MITSUBISHI HC 7800 Erfahrungsthread

Also ich bleibe dabei (auch wenn alle anderer Meinung sind) das Gerät ist das Geld nicht wert. Das Gerät hat Schwächen, die meiner Meinung nach in der Preisklasse nicht akzeptabel sind. Bei einem langen Telefonat mit dem Mitsubishi-Vertrieb hat selbst dieser die Schwächen eingeräumt. Wie Surbier schon schrieb, es kommt darauf an wie man die Prioritäten setzt. Ich gehöre nicht zu den die sich einen Beamer kaufen um ständig irgendwelche Werte zu vergleichen, Messungen vornehmen oder sonstige Versuche praktizieren. Ich kaufe mir ein Beamer um bei einer gemütlicher Heimkinoatmosphäre und einem guten Bild den Film zu genießen. Oder kurz gesagt ein vernünftiges Preis-Leistungsverhältnis. Ich bin jetzt auf den Acer H9500BD umgestiegen. Viele werden sich jetzt wahrscheinlich wundern und behaupten das, dass eine Verschlechterung ist. Ich behaupte aber das der Acer für ein Tausender weniger mindestens das gleiche bietet. Die Bildqualität ist super, ich habe eine funktionierende Fernbedienung, die Shutterbrillen sind um Welten besser und kosten nur die Hälfte. Das 3D Bild ist selbst im Eco-Mode heller wie beim Mitsubishi (trotz seiner neuer Shuttertechnologie). Die Schwarzwerte sind bei den Mitsu etwas besser. Aber bei dem Preisunterschied kann ich locker hinwegsehen. Das sind alles meine persönlichen Empfindungen. Man könnte das Thema noch viel weiter ausdehnen, aber ich bin kein Spezi, ich kann nicht mit Fachbegriffen um mich werfen und kenne mich mit der Materie nicht so gut aus.

Gruß
Daniel

kein Problem Daniel

mir hat der HC7800 auch nicht gefallen und ging zurück an den Händler, ohne finanziellen Aufwendungen.

Viel Spaß mit deinem Acer

Fritz

Hallo Leute und vermeidliche Beamerexperten und welche die es noch werden wollen!

bis heute habe ich mich zurückgehalten, dass eine oder andere Statement bzgl. des HC7800 abzugeben. In vielen Posts habe ich schon mehrmals darauf hingewiesen, dass im Grunde alle subjektiven Äußerungen zu den Qualitäten der einzelnen Beamer im Grunde nichts aussagen, außer dass sie die gefühlte und gewünschte Qualität des jeweiligen Betrachters widergeben.

Alle Diskussionen bewegen sich im Kreis, alles ist hier, da und dort bereits aber tausende Mal durchgekaut worden. Viele haben immer wieder beteuert und gemessen und irgendwie belegt worauf sie ihre Urteile zurückführen.

Ich gehe nun einen Schritt weiter und werde bewusst provozieren, sicherlich wird die Moderation ein Erbarmen haben und das anschließend löschen, ich hoffe, dass bis dahin es so viele User wie möglich gelesen haben werden.

Ganz speziell hier im 7800 Thread werde ich das Gefühl nicht los, dass ganz bewusst und gezielt dieser Beamer „kaputt“ geredet wird. Seit dem Erscheinen von Ekkis Vorbericht schlagen die Wogen hoch. Für viele ein Affront gegen alle anderen Beamer der 3D-Gattung und insbesondere der JVC!

Bei manchen Neulingen bin ich mir mittlerweile sicher, dass sie vielleicht Studenten oder andere Leidensgenossen sind und von den jeweiligen Beamerherstellern bewusst engagiert worden sind um genau diese vernichtenden Urteile zu fällen – schließlich ist das HIFI-FORUM ja nicht irgendein Forum!
Bei sowas kommt wieder die „Menschlichkeit“ durch, nämlich nicht eine Schwäche zugeben zu können – den Fehlkauf! Aufgrund von fehlenden Informationen oder hoch gesteckten Erwartungen werden Beamer gekauft – im ungünstigsten Fall sogar „Blind“ – die nicht dem Ideal entsprechen. Anstatt die Schuld bei sich selbst zu suchen, wird alles auf den Beamer geschoben – oder man sucht den „Fliegenschiss“ aus 1.000 m Entfernung – schließlich muss man doch irgendwas zu mäkeln finden!

Sorry Leute, das hat schon lange nichts mehr mit sachlicher Diskussion zu tun. Ganz im Gegenteil! Wenn wir so weitermachen, hat das hier geschriebene irgendwann keine Glaubwürdigkeit mehr – für mich hat es das schon lange nicht mehr! Das ist doch nur noch ein Parteienkampf mit der Würde eines Hahnenkampfes!

Ach so, ganz Nebenbei – der Mitsu ist ein sau geiler Beamer, genauso wieder X30 und der Sony HW30 – ich verstehe nur nicht, wie man den Acer H9500BD in gleichem Atemzug nennen kann??

Und nun wünsche ich euch noch viel Spaß bei der Beerdigung.

@apophisii

Also für mich ist der HC7800 in dieser Preisklasse der klare Sieger vor dem HD83, wenn es um einen Kombibeamer geht.

In der 3D-Leistung gefiel mir der HD83 einen Tick besser, in 2D lag der HC7800 klar vor dem HD83.

Wenn man in 2D und 3D ein sehr gutes Bild möchte, der muß sich zwei Beamer kaufen, z.B. X30/HW30 und HD83.

