MITSUBISHI HC 7800 Erfahrungsthread

Hmmmm....der Link geht nicht, meintest Du den Test hier?

http://www.homecinem...t=29968187&start=915

Tschööö

yep...Danke

@derberliner

Die Vorteile die der 7800 auch in 2d zu deinem 6800 haben wird kann er leider in deinem Umfeld nicht zeigen!

Der Raum ist schlicht ungeeignet um die Kontrastvorteile des 7800 herausarbeiten zu können.

Eigentlich sollte der 7800 im optimierten Raum deutlich plastischere Bilder machen können.

@Blurry
Der HC6000 ist ein ganz anderes Gerät als der 6800. Der 6000 ist mehr auf Kontrast ausgelegt als der 6800, bei dem hohe Helligkeit im Vordergrund stand.

Der 7800 wird also sehr viel heller sein als dein 6000er und sicherlich auch nochmal deutlich mehr Ansi-Kontrast zeigen.

Ist dein Raum im Bereich Decke/Seintenwände sehr dunkel gehalten solltest du mit dem 7800 also einen sichtbaren Fortschritt erzielen.

Andreas1968 schrieb:

@derberliner Die Vorteile die der 7800 auch in 2d zu deinem 6800 haben wird kann er leider in deinem Umfeld nicht zeigen! Der Raum ist schlicht ungeeignet um die Kontrastvorteile des 7800 herausarbeiten zu können. Eigentlich sollte der 7800 im optimierten Raum deutlich plastischere Bilder machen können.

Na ja mein Raum ist sicher nicht optimiert aber auch nicht ungeeignet...es ist Platz zu den seitenwänden,nur die Decke hellt schon auf,was Kontrast angeht magst recht haben,aber beim schwarzwert haben ja beide gleiche Bedingungen...und da war's so das mal der eine in Szenen gewann mal der andere,Beispiel Avatar anfang weltraum ,mehr und deutlich besser zu sehende Sterne beim hc6800.... Der 7800 hat da viele verschluckt,sie haben auch weniger geleuchtet

Edit Duke44: HF-Code repariert

pino72 schrieb:

Hmmmm....der Link geht nicht, meintest Du den Test hier? http://www.homecinem...t=29968187&start=915 Tschööö

Hat zufällig jemand den Absatz "Nachteile in 2D" mit dem RBE gut übersetzen können? Er schreibt irgendwas von Farbradfrequenz im Menü einstellen, so eine Einstellung gibt es meines Wissens aber nicht. Oder redet er vielleicht von einem Servicemenü?

Gruß czekow

@derberliner

Interessant das der 7800er dunkle Szenen schlechter darstellt als dein LCD-Beamer.

Dann lohnt der 7800 in deinem Fall nicht. Ich dachte der 7800er hätte im Vergleich zu deinem 6800er in allen Szenen die Nase vorne.

Wird Zeit das ich den 7800 selber mal sehe...

@Andreas1968

Als Käufer wüßte ich ehrlich gesagt nicht so Recht, was ich vom HC7800 halten sollte. Ein anderer HC7800-Besitzer hat folgendes hier geschrieben:

2D Eine große Überraschung. Anfangs wirkte der Mitsu wie ein typischer DLP neben einem HW30. Etwas grau im Schwarz, aber besseren ANSI-Kontrast. Mit etwas tuning unter Einsatz der Blende und des Schärfereglers eingestellt an einem Sternenhimmel konnten wir im Laden aber ein nahezu identisches Bild auf den Bildschirm zaubern wie beim HW30. Die Gefangenentransportszene aus Dark Night war damit fast identisch gut, der Sony hatte nur etwas knalligere Farben (der Mistu sah da realistischer aus), das ist aber vermutlich bei beiden Geräten noch einstellbar. ... Fazit: Mitsubishi hat wort gehalten, die 100.000:1 sieht man, das 2D Bild ist der Kracher, und man muss hier endlich keine Kompromisse mehr eingehen wenn man 2D und 3D will.

Nun lese ich hier, daß selbst ein LCD-Beamer in dunklen Szenen besser abschneidet. Nicht einfach, sich hier ein halbwegs realistisches Urteil zu bilden.

Andreas1968 schrieb:

@derberliner Interessant das der 7800er dunkle Szenen schlechter darstellt als dein LCD-Beamer. Dann lohnt der 7800 in deinem Fall nicht. Ich dachte der 7800er hätte im Vergleich zu deinem 6800er in allen Szenen die Nase vorne. Wird Zeit das ich den 7800 selber mal sehe...

nein nicht in allen szenen,in einigen schon aber das auch minimal...so das man sich wirklich anstrengen muss um es zu sehen...
ein eingespieltes schwarzes bild...also nur schwars ist beim 6800 sehr viel dunkler als beim 7800...balken von filmen variieren mal ist der eine besser mal der andere...
ist irgendwie schwer zu erklären...

Hallo,
für die Entscheidungshilfe die Gehäusefarbe betreffend, möchte ich mich bei Euch bedanken.
Einen schwarzen Gehäuse stehe ich jetzt nicht mehr skeptisch gegenüber und würde es wohl eher kaufen.
Heute konnte ich den HC7800 gute 1,5 Std. begutachten, doch leider hat es noch nicht so gefunkt
wie ich es mir erhofft habe.
Beim meinem eintreffen lief der Beamer bereits und projizierte die bekannte Promo Schleife von “Eins Festival HD”
auf eine 2,30 m breite Leinwand. Der Raum war abgedunkelt (schwarze Wände, Decke und Boden) lediglich nach
hinten nur durch einen Schwarzen Vorhang zum restlichen Verkaufsraum abgetrennt.
Das Bild war von Bildgröße zur Schärfe kpl. verstellt, so habe ich erst mal Zoom und Fokus eingestellt,
eine Fernbedienung hatte ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht.
Es war mir mittels Fokusring nicht möglich das Bild auf eine Schärfe zu bringen, wie ich sie gerne gesehen hätte.
Also bat ich den freundlichen Mitarbeiter auf den Blu-Ray-Player (LG BD660 o. 670?) umzustellen.
Schärfe wirkte im Blu-Ray Betrieb schon besser, haute mich aber immer noch nicht vom Hocker.

