JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen

aaabbc69 schrieb:

Wie ist das bei den JVC`s sind die da besser geschützt. Muß ich mir sorgen machen?

Nein, mußt Du nicht. DILA-Panels werden rückseitig gekühlt und sind vollkommen gekapselt und staubdicht.

Wie reinigt ihr den den Proki. So wie in der Anbleitung oder nehmt ihr die Seitenteile auch mal ab?

Ich verkauf meinen Beamer bevor ich ihn reinigen muß

Ansonsten: alle 200h den Filter reinigen und gut is.

Hallo,

die Lightengine des X30 ist is wesentlichen Punkten Baugleich mit dem X70. Nudigator bestaetigt das was auch im Test auf cine4home nachzulesen ist. Der Lichtweg ist gekapselt, staubdicht und es sollten absolut keine Staunprobleme auftreten.
Weil das Geraet doch enormen Kuehlungsbedarf hat und relativ viel Luft durchgesetzt wir geht JVC so vor das die Haupkuehlluft fuer Lampe und Elektronik ueber den Staubfilter sauber gehalten wird. Ein weiterer Kuehlluftstrom tritt hinten ein und vorne aus und bleibt ungefiltert. Ich finde das ist prima durchdacht und steht fuer die Klasse dieser Geraete.
Bemerkenswert finde ich auch das das Betriebsgereusch wirklich leise ist und selbst fuer empfindliche Ohren kein Problem darstellen sollte.

Schlussendlich bekommt man das alles mitlerweile zu einem Preis (verhandelt) der vor 2 Jahren gerade mal 50% des Neupreises ausmachte!
Da kann selbst ich kaum noch rumzicken!

Danke JVC!

Gruesse
beamerzicke

George_Lucas schrieb:

chrismann schrieb: stehe auch kurz davor, den jvc x-30 zu erwerben. die eingesetzte leinwand soll eine 21:9 mit ausmaßen von ca. 300 X 125 sein. deckenhöhe beträgt ca. 2,11 m und der projektionsabstand von der decke ca. 4,50 m. Ist das mit dem beamer zu vereinbaren? Wenn das der Abstand von der Leinwand bis zum Objektiv des Projektors ist, passt es. 4,50 Meter Raumlänge kann hingegen durchaus knapp werden. Hier zählt dann jeder Zentimeter. derweiteren habe ich ein sehr gutes angebot von einem kleineren elektromarkt erhalten (also kein fachhändler), der auch nicht in meiner nähe ist. auf was muß ich beim kauf speziell achten? Zunächst einmal hast du KEIN Rückgaberecht! Wenn du den Projektor zu Hause testen willst, um ihn bei Nichtgefallen wieder zurück zu geben, sprich das VORHER mit dem Händler ab. Kläre auch, wie viele Stunden der Projektor laufen darf - UND LASS DIR DAS ALLES SCHRIFTLICH GEBEN! Beim Testen packe so wenig Zubehör wie möglich aus. Nutze ein eigenes Netzkabel, eigene Batterien für die Fernbedienung und lasse alle Schutzfolien wo sie sind. Das finde ich fair dem Händler gegenüber. Immerhin möchtest du im Fall einer Rückgabe deinen vollen Kaufpreis zurück erhalten - und auch kein "neues" Gerät erhalten, bei dem alle möglichen Dinge bereits ausgepackt in der Schachtel liegen.

vielen dank erstmal für die hinweise.
ich muß ca. 300 km einfach fahren, um den beamer zu holen.
wenn ich vor ort bin, möchte ich den beamer zumindest kurz antesten.
kann ich die einstellungen aus den vorherigen posts übernehmen und v.a. auf was muß ich besonders achten? ein oft genanntes problem war ein vertikaler schweif bei schriften...

Hallo,

ich liebäugle mit dem Kauf des X30 und möchte gerne eure Meinungen zu Händlern wie Grobi oder Heimkino Aktuell wissen. Dort gibt es einige nette Bundles mit 3d Kits sowie Kalibrierung für 2D und 3D Modus, preislich auch ok. Hat dort schon jemand bestellt? Wie zufrieden wart ihr?

Hallo,
habe mir bei Heimkino Aktuell den X30 gekauft,
bin mit der gesamten Abwicklung (Inzahlungnahme, Preis, Lieferzeit) sehr zufrieden.
Gruß
lorbär

Bei GROBI hab ich bis vor einem Jahr immer gekauft. Preis/Leistung war gut und Serviceleistung top. Da machst Du sicherlich nix verkehrt.