Was mich persönlich beim HC7800 sehr gestört hat: die deutlich sichtbaren, abgedunkelten Ecken. Den LS darf man eigentlich auch nicht nutzen, da darunter die Bildqualität leidet. Schade, daß Mitsubishi diese Mängel nicht beseitigen konnte.

Wo ich mich Daniel anschließen muß, ist der Preis. Für das Gebotene ist der HC7800 etwas zu teuer. Da ist die Konkurrenz einfach zu stark.

Das Gute ist ja , das jeder nach seinen Prioritäten einen Beamer auswählen kann.So hat jeder Beamer seine Schwächen, aber das Gesamtniveau ist schon sehr hoch. Ob man jetzt mit den kleinen Brillen und dem suboptimalen Lensshift beim Mitsu
Leben kann muss jeder für sich entscheiden.Andere Beamer haben andere schwächen ,die jeder in den entsprechenden Threads nachlesen kann.

@ apophisii
Dieses Gefühl beschleicht mich auch. Da werden Threads bewusst? gestört um ganz klar die Kaufentscheidungen zu beeinflussen.Das hat teilweise mit der Begeisterung für das eigene Gerät nichts mehr zu tuen, denn dann blieben sie in ihren eigenen Threads .Die Hersteller wissen auch um die macht des Forums !

Aber , bei Daniel 616 habe ich nicht das Gefühl. Für ihn ist der Tausender weniger entscheident, für die er etwas Schwarzwert und Farbgenauigkeit opfert.

Guten Morgen,
kann mir jemand sagen wie ich den lens shift beim 7800 auf 0 stellen kann?
Wie weit nach oben muss ich den hc den drehen, wenn ich ihn ganz runter gedreht habe?


Viele Grüße
Alex

@ arkae,

was meinst Du damit genau ?

Auf 0 heißt beim HC 7800, daß der Offset minimiert aber nicht ausgeschaltet werden kann.

D.h. auch bei 0 Stellung muß der Projektor entweder stehend unterhalb des Bildes positioniert werden (durchschnittlich ca. 15-18cm) oder entsprechend oberhalb der Bildoberkante hängen. Ein Positionieren z.B. in einem Regal in Bildmitte ists nicht möglich.

Durch den LS soll das Bild ja schlechter werden. Da ich den LS auch nicht brauche würde ich ihn gern wieder auf den "Standard" stellen, also so wie das Gerät geliefert wurde.

Leider weiß ich nicht wie ich das wieder zurüchstellen kann, bzw. welche höhe std. mässig eingestellt ist. Hoffe ihr versteht was ich meine.


Grüße
Alex

apophisii schrieb:

Hallo Leute und vermeidliche Beamerexperten und welche die es noch werden wollen! bis heute habe ich mich zurückgehalten, dass eine oder andere Statement bzgl. des HC7800 abzugeben. In vielen Posts habe ich schon mehrmals darauf hingewiesen, dass im Grunde alle subjektiven Äußerungen zu den Qualitäten der einzelnen Beamer im Grunde nichts aussagen, außer dass sie die gefühlte und gewünschte Qualität des jeweiligen Betrachters widergeben. Alle Diskussionen bewegen sich im Kreis, alles ist hier, da und dort bereits aber tausende Mal durchgekaut worden. Viele haben immer wieder beteuert und gemessen und irgendwie belegt worauf sie ihre Urteile zurückführen. Ich gehe nun einen Schritt weiter und werde bewusst provozieren, sicherlich wird die Moderation ein Erbarmen haben und das anschließend löschen, ich hoffe, dass bis dahin es so viele User wie möglich gelesen haben werden. Ganz speziell hier im 7800 Thread werde ich das Gefühl nicht los, dass ganz bewusst und gezielt dieser Beamer „kaputt“ geredet wird. Seit dem Erscheinen von Ekkis Vorbericht schlagen die Wogen hoch. Für viele ein Affront gegen alle anderen Beamer der 3D-Gattung und insbesondere der JVC! Bei manchen Neulingen bin ich mir mittlerweile sicher, dass sie vielleicht Studenten oder andere Leidensgenossen sind und von den jeweiligen Beamerherstellern bewusst engagiert worden sind um genau diese vernichtenden Urteile zu fällen – schließlich ist das HIFI-FORUM ja nicht irgendein Forum! Bei sowas kommt wieder die „Menschlichkeit“ durch, nämlich nicht eine Schwäche zugeben zu können – den Fehlkauf! Aufgrund von fehlenden Informationen oder hoch gesteckten Erwartungen werden Beamer gekauft – im ungünstigsten Fall sogar „Blind“ – die nicht dem Ideal entsprechen. Anstatt die Schuld bei sich selbst zu suchen, wird alles auf den Beamer geschoben – oder man sucht den „Fliegenschiss“ aus 1.000 m Entfernung – schließlich muss man doch irgendwas zu mäkeln finden! Sorry Leute, das hat schon lange nichts mehr mit sachlicher Diskussion zu tun. Ganz im Gegenteil! Wenn wir so weitermachen, hat das hier geschriebene irgendwann keine Glaubwürdigkeit mehr – für mich hat es das schon lange nicht mehr! Das ist doch nur noch ein Parteienkampf mit der Würde eines Hahnenkampfes! Ach so, ganz Nebenbei – der Mitsu ist ein sau geiler Beamer, genauso wieder X30 und der Sony HW30 – ich verstehe nur nicht, wie man den Acer H9500BD in gleichem Atemzug nennen kann?? Und nun wünsche ich euch noch viel Spaß bei der Beerdigung.