Wir schauten nun erst mal ein paar 3D Szenen aus “Imax Grand Canyon 3D” und “Die Legende der Wächter 3D”,
Die dritte Dimension war schon beeindruckend, wenn auch noch etwas zu dunkel. Das Bild war dabei absolut
ruhig und frei von flimmern oder Doppelkonturen.

Danach in den 2D Betrieb zurück und die 100000 mal gesehene Anfangs Sequenz von “The Dark Knight”
in Augenschein genommen. Hierbei tobten wir uns auch noch ein wenig im Menu des Mitsubishis aus,
welches einige Optionen zur Bild verschlimmbesserung bereithielt.
Den Schwarzwert fand ich für mich ausreichend tief, Bewegungen verliefen schön flüssig
doch gelegentliches flimmern beim Kameraflug über die Dächer, konnte auch er in dieser Szene nicht verbergen.
Insgesamt hat er mich in 2D noch nicht überzeugen können, dem Bild fehlte es einfach etwas an Punch
und Schärfe wie ich es von meinem W20000 gewöhnt bin. Allerdings betonte der sehr bemühte Mitarbeiter auch,
das dies alles noch Werkseinstellungen sind und der Beamer noch nicht kalibriert oder sonst irgendwie
optimiert wurde.

Über die Farben möchte ich aus diesen Grund auch nix schreiben, das ist dann alles Einstellungssache.
Mit Sicherheit bekommt man hierüber auch noch mehr Punch ins Bild.
Doch die Bildschärfe konnte ich über manuellen Focus allein, nicht auf das Niveau meines BenQ bringen.
Natürlich sind dies alles allein meine Subjektiven Eindrücke die ich hier niedergeschrieben habe,
jedoch teilt diese Meinung auch mein Bekannter der mich zur Besichtigung des HC7800 begleitete.

Beste Grüße
Weisthor

Hei,
Ich krieg das irgendwie mit den Projektionsflächen- und Abstandstabellen nicht geregelt.
Ich hätte auch Interesse am hc 7800, wenn ich ihn denn stellen bzw. hängen könnte.
Meine deckenhöhe ist 2,20m und der beamer würde bei Deckenmontage mit der Optik etwa auf Höhe der LW-Oberkannte hängen, bei einem Abstand von ca. 4,6 m. (LW-Breite ist 2,4m).
Kann das passen ???

Vielen Dank schon mal und sorry, aber irgsndwie feht mir da das Umsetzungsverständnis der Tabelle in die Praxis.

Gruß
Jürgen

Weisthor,

deinen Beitrag könnte ich zu 100% unterschreiben.
Zu den selben Ergebnissen bin ich auch gekommen.

Der HC7800 projezierte unscharf, flach und "langweilig"
Es ist nicht der typische DLP den ich mir als DLP Fan wünsche.

Grüße,
Fritz

Hi Diditalo,

bei einer 2,4m breiten leinwand benötigst Du einen Abstand von 3,4m - 5,0m, sollte in Deinem Fall (4,6m) also auf jeden Fall passen.

Die Höhe wird aber proplematisch: bei einer 2,4m breiten Leinwand hat der Mitsu einen OffSet von 46cm. Das heißt, der Sichtbare Bereich der Leinwand muss min. 46 cm unter dem Objektiv sein. Selbe Höhe funktioniert nicht.

ABER: durch den vertikalen LensShift kannst Du das Bild etwas nach oben schieben, und zwar auf 26cm unterhalb des Objektives.

Deine Leinwand muss also etwas runter, oder der Beamer höher an die Decke (falls durch einen anderen Deckenhalter möglich)

Grüße

D.

Ohje,
Das hört sich gar nicht gut an.
Die LW hängt ca. 15cm unter der Decke und ca. 70cm über dem Boden.
Die LW weitere herunter zu hängen ist bei mir etwas problematisch, da ich vor der LW ein ca.60 cm hohes Podest stehen habe.
Bringt es denn was, wenn ich den Beamer weit nach vorne hänge ?
Ansonsten müsste ich ja die LW um ca. 40cm nach unten hängen ( Rest nach LensShift-Abzug + Halterung und Beamerhöhe).

Danke,

gruß
Jürgen

Klar wurde das was bringen, aber das Bild dürfte dann nur 133cm breit werden...dann hast Du einen OffSet von 14cm.

Lade Dir doch mal die Broschüre (ca. 3,2 MB als pdf) von Mitsubishi runter, auf der 4ten Seite ist eine Tabelle, aus der die Projektionsfläche, Entfernung und OffSet (HD) recht gut hervorgeht. Broschüre HC7800

Du musst in der Tabelle nur nach Deiner Leinwandbreite suchen, dan hast Du die möglichen Entfernungen, den OffSet (HD) und die möglichkeiten diesen zu korrigieren.

Grüße

D.

