

Da dies aber den eingestellten Wert bzgl Gamma deaktiviert, weiss ich nicht ob das aktivieren Sinn machen würde oder es lieber lassen sollte.
Nur eines der Unbekannten

Gute Nacht
Sven
Nudgiator
Inventar
#3686 erstellt: 01. Sep 2013, 23:42

sven29da (Beitrag #3685) schrieb:

Aber es gibt noch ein paar Unbekannte, wie zB x.y.Color. Habe ja auch einen Sony Player und x.y.Color soll meiner Recherche nach von Sony stammen um einen größeren Farbraum wiederzugeben.


Knappe Antwort: vergiß x.y.-Color
metal_drummer
Inventar
#3687 erstellt: 02. Sep 2013, 06:51
X.y. color hatte ich anfangs auch probiert, nutzen = 0.
sven29da
Inventar
#3688 erstellt: 02. Sep 2013, 07:36
Danke Euch für die Info!!!
audiohobbit
Inventar
#3689 erstellt: 02. Sep 2013, 11:41

Nudgiator (Beitrag #3683) schrieb:

sven29da (Beitrag #3682) schrieb:

Somit gehe ich nun davon aus, dass absolute “Freaks“ auch die Iris aus lassen, um das Bild unverfälscht sehen zu können. Da ich es nicht erkennen kann und mir es nicht auffällt, lasse ich die Iris wie die meisten auf “Auto voll“.


IMHO besitzt der HW50 eine der besten verbauten adaptiven Echtzeitblenden inkl. intelligenter Gammaadaption, die ich je gesehen habe. Daher sehe ich keinen Grund, diese zu deaktivieren :)

Ja, das liegt daran, dass die Blende ziemlich schnell fast ganz aufmacht, sobald helle Stellen im Bild sind. Das sieht deswegen noch gut aus, weil beim HW50 der Nativkontrast schon ordentlich ist (5000 bis 8000:1 On/Off (im Vgl. zu 2000:1 in den meisten Kinos) und auch der Ansi recht hoch).

Die Blende macht erst richtig zu bei Vollschwarz. Bei Schwarzblenden im Film ist das auch ok. Das Auge muss sich erst an die Dunkelheit adaptieren und in der Zeit macht die Blende zu (da nämlich nicht in Echtzeit). Nur bei Abspännen die zwischen schwarz mit weißer Schrift und nur schwarz abwechseln sieht man die Arbeitsweise, wie ich schon schrieb und auch metaldrummer.
Aber das kommt ja eigentlich nicht so oft vor und im Film sieht man sie so gut wie nie.

Die Gammaverbiegung kann man messen indem man das Gamma von Vollbildern mit idealerweise immer kleiner werdenden Fenstern vergleicht. Ich hatte das mal gemacht und man sieht hier dass wie schon gesagt die Blende erst bei sehr sehr wenig Weiß weiter zu macht.

Bei meinem alten Mitsu HC5500, der keinen sehr hohen Nativkontrast hat, war die Blende viel aggressiver und hier sah man auch einen ordentlichen Knick in der Gammakurve und man sah sie auch im Film arbeiten, je nach eingestellter Stufe.
sven29da
Inventar
#3690 erstellt: 02. Sep 2013, 11:45
Auch Dir Danke für die Ausführung, Christian
Gr0mit
Ist häufiger hier
#3691 erstellt: 04. Sep 2013, 15:49
Hallo,

kann mir jemand sagen, wo man den HW50 (weiß) zur Zeit günstig kriegt? Ich habe was von € 2400,-- gelesen und finde ihn aber nur für min. € 2990,--.

Gruß
Arne :O)
sven29da
Inventar
#3692 erstellt: 04. Sep 2013, 16:48
Mhhh, war das nicht öfters an Wochenende bei Redc... der Fall? Oder verwechsel ich das mit dem X35?
roussec
Stammgast
#3693 erstellt: 04. Sep 2013, 17:02
Bei redcoon sind die x35 zwischen 2200 und 2500. Einen HW50 habe ich noch nicht deutlich unter 3000 dort gesehen. Die Experten werden dir evtl. einen Link verraten können.
Nudgiator
Inventar
#3694 erstellt: 04. Sep 2013, 17:05
Der HW50 wurde dort auch schon für 2399€ angeboten
Matzinger_P3D
Inventar
#3695 erstellt: 04. Sep 2013, 17:41
Es sollen laut einem User hier (Name fällt mir gerade nicht ein) aber angeblich importierte Geräte sein, er hatte doch Stress deswegen gehabt.
--Torben--
Inventar
#3696 erstellt: 04. Sep 2013, 17:45
Ja, weil sämtliche Garantie/Reperatur über das Ausland läuft und der Beamer da dann auch hin muss. 5/6 Wochen kann da der Beamer mal locker unterwegs sein... wenns reicht. :-)
Und es gibt keine 3 Jahre Garantie wie beim deutschen Prime Support.