Ich bin mit Sicherheit kein Student oder ein anderer Leidensgenosse der gekauft wurde. Aber vielleicht wirst du von Mitsubishi bezahlt um das Gerät schön zureden. Oder warum machst du jetzt den Acer schlecht?
Ich glaube du hast hier etwas zu weit ausgeholt. Es handelt sich hier um ein Erfahrungsthread in dem auch Laien ihre Erfahrungen nieder schreiben dürfen. Ebenso negative Erfahrungen dürfen berichtet werden. Hätten alle die gleichen Empfindungen und den gleichen Geschmack wäre es ziemlich langweilig auf dieser Welt und wir bräuchten kein Erfahrungsthread.
Wenn man ein Gerät auf das kleinste technische Detail testen und studieren möchte um mit den Werten eine wissenschaftliche Studie aufzubauen sollte man vielleicht dementsprechend einen Thread eröffnen.
Was den Kauf angeht, nicht alle haben die Möglichkeit vier verschiedene Beamer direkt miteinander zu vergleichen. Dann informiert man sich z.B. im Internet, in Foren wie dieses hier.
Im meinem Fall habe ich mich auch noch auf die Beratung des Mitsubishi-Fachhändlers vor Ort verlassen. Und das ist genau das Problem. Ein Fachhändler wird nie objektiv beraten, sondern logischerweise auf die Marke die er vertreibt. Ja, bei mir war es ein Fehlkauf auf Grund von Fehlberatung. Das Thema ist jetzt für mich abgeschlossen. Weiterhin viel Spaß beim Erfahrungsaustausch.

Gruß
Daniel

Nudgiator schrieb:

@apophisii Also für mich ist der HC7800 in dieser Preisklasse der klare Sieger vor dem HD83, wenn es um einen Kombibeamer geht. In der 3D-Leistung gefiel mir der HD83 einen Tick besser, in 2D lag der HC7800 klar vor dem HD83. Wenn man in 2D und 3D ein sehr gutes Bild möchte, der muß sich zwei Beamer kaufen, z.B. X30/HW30 und HD83. Was mich persönlich beim HC7800 sehr gestört hat: die deutlich sichtbaren, abgedunkelten Ecken. Den LS darf man eigentlich auch nicht nutzen, da darunter die Bildqualität leidet. Schade, daß Mitsubishi diese Mängel nicht beseitigen konnte. Wo ich mich Daniel anschließen muß, ist der Preis. Für das Gebotene ist der HC7800 etwas zu teuer. Da ist die Konkurrenz einfach zu stark.

Sorry aber das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Hättest du gesagt der X30 ist ein überteuerter 2D-Beamer der vorgibt er könnte auch 3D, oder das gleiche für den Optoma umgekehrt... dann hätte ich es verstanden. Aber im Prinzip hast du es selbst geschrieben:
Der Mitsubishi liefert für 3000€ Listenpreis etwas, was man mit den anderen Geräten nur in einer Kombination (X30+HD83) für rund 5500€ überbieten kann.... Damit würde ich sagen der Mitsubishi ist seinen Preis MEHR als wert, gerade WEIL er der bessere Allrounder ist.

Ich glaube nicht an diese komischen Forumsverschwörungstheorien. Sicher sind Hersteller nicht auf den Kopf gefallen, und es ist nicht auszuschließen. Aber z.B. Daniel macht auf mich nicht den Eindruck, er sagt ja selbst wo die Schwächen des Acer im Vergleich liegen. Er hat zwar Schwächen wie z.B. Geräuschemission etc vergessen, aber wenn ihn das nicht stört... Ob der Aufpreis die Stärken des Mitsus wert sind muss jeder für sich selbst entscheiden.
Genausowenig würde ich Nudgiator eine JVC-Bezahlung unterstellen, er nennt die Schwächen seines Gerätes ja auch selbst.
Seid doch froh das es unterschiedliche Technologien mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen gibt, so hat man wenigstens die Wahl was einem wichtig ist.

@Arkae mach dich nicht wild... dreh das Rad irgendwo in die Mitte, beobachte mit dem weiß-Bild aus dem Setupmenü die Ecken des Bildes, in den Randstellungen des Lensshift sind die eventuell Abgedunkelt. Wenn du keine Ecken mehr siehst bist du in nem guten Bereich. (Und ja es ist ein ganzer Bereich der absolut okay ist)

Ich kann mich da nur anschließen...diese dauernde Schlechtmache ist völlig überzogen.

Ich muss allerdings gestehen, das ich meinen 7800er dann doch noch gegen einen 9000er umgetauscht habe. Das hatte bestimmte Gründe, vorwiegend weil ich bei meinem Kinoraum den Lens-Shift voll hätte ausreizen müssen und hier auch wie einige andere von der dadurch erzwungenen Unschärfe und Abdunkelungen an den Ecken enttäuscht war.

Mein Händler (SG Akustik Karlsruhe) hat sich hier aber sehr kulant erwiesen und mir aufgrund meiner Probleme das Gerät zurückgenommen und gegen einen sehr fairen Preis einen 9000er Angeboten...Danke nochmals hierfür!