Weisthor schrieb:

Hallo, für die Entscheidungshilfe die Gehäusefarbe betreffend, möchte ich mich bei Euch bedanken. Einen schwarzen Gehäuse stehe ich jetzt nicht mehr skeptisch gegenüber und würde es wohl eher kaufen. Heute konnte ich den HC7800 gute 1,5 Std. begutachten, doch leider hat es noch nicht so gefunkt wie ich es mir erhofft habe. Beim meinem eintreffen lief der Beamer bereits und projizierte die bekannte Promo Schleife von “Eins Festival HD” auf eine 2,30 m breite Leinwand. Der Raum war abgedunkelt (schwarze Wände, Decke und Boden) lediglich nach hinten nur durch einen Schwarzen Vorhang zum restlichen Verkaufsraum abgetrennt. Das Bild war von Bildgröße zur Schärfe kpl. verstellt, so habe ich erst mal Zoom und Fokus eingestellt, eine Fernbedienung hatte ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Es war mir mittels Fokusring nicht möglich das Bild auf eine Schärfe zu bringen, wie ich sie gerne gesehen hätte. Also bat ich den freundlichen Mitarbeiter auf den Blu-Ray-Player (LG BD660 o. 670?) umzustellen. Schärfe wirkte im Blu-Ray Betrieb schon besser, haute mich aber immer noch nicht vom Hocker. Wir schauten nun erst mal ein paar 3D Szenen aus “Imax Grand Canyon 3D” und “Die Legende der Wächter 3D”, Die dritte Dimension war schon beeindruckend, wenn auch noch etwas zu dunkel. Das Bild war dabei absolut ruhig und frei von flimmern oder Doppelkonturen. Danach in den 2D Betrieb zurück und die 100000 mal gesehene Anfangs Sequenz von “The Dark Knight” in Augenschein genommen. Hierbei tobten wir uns auch noch ein wenig im Menu des Mitsubishis aus, welches einige Optionen zur Bild verschlimmbesserung bereithielt. Den Schwarzwert fand ich für mich ausreichend tief, Bewegungen verliefen schön flüssig doch gelegentliches flimmern beim Kameraflug über die Dächer, konnte auch er in dieser Szene nicht verbergen. Insgesamt hat er mich in 2D noch nicht überzeugen können, dem Bild fehlte es einfach etwas an Punch und Schärfe wie ich es von meinem W20000 gewöhnt bin. Allerdings betonte der sehr bemühte Mitarbeiter auch, das dies alles noch Werkseinstellungen sind und der Beamer noch nicht kalibriert oder sonst irgendwie optimiert wurde. Über die Farben möchte ich aus diesen Grund auch nix schreiben, das ist dann alles Einstellungssache. Mit Sicherheit bekommt man hierüber auch noch mehr Punch ins Bild. Doch die Bildschärfe konnte ich über manuellen Focus allein, nicht auf das Niveau meines BenQ bringen. Natürlich sind dies alles allein meine Subjektiven Eindrücke die ich hier niedergeschrieben habe, jedoch teilt diese Meinung auch mein Bekannter der mich zur Besichtigung des HC7800 begleitete. Beste Grüße Weisthor

Hi Weisthor,
auch ich bin vor ca. 3 Wochen vom W20000 auf den Mitsu umgestiegen und habe ganz andere Erfahrungen gemacht. Was die Schärfe angeht gebe ich Dir Recht, die ist auf Stellung 0 wirklich nicht berauschend, hebt man sie allerdings auf 2-4 im Menü an ist sie im Filmbetrieb deutlich besser als bei meinem Benq. Der neigte ja auch zum überschärfen mit einem unschönen Grieseln dazu. Sagen wir es mal so, auf Stellung 0 und der FI auf Stufe 4 macht der HC7800 einen schönen "analogen Look".
Die Farben würde ich als neutral bezeichnen aber man kann ja über das CMS alles sehr schön an seine vorlieben anpassen. Die Einstellungen aus dem Franzosenforum sind übrigens sehr schön und natürlich. Wenn Dir bei dem Mitsu ein wenig Punch im Bild fehlt solltest Du vielleicht auch mal den Standart Lampenmodus versuchen und die B.C. Funktion aktivieren. Von der Lautstärke wäre der Mitsu dann ähnlich laut wie der Benq im Low Modus. Ich bin damals wegen dem 3D Feature für meine Kinder umgestiegen und wurde auch im 2D Bereich nicht enttäuscht.

Gruß czekow

Hallo Czekow,
also wir haben die “Dark Knight” Anfangs Sequenz mehrmals hintereinander geschaut und dabei
übers Menu auch verschiedene Einstellungen probiert. Brilliant Color war von Anfang an durchgehend aktiviert,
sowohl der hohe Lampenmodus.
Mit dem digitalen Schärferegler haben wir natürlich auch nachgeregelt. Nach meiner Meinung war alles ab “3”
überschärft, dem anwesenden Mitarbeiter war “2” schon zu viel des guten, so einigten wir uns auf “1”.
So richtig zufrieden aber, war ich auch mit zuhilfenahme digitaler Schärfe nicht.
Den so vermissten Punch bekamen wir in der kurzen Zeit mit keiner Einstellungsvariante zu sehen.
Muss aber auch zugeben das es mit meinen Benq sehr lange gedauert hatte, bis die Einstellungen
diesen Punch brachten den ich jetzt gewöhnt bin.

Noch habe ich das Thema HC7800 ja nicht für mich abgeschlossen, deswegen schrieb ich ja auch
er hat mich “noch nicht überzeugen können”.
Wenn ich einen weiteren Händler im Frankfurter Raum finde, der das Gerät in der Vorführung
hat und am besten ein bereits kalibriertes, werde ich mir dieses auch noch ansehen.

Gruß
Weisthor

hi Jungs,

vergesst den ganzen digitalen Kram. Schärfe kann man nur erhalten durch hochwertige optische Komponenten, DMD´s und deren gute Abstimmung.

Sie sogenannten software Schärferegler verfremden via Kontrast.- und /oder Gamma Verschiebungen nur die Bildkomposition ohne Schärfe zu erzeugen.

Beispiel:
Mir oft aufgefallen bei Darstellung von Haut-Gesichtsfarben.
Ein Darsteller der etwas großporige Haut hat, wurde durch die digitalen sogenannten Schärfer derartig entstellt, das er nur noch aus fast schwarzen Mitessern und Pusteln bestand.

Schärfe sieht anders aus!

so langsam verfestigt sich mein Verdacht, das man unter dem Deckmäntelchen 3D jeden Mist mit-verkaufen möchte.