[Beitrag von --Torben-- am 04. Sep 2013, 17:46 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3697 erstellt: 04. Sep 2013, 19:29
Redcoon gibt sogar 5(!) Jahre Garantie auf seine Projektoren - allerdings gegen Aufpreis.
swannika
Stammgast
#3698 erstellt: 06. Sep 2013, 06:35
Hallo,

ich habe bislang einen Epson 3200 und überlege, einen HW 50 für mein Wohnzimmer zu kaufen. Ich habe folgende Fragen:

1. Ich habe eine Deckenhalterung für den Epson installiert. Kann ich den Sony einfach an die Halterung schrauben oder wird die Halterung nicht passen? Die Bezeichnung der Halterung kenne ich nicht mehr.

2. Kann ich den Sony mit einem Tastenbefehl der Fernbedienung herunterfahren oder sind mehrere Befehle erforderlich? Ich möchte ihn mit der Harmony betreiben und da funktioniert es meistens besser, wenn es nicht zu viele Befehle sind? Oder gibt es verschiedene Befehle für an und aus?

3. Haben die aktuell ausgelieferten Modelle noch das Problem mit dem surren?

Den HW 55 hat ja sicher noch keiner gesehen, so dass man nicht sagen kann, ob sich das Warten lohnt.
Nasty_Boy
Inventar
#3699 erstellt: 06. Sep 2013, 06:55
zu 1)
wenn du die Bezeichnung der Halterung nicht weißt, dann wird dir wohl keiner helfen können.

zu 2)
Ja, hab ne Harmony 1100, da klappt das ganz gut.

zu 3)
Es hat sich schon lange keiner mehr über das Sirren aufgeregt.
Aber sollte er Sirren, dann einfach beim Händler beschweren und den externen Emitter raushandeln.

Der HW55 lohnt sich nur, wenn du den nachträglich mit WHDMI ausrüsten willst (aufpreispflichtig) oder wenn du unbedingt die Funk-3D-Brillen magst.
Bei Funk gibts dann auch kein Sirren und die 3D-Brillen sind nicht mehr so klobig.
swannika
Stammgast
#3700 erstellt: 06. Sep 2013, 07:00
Danke Nasty Boy...

ich hätte mir den anmen der Beamerhaterung einmal notieren sollen...
Nasty_Boy
Inventar
#3701 erstellt: 06. Sep 2013, 07:03
Aber ich meine, wenn sie an einem Epson passt, dann gehts mit Sony auch.
Die Lochabstände sind glaub ich bei Epson weiter auseinander.
audiohobbit
Inventar
#3702 erstellt: 06. Sep 2013, 07:32

Nasty_Boy (Beitrag #3699) schrieb:
zu 1)
nachträglich mit WHDMI ausrüsten willst (aufpreispflichtig) oder wenn du unbedingt die Funk-3D-Brillen magst.

welche beim HW55 ebenfalls aufpreispflichtig sind!!!!

Das ärgert mich ja insbesondere! Der HW55 ist quasi keinen Deut anders als der 50er. Angeblich neue Panels, aber da warten wir erstmal auf den cine4home-Test.

Falls sich der Nativkontrast massiv erhöht wäre es ein Argument, aber da müsste er schon über die 10.000er Grenze springen.

Ansonsten kann man wohl gegen die gleichen Aufpreise auch den HW50 mit WHDMI und den Funkbrillen ausstatten, so meine Vermutung bisher.