Letztlich muss ich sagen, das ich noch im aktuellen weißen Wohnzimmer vom grundsätzlichen Bild kaum einen Unterschied sehe. Der 9000er kommt mir schärfer vor und einen besseren Schwarzwert, das kommt aber bei den weißen Wänden und dem damit obligatorischen Streulicht kaum durch.

Und in 3D war der 7800 deutlich besser....hatte hier ja schon gepostet das ich beim 7800er 3D ziemlich sprachlos war...Letztlich habe ich mir aber das spärliche Angebot unserer Videothek angeschaut und dann doch entschieden, das mir 3D derzeit nicht zu wichtig ist.

Die Brillen vom 7800er haben mich dann doch auch sehr genervt, man muss seine Leinwand relativ weit hoch hängen da die Brillen von der Unterkante mit normaler Kopfhaltung kaum erlauben, die Leinwand sehr tief zu hängen. Die Brillen des 9000er sind deutlich angenehmer so dass das den schlechteren 3D-Eindruck etwas auffängt. Ghosting zeigt der 9000er an einigen Stellen, beim 7800er ist mir das nie aufgefallen (also wenn hier in den Tests an einem Film "Sammy" an einer Stelle ein Ghostingflecken aufgegriffen wird kann ich nur lachen....der 7800 hat eine UNZWEIFELHAFT tolle 3D-Performance.

Also - trotz Tausch (mit dem ich auch zufrieden bin) - finde ich den 7800 trotz allem einen tollen Beamer mit einem vergleichsweise guten 2D und sehr guten 3D. Letztlich muss man aber wie schon von anderen erwähnt sehr genau abwägen, wie man ihn stellen kann...am besten ohne Lens-Shift. Wer das kann bekommt ein tolles Paket....wer Lens-Shift braucht, eigentlich auch noch...so schlimm sind die Ecken auch nicht.

Und lasst Euch nicht einreden, das 3D wäre dunkel...der 9000er ist trotz der höheren 2D-Lichtleistung sichtbar dunkler....

Ich kann den 7800er nach wie vor sehr empfehlen...insbesondere im Vergleich zu den ganzen LCDs (Epson, Panasonic), von denen war ich im Pipro-Shooutout sehr enttäuscht (verwaschen, schlechte Farben...)

Der 9000er stellt für mich letztlich den für mich am besten Gesamtkompromiß dar...nicht ganz der Schwarzwert wie der X30, dafür ähnlicher Kontrast, mehr Ansi-Kontrast, bessere Lichter, gute FI und besseres 3D (nicht dieses grässliche 3D-Flimmern vom X30 und 3D-FI). Wobei ich den X30 in 2D "saugeil" und in dieser Preisklasse ungeschlagen finde.

Besten Gruß

McDoof123 schrieb:

Ghosting zeigt der 9000er an einigen Stellen, beim 7800er ist mir das nie aufgefallen (also wenn hier in den Tests an einem Film "Sammy" an einer Stelle ein Ghostingflecken aufgegriffen wird kann ich nur lachen....der 7800 hat eine UNZWEIFELHAFT tolle 3D-Performance.

Zwei Bilder (Film: der Polarexpress) von @jimmyj2 aus dem AVSForum vom HC7800 im 3D-Modus hinter der Shutter-Brille fotografiert.

Die Gesichtskontur links

Roter Mantel mit weißen Streifen/Saum

Quelle: http://www.avsforum....451166&postcount=129

Es ist wirklich interesssant wie unterschiedlich die Wahrnehmungen einiger User sind, wenn es um Artefakte/Störungen geht. In dem Fall um Ghosting/Crosstalk.

Mir fällt das Ghosting vom HC7800 beim ganz normalen 3D-Filme schauen, ohne danach extra suchen zu müssen, sofort ins Auge.
Solche Artefakte/Störungen im Bild, auch wenn sie nur vereinzelt Szenenabhängig auftauchen, will ich in einem 3D-Film nicht sehen. Das lenkt mich persönlich zu sehr vom Geschehen im Film ab.
Da bin ich von anderen 3D-DLP's mit Shuttertechnik mittlerweile qualitativ zu sehr verhätschelt worden.

Dazu kommt noch das leichte 96Hz flackern in sehr hellen Szenen. Das ist zwar deutlich besser als bei den LCoS durch die kurzen Blanking-Zeiten gelöst, kommt an die Bildruhe eines 3D DLP's oder LCD's mit 120Hz Shutter-Technik trotz Highspeed-Shutter-Brillen nicht ran. Dafür gibt es wiederum bei 120Hz den 3:2 Pulldown. Der lässt sich aber zumindest bei den DLP's durch eine wohldosierte FI-Stufe so gut wie beseitigen/wetglätten.

Gäbe es sonst keine andere DLP-Alternative mit 3D-Option, wäre der HC7800 für 3D sicher die erste Wahl. Denn wesentlich besser als die LCoS ist er in 3D allemal.
Die 3D-LCD´s (Epson, Panasonic) befinden sich fast auf Augenhöhe mit dem HC7800, was Ghosting betrifft. 3D-LCD-Projektoren besitzen eine dem HC7800 ähnliche Ghosting-Schwäche, da Doppelkonturen(Ghosting) mehr in dunklen Szenen durch/an hellere Objekte auffallen. Bei den Projektoren mit LCoS-Technik (JVC, Sony) verhält es sich genau umgekehrt.