Fritz

Das wird schon so sein das der W20000 deutlich hochwertigere optische Komponenten verbaut hat, sein UVP lag ja auch damals locker bei dem doppelten des Mitsu's. Aber ich konnte trotz digitalem Nachschärfen keine sichtbaren Nachteile am HC7800 erkennen und ich habe sie beide nebeneinander stehen gehabt. Ich nutze Stufe 2 und konnte bisher keine deiner, wie immer völlig überzogen geschilderten Bildfehler feststellen.

Gruß czekow

czeckow,
das war auch die sagenhafte super resolution vom Epson 4400

Beim HC7800 waren die Nebeneffekte nicht so heftig, aber auch sichtbar. (siehe screenhshots im ersten HC7800 Thread)

Fritz

czekow schrieb:

Ich nutze Stufe 2 und konnte bisher keine deiner, wie immer völlig überzogen geschilderten Bildfehler feststellen.

Kein Wunder..., du nutzt für deinen HC7800 einen Blu-ray Player und schaust Original-Filme - und keine komischen mkv-Dateien, bei denen keiner weiß, was da eigentlich an Bildfehlern drauf ist oder wie ein PC diese verwurstet...

Ich habs gerade im anderen 7800 Thread gepostet: ich vermute, gerade wenn man als Vergleich mal die Fotos von "p-c" heranzieht, Aufnahmefehler als Ursache für die schlechte Bildschärfe bei einigen der gezeigten Screenshots...

Oder wie du sagst, George, eine fehlerhafte Zuspielung, oder aber beides.

hoi,

kann mir jemand sagen, wo ich im Raum Stuttgart den 7800 ansehen kann?

Danke schon mal...

@weisthor:

Ich möchte mich für die nicht optimale Präsentation des HC7800 entschuldigen. Die Mitarbeiter am Mittwoch (ich denke mal das war der Mittwoch) waren leider aufgrund der kurzen Zeit die der HC7800 erst bei uns ist noch nicht optimal geschult.

Im Weihnachtsstress ist das leider kaum möglich. Wir bauen am 2. Januar unsere Vorführung leicht um und dann werde ich speziell den HC7800 (der aktuell nur unter ausnutznug des maximalen Lens-Offsets die Leinwand anstrahlen kann) besser aufstellen.

Die Einstellungen legen nahe, das hier der 3D Preset eventuell für 2D genutzt wurde. Der Beamer besitzt sehr gute Grundeinstellungen.

Gerne würde ich eine Einladung ab dem 5. Januar aussprechen. Do-Sa können wir gerne eine zweite Präsentation machen die hoffentlich die definitiv vorhanden Qualitäten des Beamers zeigen.

Ich schreibe das hier auch, weil wir auch den HC7800 schon einigen Kunden gezeigt haben die sehr zufrieden waren und derartige Probleme nicht an der Tagesordnung sind.

hallo smxnetuser,

es ist schön, wenn du dir so viel Mühe gibt´st mit dem Beamer,
aber ich habe es in 10 Stunden auch nicht geschafft ein gutes DLP Bild einzustellen und zu sehen.

Alle meine bisherigen DLP Beamer waren scharf, genau akurat, kraftvoll, plastisch.
Davon fehlt dem HC7800 Alles.

edit: im HC7800 Parallel Thread gibt es mit dem Poster "blickdicht" wieder einen Interessenten dem es ebenso negativ aufgefallen ist.

Grüße
Fritz

Hallo Smxnetuser,
ja, ich war am Mittwoch bei Ihnen.
3D Preset war abgewählt bei 2D, sonst hätten wir die FI nicht
durch- bzw. aus-schalten können. Was mir sehr wichtig war.
Gerne komme ich im nächsten Jahr noch einmal, allerdings
werde ich jetzt warten bis auch der Benq W7000 im Frankfurter
Raum zu besichtigen ist. Vieleicht ja dann auch bei Ihnen im
Direktvergleich zum Mitsubishi.

Gruß
Weisthor

Die größte 'Beamer-Enttäuschung' aller Zeiten.
Ich habe mich in der Vergangenheit in Sachen Beamer hauptsächlich im Internet informiert und habe dann letztendlich auf mein Bauchgefühl gehört. Damit bin ich immer gut gefahren. Meine letzten Geräte kosteten bis zu 1000,-€ Das aktuelle Gerät ist ein Acer P1303W. Ich wollte mich jetzt verbessern und auf Full HD umsteigen. Nach langer Suche und vielen gelesenen Foren kamen drei Geräte in die engere Auswahl. Letztendlich hat mich dieses Forum und die Aussage vom Mitsubishi-Fachhändler dazu bewegt den HC7800 zu kaufen. Laut Aussage vom Händler wird mich das Gerät aus den Latschen hauen! Ein Freund von mir hat am selben Tag auch einen gekauft. Die Geräte haben wir natürlich unabhängig von einander aufgebaut und getestet. Ich habe die PS3 als Wiedergabegerät und den Yamaha RX-V771 Receiver. Mein Kollege hat ein Media-Center und ein Denon Receiver. Wir haben zwei Tage später unsere Erfahrungen ausgetauscht und sind zum gleichen schockierendem Ergebnis gekommen. Der HC7800 ist das Geld nicht wert! Das Preis-Leistungs-Verhältnis passt einfach nicht. Natürlich hat der Beamer ein richtig gutes Bild, die Farben und der Kontrast sind der Hammer. Aber das war es auch schon. Die Shutterbrille ist eine Zumutung, die Gläser sind so klein das man auf das untere Gestell sehen kann, wenn man sich auf dem Sofa gemütlich nach hinten lehnt. Die Fernbedienung hat im 3D Modus keine Funktion mehr. Sicher das steht in der BDA aber was nutzt mir das jetzt. Jedes mal wenn ich im 3D Modus ins Menü wollte musste ich dafür aufstehen und am Beamer rumknipsen, der ja an der Decke hängt. Da der HC7800 das Bild sehr weit nach unten projiziert, musste ich den Beamer leicht nach um schwenken, dass führt natürlich dazu das meine Decke jetzt vom Beamer beleuchtet wird. Und das wiederrum ist auf der Leinwand sichtbar. Anscheinend wird das irgendwie reflektiert und ich habe ein hellen Punkt im oberen Bereich des Bildes. Was die Helligkeit des Bildes im 3D Modus angeht, die ja bei dem HC7800 sehr gut sein sollte dank der neuen Shutter-Technologie. Ich behaupte mal das mein Acer locker mithalten kann. Sicher kann man das Bild aufhellen in dem diese 3D Video Funktion aktiviert, dann läuft das Gerät hörbar lauter und die Schwarzwerte sind dann auch nicht mehr die besten. Was mich auch nervt ist lautes klicken beim Ausschalten des Beamers, keine Ahnung was das ist. Glaubt mir, ich habe lange genug auf dem Sofa gesessen und gewartet bis mich der Beamer aus den Latschen haut und das hat der bis heute nicht! Der Beamer ist das Geld nicht wert und wir sind super enttäuscht! Und der Händler weigert sich die Geräte zurück zunehmen.