Wenn man natürlich einen Neukauf plant und HW50 oder 55 zum quasi gleichen Preis bekommen könnte, dann natürlich (voraussichtlich) den 55er nehmen.
sven29da
Inventar
#3703 erstellt: 06. Sep 2013, 07:35
Also, ich habe seit kurzer Zeit einen HW50 und kann folgendes sagen:

1) Ich höre kein Sirren vom Ermitter
2) Da ich einen Eigenbau bzgl. Halterung habe musste ich eine neue Aluplatte bauen

http://www.hifi-foru...d=10868&postID=31#31

Der HW hat 3 Gewindebuchsen. Die zwei vorderen sind ca. 16/17cm (was ich so aus dem Kopf noch weis) auseinander und die hintere ist auch so ungefähr 16/17cm von den vorderen entfernt. Doof finde ich nur, dass die Gewindebuchsen nicht gleichmäßig von der Mitte aus vorhanden sind. Hat verm. etwas mit der Gewichtsverteilung zu tun

Selbst wenn Deine vorhandene nicht passen sollte, so kann man an dieser z.B. wie ich eine 5mm Aluplatte (20cmx20cm was gerade so groß genug ist um zu befestigen und dennoch beim hängenden HW den Staubfilter öffnen kann) nehmen, die Löcher für den HW50 bohren, die Platte an die Halterung montieren und den HW dann an die Aluplatte befestigen.

Gruß
Sven
audiohobbit
Inventar
#3704 erstellt: 06. Sep 2013, 07:56
Der externe Emitter (ohne r!) lohnt evtl. trotzdem da er viel stärker ist.
Mit dem internen Emitter habe ich sofort Signalverlust wenn ich bspw. mit der Brille mal nach unten schaue, mit dem externen nicht.
Dafür kann dieser IR-Signale von Fernbedienungen stärker beeinflussen. Ich merke das mit der Harmony da ich dann etwas besser zielen muss.
sven29da
Inventar
#3705 erstellt: 06. Sep 2013, 08:16

audiohobbit (Beitrag #3704) schrieb:
Der externe Emitter (ohne r!) lohnt evtl. trotzdem da er viel stärker ist.
Mit dem internen Emitter habe ich sofort Signalverlust wenn ich bspw. mit der Brille mal nach unten schaue, mit dem externen nicht.


Das kann ich absolut bestätigen und auch wenn ich eigentlich mit dem HW50 wunschlos glücklich bin, neige ich nur ein wenig den Kopf ist das Signal weg. Außerdem drückt die Brille bei mir sehr auf Nase und Ohr und muss ab und zu mal leicht anheben. Aber solange das das einzige ist, kann ich mit leben.
swannika
Stammgast
#3706 erstellt: 06. Sep 2013, 08:19
Vielen Dank. Ich messe heute noch einmal, weil der Epson wohl einen größeren Zoom und einen weiteren Lensshift hat.

3 D werde ich selten sehen, so dass das mit den Brillen nicht so wichtig ist. Ein HDMI Kabel liegt, so dass diese Neuerungen nicht so prägnant für mich sind. Besseres Bild wäre schön, aber mein Wohnzimmer ist nicht optimiert.

Nett von euch
sven29da
Inventar
#3707 erstellt: 06. Sep 2013, 08:23

swannika (Beitrag #3706) schrieb:

3 D werde ich selten sehen, so dass das mit den Brillen nicht so wichtig ist.

Nett von euch


So habe ich vor dem Kauf vom HW50 auch gedacht, vorallem da ich bis zu dem Zeitpunkt kein 3D gesehen habe. Deshalb schaute ich auch nach Prokis wo 3D noch nicht so ausgereift war X3 oder dergleichen. Nun habe ich den HW50 und von Kollegen ausgeliehene 3D Filme geschaut.
Ergebnis, habe mir gerade 5Stk. 3D Filme vor 10Minuten bestellt denn es macht richtig Spaß
audiohobbit
Inventar
#3708 erstellt: 06. Sep 2013, 08:35

sven29da (Beitrag #3705) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #3704) schrieb:
Der externe Emitter (ohne r!) lohnt evtl. trotzdem da er viel stärker ist.
Mit dem internen Emitter habe ich sofort Signalverlust wenn ich bspw. mit der Brille mal nach unten schaue, mit dem externen nicht.


Das kann ich absolut bestätigen und auch wenn ich eigentlich mit dem HW50 wunschlos glücklich bin, neige ich nur ein wenig den Kopf ist das Signal weg. Außerdem drückt die Brille bei mir sehr auf Nase und Ohr und muss ab und zu mal leicht anheben. Aber solange das das einzige ist, kann ich mit leben.


Vermutlich kann man ja die neuen Funbrillen von Sony auch am HW50 einsetzen, diese sehn deutlich leichter aus. Muss ich mir bei Gelegenheit mal ansehen.
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