Das es besser mit DLP-Technik geht, zeigt selbst der kleine Acer H5360. Mir ist außer dem HC7800 noch kein 3D-DLP begegnet der Probleme mit (für mein pers. Sehempfinden - störendem) Ghosting/Crosstalk hat. Weder mit DLP-Link, Infrarot (Sharp, Samsung) oder mit RF/Funk (Optoma) zur Brillensychronisation.
Ist leider so! ...Oder besser...zum Glück!

Es wird auf jedenfall wieder spannend wenn ein leicht veränderter Nachfolger - ganz nach Mitsubishi-Tradition - mit den ersehnten Verbesserungen dieses Jahr auf der IFA vorgestellt wird.
Vielleicht ein neues Brillendesign dazu? Lassen wir uns überraschen.

Gruß____
Rafunzel

Rafunzel schrieb:

Es wird auf jedenfall wieder spannend wenn ein leicht veränderter Nachfolger - ganz nach Mitsubishi-Tradition - mit den ersehnten Verbesserungen dieses Jahr auf der IFA vorgestellt wird. Vielleicht ein neues Brillendesign dazu? Lassen wir uns überraschen.

Vielleicht aber auch ein 4K-Gerät, wer weiß

+ LED

LED braucht doch kein Mensch.

Na gut, dann Laser.

OK, ich hatte auch schon vereinzeltes Ghosting erkannt...das ist aber aus meiner Sicht so minimal das es nicht stört...wenn man nicht gerade aktiv danach sucht und eher den Film genießt.

Wie gesagt der 9000er ist da deutlich stärker, da bemerkt man es öfter auch wenn man nicht danach sucht....

Aber letztlich muss das jeder selbst entscheiden wie ihn das stört...mich hat halt das 3D sehr begeistert, dafür die schlechter Aufstellung in Kombination mit den Lens-Shift-Problemen und die Brillen selbst gestört..

....

Hallo,

so bevor ich ihn jetzt auspacke (heute Abend vermutlich) nochmal die Frage zum Abstand Deckenhöhe & Deckenhalterung.

Der Raum ist ein Kellerraum (dunkel, nur ein Lichtschacht auf der Längsseite) mit 5.0m x 5.0m und der Deckenaustritt ist bei ca. 4m (ich habe Spielraum zum setzen der Halterung ca. 50cm) Die Deckenhöhe beträgt 2.5m, den Deckenhalter kann ich auf 2 Längen einstellen, Deckenabstand: 80 oder 170 mm.

Ich werde ihn an einer 120 Zoll Leinwand betreiben. 120 Zoll 16:9 Bildmass 265x149cm (hängt schon, Abstand zum Boden , 70cm zur Decke (wegen dem Leinwandrahmen) 25cm.

Auf jeden Fall den kürzeren Deckenabstand wählen!

@speedworkx

das wird verdammt eng.

der Beamer hat bei 120 Zoll einen offSet von 50cm, dazu kommt noch die Höhe des Deckhalters. In Deinem Fall insgedsamt also min. 58 cm.

Der Abstand von Leinwand zur Decke ist aber nur 25 cm. Wenn Du den LensShift voll ausnutzt, gewinnst Du 19 cm hinzu. Bleiben also 39 cm min. Abstand ....funktioniert also so nicht.

Ohne Trapezkorrektur/Keystone (und damit evtl. Verlust an Bildqualität) wird es nicht klappen.

@speedworkx.
Eventuell wird es sinnvoll sein die Leinwand tiefer zu hängen. Musst mal schauen ob du bei der höhe störende Effekte durch den Lensshift bekommst (z.B. abgedunkelte Ecken).

Auf jedenfall aber den kürzeren Deckenabstand wählen!

Ansonsten: Die Brillen sind auf jedenfall noch Verbesserungsbedürftig. Komfort und Verschlusszeiten können sicher noch ein wenig getuned werden für die 2. Revision, hoffentlich aber nicht auf Kosten der tollen Resthelligkeit hinter der Brille.

Hallo,

Danke erstmal.! Gut ich nehme die kürze Variante. Hat mir schon mal geholfen.

Abstand zur Leinwand selbst, sit das egal ob 4,m oder 4,20, oder 3,80?

Mmh also Spielraum ahst du von 3,7 bis 5,5 Meter laut Tabelle. Wie sich das auf den Offset auswirkt steht dort nicht drin, dieser ist bei der Bildgröße dort mit 50 cm angegeben. Spielraum durch den Lensshift maximal 29 - 69 cm. Ich würde den so nah wie möglich an den 50 cm lassen.
Abstand zur Leinwand würde ich auch eher mittig in dem Bereich machen, so erhälst du die besten Ergebnisse.

Lt. Datenblatt benötigst Du für 120 Zoll min. 3,7m Abstand und max. 5,5m. Ist also schnuppe.

Denke beim anbringen der Deckenhalterung dran, das 7800 NICHT mittig zur Leinwand stehen sollte; das Objektiv ist 6,45 cm zur Mitte versetzt.

Wenn Du vom Beamer zur Leinwand schaust, musst Du 6,45 cm nach links (von der Bildmitte); dann ist das Objekt in der Bildmitte.

Evtl. kannst Du das aber auch an der Halterung einstellen.

Noch ein Tipp,

richte VOR der finalen Montage das Bild auf die Leinwand aus.
Ggf. mit einer provisorischen Halterung auf einer Leiter o.ä.

Und das, zugegebene aufwändige, Vorgehen lohnt sich,
bevor man sich im nach hinein immer wieder über das
schiefe Bild ärgert.