Gruß
Daniel

P.S. Sucht noch jemand ein neuen HC7800, zufällig habe ich zwei Stück zu verkaufen ;-)

Nach deinem "Erfahrungsbericht" werden die Interessenten bestimmt schlange stehen .

Daniel616 schrieb:

Der HC7800 ist das Geld nicht wert! Das Preis-Leistungs-Verhältnis passt einfach nicht. Natürlich hat der Beamer ein richtig gutes Bild, die Farben und der Kontrast sind der Hammer. Aber das war es auch schon.

Hi Daniel

Ich finde, Du legst die Prioriäten etwas falsch. PRIMÄR wichtig bei einem Beamer sind doch wohl Kontrast und Farben. Punkto Schärfe gehe ich davon aus, dass diese ebenfalls passt, da Du sonst kaum von einem "richtig guten Bild" sprechen würdest.

Ich lese heraus, dass Du infolge eingeschränkter Aufstellungsflexibilität, bzw. wegen der Bauart der Shutterbrillen und der nicht vorhandenen Möglichkeit, 3D von der FB aus bedienen zu können, bzw. dem Umstand, dass der Beamer beim Ausschalten einen lauten "Klick" verursacht, diesen als "nicht sein Geld wert" erachtest.

Was die Bauart der Brillen anbelangt, so ist dies Geschmackssache. Ich für meinen Teil ziehe z.Bsp. die jetzigen kleineren Brillen beim JVC X30 den Vorgängermodellen vor.

Ausser dem "Klick", den man wohl auch kaum bei einem Händler hätte hören können (es sei denn, man hätte das Gerät dort explizit ausgeschaltet), sprichst Du lauter Punkte an, die man schon vor dem Kauf ohne weiteres hätte eruieren können, bzw. die in meinen Augen letztlich typische Gründe dafür sind, warum es eben User gibt, die, ungeachtet der Vorteile, trotzdem KEINEN DLP kaufen.

Dass DLP Geräte, selbst wenn sie einen LS haben, punkto Flexibilität trotzdem im Vorfeld kontrolliert werden sollten, ist eigentlich bekannt. Dazu zähle ich auch die fehlende 3D Funktionalität von der FB aus (Stichwort Kundenfreundlichkeit).

Kurzum: Wenn Du auf solche Punkte wie oben beschrieben wert legst, bist Du bei DLP an der falschen Adresse. Die Vor-, aber auch die Nachteile der Technologie sind hinlänglich bekannt, wenn man sich in Foren wie diesem aufhält ("viele gelesene Foren").

Gruss
Surbier

Interessant finde ich den Umstand, dass nachdem Fritz hier seinen Horrorbericht zum 7800 gepostet hat plötzlich ein paar Neuanmeldungen auftauchen die in die gleiche Kerbe hauen. Sowas gabs ja nicht nur einmal in der Historie des Hifi-Forums...

Aus den Erfahrungsberichten anderer Besitzer des Gerätes lese ich ein anderes Resumee heraus, die scheinen mit dem Gerät verdammt zufrieden zu sein.

Nach dem Vorabtest auf Cine4Home kann ich diese Berichte auch nachvollziehen. Wenn der 7800 tatsächlich so eine Katastrophe ist wäre das sicher auch Cine4Home aufgefallen.

Bin ja wirklich gespannt was ich dann selber sehen werde wenn ich mir das Gerät anschaue. Die Bilder von p-c verheißen schonmal Gutes

Ich weiß auch nicht, warum alle Leute den Mitsu im Moment schlecht machen. Klar hat er Schwächen, das haben die anderen auch. Den besten Beamer gibt es wohl dieses Jahr wohl noch nicht....

Schärfe ist meiner Meinung nach bei dem Gerät doch kein Thema.....Pop auch nicht...da hat er genug. Ich persönlich bin eher ein wenig enttäuscht über den Schwarzwert, die schwarze Fläche leuchtet doch noch recht sichtbar.

Sobald aber Bildinhalte drin sind fällt das dann nicht mehr so auf...und der Beamer ist für meinen Begriff so strahlend hell, das ein weißes Zimmer so aufgehellt wird das das Schwarz wirklich grau wird.

Für mich ist klar das ein geschwärzter Raum benötigt wird um das Potential rauszuholen...denke das haben hier die wenigsten...und die größten Meckerer hier wahrscheinlich schon mal gar nicht.

Best Wishes...