Ganz nach dem Motto: Probieren geht über Studieren.

Ich habe das nicht gemacht, und trotz genauen Messens
(Objektiv ist genau mittig vor der LW) bekomme ich keine
perfekte planparalelle Ausrichtung hin. Ev. ist noch so viel
Spiel in der Halterung das ich das noch verbessern kann.

Aber ich habe schon vorab den schwarzen Rahmen meiner
RahmenLW mit schwarzem Velours beklebt.
(Super Wochenend-Aktion mit Muskelkater)
Da hat jetzt auch die kleinste Reflexion keine Chance mehr,
und das Bild hat eine superscharfe gerade Kante.
Hat sich wirklich gelohnt, kleines Ding - große Wirkung.

Gruß Andreas

Okay, mit der Linse die nicht Mittig sitzt, daran habe ich garnicht gedacht, muss ich also nochmal ran und nachzeichnen (habe mir das auf die Decke bereits eingemalt).

Wegen der DECKE, meine ist ja WEISS, ich würde sie jetzt mal provisorisch Schwarz machen, aber wie weit, bis unter den Beamer oder würden theoretisch die ersten 2 Meter vor der Leinwand reichen?

Von meiner Decke her würde ich sagen, das meiste wird im Bereich 0,30-2,50m reflektiert.

Generell gillt aber - je mehr desto besser
Komplettoptimierung heißt auch komplett schwarz bzw. so lichtschluckend wie möglich.

eBonyyoe schrieb:

Von meiner Decke her würde ich sagen, das meiste wird im Bereich 0,30-2,50m reflektiert. Generell gillt aber - je mehr desto besser Komplettoptimierung heißt auch komplett schwarz bzw. so lichtschluckend wie möglich.

Na gut... dann muss ich wohl ran an die Sache... :-)

Habe schon gehofft ich könnte mir das sparen.

Übrigens, ich habe eine Stuckleiste zum Übergang Wand zu Decke. Kann ich die evtl weiß lassen?

Ich wollte eigentlich Vliesstoff nehmen, der ist schwarz und würde auch noch etwas Schall schlucken.

Oder doch nicht (also der Beamer war teuer genug, ich wollte jetzt keine High-End-Deckenlösung noch machen)

Also ich hab ganz gute Erfahrungen mit Bühnenmolton gemacht. Der ist auch recht günstig, wenn man eine größere Menge nimmt. Was teures kaufen würde ich auch nicht. Die professionellen Lösungen schlucken nicht mehr Licht, sie haben höchstens weniger Bastelaufwand.

Die Stuckleiste kannst du entweder überhängen mit dem Stoff (Es ist nicht wichtig ob die Ecken echte Ecken sind ;)) oder du lässt sie frei. Ist halt die Frage wie das wirkt, wenn der Rest schwarz abgehängt ist. Statt Stuck hast du da dann vermutlich einfach weiße optisch Streifen.
Ist zwar schade um den Stuck, aber ich würde ihn überhängen. oder eben alles mattschwarz streichen.

Ich habe meinen 7800er am WE bekommen und habe auch einen Keller dafür hergerichtet.

Wände sind schwarz, mit Bühnenvorhängen aus Molton (gibt es günstig bei eBay). Die Decke ist und bleibt weiß, würde dem Bild evtl. mehr Dynamik verleihen, aber ich kenne dan Unterschied ja nicht

Falls es mir zu dunkel sein soll, kann ich ja noch den Lampenmodus erhöhen. Bild ist übrigens 221 cm breit (also 100 Zoll).

LS habe ich nicht ganz ausgenutzt, habe allerdings schon einen leichten dunklen Fleck oben rechts. Glücklicherweise ist er bei Filmen im scharzen Balken, daher kein Problem.

Defaint schrieb:

Die Decke ist und bleibt weiß, würde dem Bild evtl. mehr Dynamik verleihen, aber ich kenne dan Unterschied ja nicht

Die Decke ist die mit großem Abstand wichtigste Baustelle bei der Raumoptimierung und sollte zuerst optimiert werden.

Naja, das stimmt so pauschal aber nicht. Es gibt ja auch Leute, die ihren Projektor bodennah installieren und da ist dann eher der Bodenbelag entscheidend.

Zu spät...

Ich habe mir jetzt Flies organisiert und werde die Decke bis 3 Meter vor der Leinwand auf Anthrazit-Schwarz abdunkeln. Die Stuck-Randleiste werde ich wohl weiß lassen (hoffe dass die 5cm nicht so ins Gewicht fallen)

Grüße...

speedworkx schrieb:

Übrigens, ich habe eine Stuckleiste zum Übergang Wand zu Decke. Kann ich die evtl weiß lassen?

Vor der selben Frage stand ich vor ein paar Jahren auch.
Aus "wohnlichen" Gründen wollte ich die Decke nicht Schwarz streichen. Auch die befragten Freunde und Familienmitglieder rieten ab, meist mit der Begründung: "Schwarz macht den Raum kleiner!"

Erst ein Maler sagte: "Du richtest einen Kinoraum ein. Im Kino ist die Decke Schwarz!"

Das hatte ich dann auch machen lassen. Die Decke wieder zu "weißen" ist auch kein großes Problem, falls das Kino mal zurückgebaut werden soll.