Daniel616 schrieb:

Die größte 'Beamer-Enttäuschung' aller Zeiten. Ich habe mich in der Vergangenheit in Sachen Beamer hauptsächlich im Internet informiert und habe dann letztendlich auf mein Bauchgefühl gehört. Damit bin ich immer gut gefahren. Meine letzten Geräte kosteten bis zu 1000,-€ Das aktuelle Gerät ist ein Acer P1303W. Ich wollte mich jetzt verbessern und auf Full HD umsteigen. Nach langer Suche und vielen gelesenen Foren kamen drei Geräte in die engere Auswahl. Letztendlich hat mich dieses Forum und die Aussage vom Mitsubishi-Fachhändler dazu bewegt den HC7800 zu kaufen. Laut Aussage vom Händler wird mich das Gerät aus den Latschen hauen! Ein Freund von mir hat am selben Tag auch einen gekauft. Die Geräte haben wir natürlich unabhängig von einander aufgebaut und getestet. Ich habe die PS3 als Wiedergabegerät und den Yamaha RX-V771 Receiver. Mein Kollege hat ein Media-Center und ein Denon Receiver. Wir haben zwei Tage später unsere Erfahrungen ausgetauscht und sind zum gleichen schockierendem Ergebnis gekommen. Der HC7800 ist das Geld nicht wert! Das Preis-Leistungs-Verhältnis passt einfach nicht. Natürlich hat der Beamer ein richtig gutes Bild, die Farben und der Kontrast sind der Hammer. Aber das war es auch schon. Die Shutterbrille ist eine Zumutung, die Gläser sind so klein das man auf das untere Gestell sehen kann, wenn man sich auf dem Sofa gemütlich nach hinten lehnt. Die Fernbedienung hat im 3D Modus keine Funktion mehr. Sicher das steht in der BDA aber was nutzt mir das jetzt. Jedes mal wenn ich im 3D Modus ins Menü wollte musste ich dafür aufstehen und am Beamer rumknipsen, der ja an der Decke hängt. Da der HC7800 das Bild sehr weit nach unten projiziert, musste ich den Beamer leicht nach um schwenken, dass führt natürlich dazu das meine Decke jetzt vom Beamer beleuchtet wird. Und das wiederrum ist auf der Leinwand sichtbar. Anscheinend wird das irgendwie reflektiert und ich habe ein hellen Punkt im oberen Bereich des Bildes. Was die Helligkeit des Bildes im 3D Modus angeht, die ja bei dem HC7800 sehr gut sein sollte dank der neuen Shutter-Technologie. Ich behaupte mal das mein Acer locker mithalten kann. Sicher kann man das Bild aufhellen in dem diese 3D Video Funktion aktiviert, dann läuft das Gerät hörbar lauter und die Schwarzwerte sind dann auch nicht mehr die besten. Was mich auch nervt ist lautes klicken beim Ausschalten des Beamers, keine Ahnung was das ist. Glaubt mir, ich habe lange genug auf dem Sofa gesessen und gewartet bis mich der Beamer aus den Latschen haut und das hat der bis heute nicht! Der Beamer ist das Geld nicht wert und wir sind super enttäuscht! Und der Händler weigert sich die Geräte zurück zunehmen. Gruß Daniel P.S. Sucht noch jemand ein neuen HC7800, zufällig habe ich zwei Stück zu verkaufen ;-)

Hi !

Du hast ein PM von mir !

LG

Maik

Hallo Andreas,
vorab, ich habe hier im Forum vieleicht noch nicht viel geschrieben, bin aber auch schon über 5 Jahre
hier angemeldet und lese halt lieber als zu schreiben. Dem Hobby Heimkino bin ich schon seit mehr
als 15 Jahren verfallen und habe in dieser Zeit über 50000 Euro in entsprechendes Equipment investiert.
Der Mitsubishi ist nicht der erste Beamer den ich im meinem Leben besichtigt oder besessen habe,
meine Augen sind zu 100% in Ordnung und sind am meinen Arbeitsplatz mein wichtigstes Werkzeug.
Wenn ich mich also hier erdreiste zu schreiben das mich der HC7800 aufgrund meiner Subjektiven Empfindung
was Schärfe und Punch betrifft nicht nicht voll und ganz überzeugen konnte, so wird da schon was drann sein.

Bevor Du hier die kritischen Berichte über entsprechendes Gerät so anzweifelst,
nur weil einige ihrer Autoren Deiner Meinung nach nicht lange genug dabei sind
um mitreden zu dürfen, solltest Du Dir das Gerät vieleicht selber erst mal ansehen.

Gruß Weisthor

McDoof123 schrieb:

Ich weiß auch nicht, warum alle Leute den Mitsu im Moment schlecht machen. Klar hat er Schwächen, das haben die anderen auch. Den besten Beamer gibt es wohl dieses Jahr wohl noch nicht.... Schärfe ist meiner Meinung nach bei dem Gerät doch kein Thema.....Pop auch nicht...da hat er genug. Ich persönlich bin eher ein wenig enttäuscht über den Schwarzwert, die schwarze Fläche leuchtet doch noch recht sichtbar. Sobald aber Bildinhalte drin sind fällt das dann nicht mehr so auf...und der Beamer ist für meinen Begriff so strahlend hell, das ein weißes Zimmer so aufgehellt wird das das Schwarz wirklich grau wird. Für mich ist klar das ein geschwärzter Raum benötigt wird um das Potential rauszuholen...denke das haben hier die wenigsten...und die größten Meckerer hier wahrscheinlich schon mal gar nicht. Best Wishes...

Danke McDoof für deine vernünftigen Worte. Der Trend die Geräte schlecht zu reden zieht sich leider fast durch jeden Thread hier. Aber der Bericht von Daniel616 ist schon ein Knaller. Wenn ich lese was ihn so an dem Gerät stört kann man nur den Kopf schütteln. Einzig das starke Streulicht kann ich als Nachteil akzeptieren und das sollte aber auch bei einem ordentlichen Händler ohne Probleme zu einem Austausch des Gerätes führen. Für die Fernbedienung gibt es übrigens eine Einstellung im Menü und wenn man die auf vorne stellt dann reagiert sie im 3D Betrieb deutlich besser. Und wenn man erstmal die anfänglichen Einstellorgien hinter sich hat muss man auch während des Films nicht mehr so häufig ins Menu. Nächstes Schulterzucken zum Thema 3D, er währe nicht hell genug. Was meinst Du denn warum der 3D Modus da ist, natürlich um den Helligkeitsverlust beim aufsetzen der Brille entgegen zu wirken. Jeder aktuelle Beamer schaltet bei 3D in den hohen Lampenmodus und da ist der Mitsu nach den Sony's der leiseste!
Zum Thema Schwarzwert kann ich nur sagen das der HC7800 in meinem halboptimierten HK (Dunkelbraune Wände und Decke) mit aktivierter Iris für einen Dlp Beamer ein recht gutes Schwarz macht. Bei maskierter Leinwand kann ich allerdings die schwarzen Streifen auch noch ausmachen. Dafür zeigt er aber immer noch schöne Details in dunklen Bildbereichen. Jeder muss halt für sich entscheiden was ihm beim Beamerkauf am wichtigsten ist und wie MC schon sagt, ein Gerät das alles bis ins kleinste Detail perfekt macht gibt es in der Preisklasse nicht! In diesem Sinne, einen guten Rutsch und noch viele schöne Stunden mit dem Gerät eurer Wahl.

Gruß czekow

Weisthor schrieb:

Bevor Du hier die kritischen Berichte über entsprechendes Gerät so anzweifelst, nur weil einige ihrer Autoren Deiner Meinung nach nicht lange genug dabei sind um mitreden zu dürfen, solltest Du Dir das Gerät vieleicht selber erst mal ansehen.

Ich denke, daß Du da etwas in den falschen Hals bekommen hast. Es gab hier in der Vergangeheit immer wieder Neuanmeldungen von ein- und derselben Person im HiFi-Forum, um dann für Unruhe zu sorgen bzw. Mist zu erzählen. Unabhängig von Andreas1968 kam es mir auch ÄUSSERST komisch vor, was hier ein Neuling vom Stapel läßt. Das ist schon merkwürdig. Dazu bin ich zu lange im HiFi-Forum, um das als "normal" zu finden.

Genau Nudge, so war das gemeint

@Weisthor
Du bist ja nicht erst seit Dezember registriert, brauchst dir den Schuh also nicht anzuziehen. Gemeint hatte ich dich eh nicht.

Es ist so wie von Nudgiator beschrieben. Hier meldet sicher leider in regelmäßigen Abständen ein Forentroll an der dann nur noch unsachlich argumentiert und ganz bewußt Unruhe ins Forum bringt. Dahingehend geht mein Verdacht.

Ansonsten gebe ich dir natürlich Recht: man sollte sich unbedingt erstmal selber ein Bild von den entsprechenden Geräten machen bevor man "Erfahrungsberichte" postet.

Meine Äußerungen beruhen im Moment auch nur auf Bildern die ich gesehen habe. Alle anderen Konkurrenzprodukte konnte ich aber schon sehr ausführlich begutachten, im Gegensatz zu Fritz, der bis jetzt nur einen 7800 gesehen hat. Der gefiel ihm nicht (der Händler schätzt sein Gerät grundsätzlich anders ein auch nachdem Fritz ihm das Gerät zurückgeschickt hat). Nun schließt der gute Fritz von seinem Gerät auf alle 7800. Mehr als unseriös!

Das Schlimme daran ist, dass sich der gute Fritz hier sehr häufig zu Wort meldet und der Gelegenheitsleser durch seine unqualifizierten Äußerungen ein völlig verzerrtes Bild über die aktuellen Geräte bekommt.

Ich weiß um die Sinnhaftigkeit beim Beamereinstellungen posten (Serienstreuung & andere Raumbedingungen) aber ich möchte hier nochmal was konstruktives beisteuern. Mit diesen Settings habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht und vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen mit seinem HC7800 noch mehr Freude zu haben. Fotografiert habe ich mit einer Sony HX9V auf Stativ.











Gruß czekow

Danke für deine Mühen czekow.

Nur eine Bitte hätte ich doch.

Wenn du Schärfe , CA, Konvergenz darstellen möchtest;
zeige bitte keine bunten Menüfelder, sondern beachte den allgemeinen Standard für solche Prüfungen.

1Pixel (mit oder ohne Einzelpixel) Gitter schwarz weis

Dann wär die Sache tatsächlich konstruktiv


guten Rutsch und einen ebensolchen Start in 2012


Grüße,
Fritz

Ich finde die Bilder sehr schön.

Lieber Nugde & Andreas,

seid ihr die Foren-Polizei oder warum erdreistet ihr Euch ständig neue User unter Generalverdacht zu nehmen?

Übrigens ist dieser besagte User bereits seit einiger Zeit wieder aktiv, hat sich aber für seine Verhältnisse zurückgehalten. Erstaunlich das Euch das mit Euren Spürnasen noch nicht aufgefallen ist

Ich finde es auch nicht in Ordung, das hier ständig von immer den gleichen Usern die kritischen Berichter mehr oder weniger angegriffen werden. Keiner von Euch hat das Gerät gesehen. Fritz und die anderen User hingegen schon.

Und ob nun diese neagativen Berichte für andere hilfreich sind oder nicht : Das gleiche könnte man auch über die ständige, jetzt mal überspitzt ausgedrückte "Lobhudelei" einer bestimmten Projektormarke sagen.

Auch das könnte zu einer überzogenen Erwartung anderer User zur Leistungsfähigkeit führen. War beim 350 ja auch oft genug nachzulesen das nicht bei jedem die Erwartungshaltung erfüllte wurde. Nicht falsch verstehen : Ich kann im Januar auch einen X30 live sehen und freue mich drauf

Ich freue mich ebenfalls schon auf weitere Sichtungsberichte und werde mir das aus allen Beitragen eine Meinung bilden ( von Urteil kann ja wohl kaum sprechen...)

Guten Rutsch allen !

LG

Maik

[quote] Das gleiche könnte man auch über die ständige, jetzt mal überspitzt ausgedrückte "Lobhudelei" einer bestimmten Projektormarke sagen. [/quote]

Ja , leider fallen sie immer in Team's in die threads ein , um zu betonen , wie gut doch das Bild ihrer Projektormarke ist. Und wehe ,es wird sich darüber beschwert...
Im diesen Sinne wünsche ich Euch einen guten Rutsch und ein glückliches Händchen bei der Projektorwahl im neuen Jahr.