Den Stuck habe ich selbst erst später Schwarz gestrichen. Ich fand das mit weißem Stuck optisch schöner.
Nach der Schwärzung des Stucks (immerhin 7 m² Weißfläche im Raum) ist nun auch bei Mischlichtszenen der Wertebereich 17 bis 20 zu erkennen. Die Durchzeichnung hat sich durch das geringer Streulicht sichtbar erhöht!
... und chick sieht der schwarze Stuck obendrein noch aus!

Die schwarze Decke macht den Raum übrigens NICHT kleiner oder unbehaglicher!
Ein paar Lichteffekte sollte so ein Raum für eine heimelige Stimmung aber schon haben, um ihn auch mal außerhalb der Filmabende nutzen zu können.

Kurz:
Wenn schon ein Heimkinoraum vorhanden ist, sollte der auch konsequent auf Heimkino eingerichtet werden. Dazu gehört auch eine schwarze Decke!

@Nudgiator / Georg Lucas

ich weiß, ich weiß... ist aber alles nur gemietet und ich habe ein wenig Sorgen, dass es doch nicht so unproblematisch wieder auf weiß zurück geht.

So bleibt aber immer noch was zum optimieren

Defaint schrieb:

@Nudgiator / Georg Lucas ich weiß, ich weiß... ist aber alles nur gemietet und ich habe ein wenig Sorgen, dass es doch nicht so unproblematisch wieder auf weiß zurück geht. So bleibt aber immer noch was zum optimieren :D

Ich ha ja den Beamer jetzt extra in weiß bestellt...

Bei mir bleibt also ein Teil von der DEcke weiß (der hinter den Zuschauern und ein Teil vonre schwarz... habe auch schon eine idee wie man das gestaltersich nett umsetzt... poste mal Bilder wenn ich fertig bin...

@Defaint,

mit einer gut deckenden Farbe ist das kein großes Problem, max. einmal mehr gerollt und alles ist wieder schneeweiß.

Defaint schrieb:

ich weiß, ich weiß... ist aber alles nur gemietet und ich habe ein wenig Sorgen, dass es doch nicht so unproblematisch wieder auf weiß zurück geht.

Ich wohne auch in einer Mietwohnung. Um die Volloptimierung zu entfernen, muß ich lediglich 6 kleine Ösenschrauben aus der Decke drehen

Erste Review von Art Feierman :klick

Nudgiator schrieb:

Ich wohne auch in einer Mietwohnung. Um die Volloptimierung zu entfernen, ...

Ich wohne nicht zur Miete und trotzdem gibt es bei mir keine Volloptimierung, da ich eine gedämpfte Salonathmosphäre bevorzuge. Auf das letzte Quentchen SW fürs Messprotokoll lasse ich einen gepflegten Furz.

Heinz,2,3 schrieb:

Erste Review von Art Feierman :klick

Hmmmm....irgendwie scheint mir das nicht ganz vollständig zu sein. Was mir wirklich fehlt sind ein paar Screenshots zum CA Verhalten (Gitterbild) der so tollen Linsen und ein Wort zum RBE, nichts zur Schattenbildung bei max. Lensshift.

Wir warten immer noch gespannt auf C4H Review

Was micht etwas stutzig gemacht hat:

"Very impressive watching 3D, however I never took the image size above about 100 inches diagonal when watching, and still wasn't really happy with the brightness. With other projectors such as the Epson or the Panasonic, both of which are dramatically brighter in 3D, it was not usual for me to fill a 124‑inch 2.35 to 1 cinema scope-shaped screen without as much difficulty."

Sollte nicht beim 7800 am meisten Licht hinter der Brille kalibriert ankommen, sowas um die 250 Lumen?

Wie gesagt, warten wir den C4H Test ab.....

pino72 schrieb:

Sollte nicht beim 7800 am meisten Licht hinter der Brille kalibriert ankommen, sowas um die 250 Lumen?

Interessanterweise deckt sich das aber auch mit meiner Sichtung des HC7800. IMHO war der in 3D hinter der Brille nicht heller als ein "alter" X3.

Also nach meiner Sichtung war er der Hellste, zusammen mit dem Optoma HD 83. Auch recht hell war der Panasonic 5000.
Der Hw 30, der X30 der Epson 6000 (den 9000er hab ich nicht gesehen) waren deutlich dunkler.
So unterschiedlich kann da die Wahrnehmung sien, und es ist sicher nicht auszuschließen, dass viel davon an den Einstellungen liegt.
Ich habe beim 7800 auch eine weile gebraucht, bis ich die richtigen Einstellungen gefunden hatte, und jetzt reicht auch der low Lampenmodus in 3D bei 2,40m Bildbreite.

Eigentlich wollte ich aber was ganz anderes berichten. Ich habe mir jetzt eine Logitech Harmony 900 geholt (mit dem RF Transmittersystem). Das Ding ist zwar nicht ganz billig, aber ein absoluter Traum.
Meiner Meinung nach auch besser als die Optoma Lösung, da ich jetzt Infrarot nur noch für 3D nutze und alle anderen Geräte per RF fernbediene, und RF für das Fernbedienen viel mehr Vorteile bringt, als für die 3D-Synchronisierung.
Unter anderem hat dies den enormen Vorteil, das man nicht mehr zielen muss, man kann sogar vom Nebenraum noch alles steuern, kein Befehl wird mehr verschluckt und ganz nebenbei habe ich nur noch eine Fernbedienung für alles, welche auf dem Touchscreen Makrobefehle bereit hält. So wird z.B. mit einem einzigen Knopfdruck auf "Kino" bei mir: Beamer, Receiver und Abspielgerät eingeschaltet, der richtige Kanal am Receiver gewählt und die Lautstärke entsprechend eingestellt. Außerdem springt das Abspielgerät gleich ins richtige Verzeichnis und der Beamer wählt mein Preset 1. Das spart mir das Drücken von 7 Tasten auf drei unterschiedlichen Fernbedienungen...
Man kann die Gerätschaften sogar in geschlossenen Schränken verstauen, und durch die Tür bedienen.