Maikj schrieb:

seid ihr die Foren-Polizei oder warum erdreistet ihr Euch ständig neue User unter Generalverdacht zu nehmen?

Bisher lagen wir da in der Vergangenheit ja nicht so falsch

Übrigens ist dieser besagte User bereits seit einiger Zeit wieder aktiv, hat sich aber für seine Verhältnisse zurückgehalten. Erstaunlich das Euch das mit Euren Spürnasen noch nicht aufgefallen ist

So lange sich diese Person hier "korrekt" verhält, hab ich damit kein Problem

Ich finde es auch nicht in Ordung, das hier ständig von immer den gleichen Usern die kritischen Berichter mehr oder weniger angegriffen werden.

Mit Verlaub: das hatte für mich nicht wirklich etwas mit einem Bericht zu tun. Der User hätte sich IMHO vorher informieren können / müssen, dann wäre ihm die Enttäuschung erspart geblieben.

Keiner von Euch hat das Gerät gesehen.

Das hab ich auch nie behauptet, daher hab ich zum HC7800 auch nichts gesagt. Das kann man von Fritz nicht behaupten: er hat bisher nur den HC7800 gesehen, müllt hier aber die anderen Threads mit Unwahrheiten zu.

Fritz und die anderen User hingegen schon.

Fritz hat bis heute noch kein anderes Gerät als den HC7800 gesehen, stellt aber STÄNDIG und PERMANENT Messwerte zu anderen Beamern in Frage und postet nichts als Müll dazu. Warum regst Du Dich darüber nicht auf ?

Wenn ich ein Gerät nicht kenne, halte ich einfach meinen Mund, bevor ich Mist poste.

In diesem Sinne ...

Einen guten Rutsch ins Neue Jahr !

Allen ein gesundes neues Jahr!

Ich wusste nicht, dass in diesem Forum es einem Neuling nicht erlaubt ist seine negativen Erfahrungen zu posten. Mein Bericht galt weder gegen das Forum noch gegen die Marke Mitsubishi. Ich verstehe nicht warum sich einige von euch, anscheinend persönlich angegriffen fühlen. Die Kritikpunkte die ich erwähnt habe, machen es für mich persönlich völlig inakzeptabel das Gerät zu behalten. Würden wir hier über ein Gerät für 500€ sprechen, würde ich vielleicht drüber hinwegsehen. Es mag vielleicht sein das ich die Prioritäten etwas falsch lege. Wenn ich mir ein Beamer für 3000€ kaufe, erwarte ich dementsprechend viel. Denn 3000€ ist für mich viel Geld. Wenn man dann auch noch feststellt das, dass Bild nicht besser ist wie bei einem Gerät das nur die Hälfte kostet, kann man durchaus davon sprechen das der Beamer das Geld nicht wert ist. Natürlich bin ich selber schuld, da ich mir das Gerät vorher nicht angeschaut habe. Ich habe mich einfach auf die Beratung des Fachhändlers verlassen. Da ich und mein Kollege anscheinend die einzigen sind die mit dem Gerät nicht zufrieden sind, werden wir die Geräte mit Sicherheit wieder los.

Gruß Daniel

Tach u guten Morgen.
Vorab, ich habe den 7800 nun schon 2x bei Präs gesehen.
Er erfült für mich soweit eigentlich alle Kriterien, die ich an das Neugerät f 2012 geknüpft habe.
Nur musste ich nun leider hier im Fred lesen, dass man für Deckenprojektion einen hohen Raum braucht!
Verdammt nochmal, das kotzt mich jetzt richtig an, mit Verlaub und Verzeihung! Glauben die Jungs bei Mitsubishi etwa, dass alle im Altbau wohnen? Mein Projektor soll an die Decke, aber die Leinwand hat kaum Vorlauf bei 2.20 Raumhöhe und das geht auch nicht anders. Es gibt eben auch Leute wie mich mit nem Heimkino-KELLER!!!
Weiß jemand, ob das beim Optoma 83 und Pana 5000 deutlich einfacher ist? Denn das sind meine Alternativen.
Danke!
Sorry, kann jetzt nicht alles nachlesen. Bin grade am Ende der Welt in Urlaub, aber das Thema Beamerneukauf 12 beschäftigt mich auch hier. . .

weyrich schrieb:

Weiß jemand, ob das beim Optoma 83 und Pana 5000 deutlich einfacher ist?

der Optoma muß bei Deckenmontage über die Leinwand da er dann nach unten projeziert, wieviel hängt von der Enrfernung Beamer-Leinwand ab

dem Pana ist es egal, da er einen großen LS hat

Danke!
Abstand Beamer-Leinwand sind bei mir so 4,70 m, Leinwandbreite 2,70.
JVCs X30 macht da ebenso wenig Probleme wie der Panasonic, oder?

weyrich schrieb:

JVCs X30 macht da ebenso wenig Probleme wie der Panasonic, oder?

richtig

Der HC 7800 hat einen vertikalen Lens shift.

http://www.grobi-sho..._38&products_id=1023

hajkoo schrieb:

hoi, kann mir jemand sagen, wo ich im Raum Stuttgart den 7800 ansehen kann? Danke schon mal...

http://www.sound-at-home.de/mitsubishi.html.

Allerdings ist der HC7800 derzeit nicht in der Ausstellung. Kannst ja auch mal anschreiben.

Hallo Zusammen, hat von euch schon einer das Problem in den Griff bekommen, wie man im 3D Modus,also wenn der Sender eingeschaltet ist, die übrigen Geräte über die jeweiligen Fernbedienungen bedienen kann? Wenn der Sender eingeschaltet ist, lässt sich nichts anderes mehr steuern, selbst die Fernbedienung vom Beamer funktioniert kaum.