Der Projektor, der Receiver, meine Abspielgeräte usw. alles lässt sich nun auch im 3D Betrieb einwandfrei bedienen, und die Richtungsunabhängigkeit beim fernbedienen ist ein Luxus den ich wohl nicht mehr missen möchte

Mehr Details und Einstelltipps speziell für den HC7800 gibts gerne bei mir per PM
Eine kurze Empfehlung noch: Bei der Logitech Software sollte man beim Aktionen erstellen immer den untersten Punkt "Anwenderprogramm" wählen, und sich nicht verleiten lassen die Presets z.B. "Video schauen" zu nutzen. Nur dann kann man wirklich selber alles konfigurieren, und nur dann springt nicht jedesmal der HDMI Kanal um, da versucht wird HDMI 1 einzustellen, und der Beamer stattdessen dann auf 2 springt.

So,

ich habe den weißen Riesen an der Wand. Raum 5Meter lang, 4,75 breit, 2,60 Deckenhöhe, Beamer auf 4,20m von der Leinwand, Leinwand 120 Zoll 16:9

Wer hier mitliest, guter Tip (danke an den Thread hier):

Den BEAMER-HALTER an der Decke mit Blick Richtung Leinwand 6,45cm versetzt nach LINKS montieren, dann sitzt die Linse auch mittig !!!!

Was war doof?

1.
Mein Deckenhalter war nicht in der Neigung einstellbar, meine Leinwand hing bei 2,60m Deckenhöhe 30 cm unter der Deckenoberkante, der Beamer hat also das Bild ca 40 cm zu Tief projeziert. Das habe ich mit umbau der Halterung und ein paar Tricks mit längeren Schrauben hinbekommen. Vorteil den ich jetzt habe ich kan anhand der längeren hinteren Schraben an denen der Beamer frei hängt die höhe per Drehung minimal anpassen.

Das ist aber alle mein Problem, hätte einen anderen Deckenhalter kaufen sollen (ist mien erster Decken- Beamer, hatte keine Ahnung, vorher hatte ich immer Standmodelle)

2.
Der Beamer ist weiß, Kinder bei Mitsubishi, wenn ich für 3000 Euro (dreitausend) einen Beamer kaufe und nochmal 5 Brillen dazu dann kann ich doch erwarten dass bei einem WEISSEN Beamer ein WEISSES Stromkabel dabei ist... Mann Mann Mann

3. Der 3D IR - Sender - den habe ich noch nicht installiert, DER ist SCHWARZ !!! Mann...... Wo kommt der am besten hin, das man ihn nicht sieht..

4. Bild: kommt mir trotz komplett dunklem Raum etwas dunkel vor, naja vielleicht hilft mir hier jemand mit den Einstellungen.

5. Trotz komplett dunklem Raum, bei Cinemascope sind die Balken gräulich, ist wohl NORMAL???
(Mein 60er Sammy D8090s ist da dunkler)

6. Hat sich einer was gebaut um die Balken abzuängen mit Veloursstoff?

So das war erst mal mein Senf.

Mein IR Sende steh einfach auf dem überkopfhängenden Beamer. So sieht man ihn von unten nicht. Schräg von vorn allerdings schon, aber ich habe auch das schwarze Modell.
Weiße Kaltegrätekabel kann man sich doch am besten gleich in der benötigten Länge (bei mir 7,5m) besorgen.

Eine gute Ausgangsposition bei den Einstellungen ist, Blende auf 3, Schärfe 2-3, Brilliant color AN und Gama Modus Variabel 1.

Die Grauen Balken liegen vermutlich an den weißen Wänden. Da kommst du nicht gegen an. Ich habe mir Balken an Magneten gebastelt, welche ich für Cinescope einfach an die Leinwand anpappe. Starke Magnete am besten auf beiden Seiten unterm Velour verklebt gehen ganz gut, wenn die Balken aus Styropor sind (siehe Signatur).

eBonyyoe schrieb:

Die Grauen Balken liegen vermutlich an den weißen Wänden.

Die sind auch in einem komplett optimierten Raum noch grau

So sieht er aus!



So das mit den Einstellungen muss ich dann mal probieren, lasse mich aber gerne noch von Euch inspirieren!!!

speedworkx schrieb:

5. Trotz komplett dunklem Raum, bei Cinemascope sind die Balken gräulich, ist wohl NORMAL??? (Mein 60er Sammy D8090s ist da dunkler)

Ja, ist leider normal.
Je nach Szene liegt es an Raumreflektionen, Streulicht im Projektor selbst und on/off-Kontrast.
Aber tröste dich, selbst mit einem der Hochkontrast-LCOSse von Sony, Mitsubishi oder JVC und voll optimierten Raum ist das Problem nicht ganz aus der Welt zu schaffen.

Eine Maskierung für Cinemascope lohnt sich nach wie vor.

geckaman schrieb:

Eine Maskierung für Cinemascope lohnt sich nach wie vor.

100% Zustimmung !