Den anderen genannten Händler kann ich nicht weiterempfehlen. Ich hatte seinerzeit das Gefühl, das die Geschäfte sehr gut gehen, und man sich daher mit "Kleinkunden" nicht lange aufhält. Günstige Preise neben gutem Service würde ich persönlich woanders suchen.

Wie man hier im Forum liest, weitet die Projektor AG die Kette aus, eventuell liegt eines der Geschäfte sogar in Deiner Nähe. Oder die Firma Soundbros, wird auf Cine4Home auch immer gern empfohlen.

Danke euch!

Dann kann es ja bald losgehen mit dem Beamer im Heimkino, bis jetzt leistet hier ein 50" Kuro seine Dienste. Da ich was die Bildqualität schon ziemlich verwöhnt bin und mich keinesfalls verschlechtern wollte, erschien mir der X30 als gute Wahl. Den Epson TW9000 hab ich mir auch schon angeschaut, meiner Meinung nach liegt der JVC was 2D angeht aber schon recht deutlich vorn. 3D ist wieder ein anderes Thema (für mich eher zweitrangig) und hier hat der Epson sicherlich einen Vorteil. Was die begrenzte Helligkeit in 3D angeht hoffe ich, das etwas mit meinem ziemlich dunkel gehaltenen Heimkino kompensieren zu können.

so leute,nach einer woche X30 kann ich nur eins sagen...ich liebe diesen beamer..ein tolles gerät...

der projektor macht schon ein gigantisches bild...die einstellungen die ihr mir gepostet habt finde ich ebenfalls klasse...hab zwar dann selbst noch ein wenig optimiert und auch die schärfe etaws angehoben aber ansonsten einfach nur ein traum...

eine frage zu 3D...wenn ich einen 3D film einlege reisst irgendwann während des ladens das signal ab und es dauert dann bis zu 2 min bis wieder ein bild kommt...teilweise laufen dann nur ameisen über die leinwand...ist das normal?oder an was kann das liegen...

Hallo

*HiDef* schrieb:

Was die begrenzte Helligkeit in 3D angeht hoffe ich, das etwas mit meinem ziemlich dunkel gehaltenen Heimkino kompensieren zu können.

Der dunkel gehaltene Raum hilt sogar mehr als nur etwas dabei.

MfG
Michael

Timmy_67 schrieb:

so leute,nach einer woche X30 kann ich nur eins sagen...ich liebe diesen beamer..ein tolles gerät... der projektor macht schon ein gigantisches bild...die einstellungen die ihr mir gepostet habt finde ich ebenfalls klasse...hab zwar dann selbst noch ein wenig optimiert und auch die schärfe etaws angehoben aber ansonsten einfach nur ein traum... eine frage zu 3D...wenn ich einen 3D film einlege reisst irgendwann während des ladens das signal ab und es dauert dann bis zu 2 min bis wieder ein bild kommt...teilweise laufen dann nur ameisen über die leinwand...ist das normal?oder an was kann das liegen...

Mal ein anderes HDMI-Kabel probieren. Solche Handshakeprobleme hatte ich auch mit einem älteren Kabel. Ein billiges amazon-Kabel hat das behoben (meistens, denn manchmal passierts trotzdem noch, dann hilft i.d.R. ein Umschalten auf einen anderen Eingang entw. am Projektor oder am AV-Receiver und dann wieder zurück).

Gestern hatte ich mir nach langer Zeit, und vor allem auf Wunsch eines Besuchers, den Sci-fi-Thriller SUNSHINE angesehen.
Neben dem umwerfenden dynamischen und bassstarken Ton, verschlug mir das Bild förmlich den Atem!
Das Bild wirkte derart plastisch, detailreich und brillant, wie ich es vorher noch nicht auf meiner 3 Meter breiten Leinwand erlebt habe. Die goldenen Raumanzüge leuchteten so intensiv, das es eine wahre Freude war.
Selbst kleineste Details wurden aus dem dunklen Weltraum herausgearbeitet. Das wirklich dunkle Schwarz in Verbindung mit satten 22 Footlamberts Maximalhelligkeit brachten so viel "Punch" ins Bild, wie ich es hier mit noch keinem anderen Projektor erleben konnte.
Dabei sahen Hauttöne natürlich aus. Die Weltraumaufnahmen und die Innenaufnahmen im Raumschiff wirkten fast schon dreidimensional. Großartig!
Genau für derartige Filme ist der JVC DLA-X30 wie gemacht!

Sogar mein Besucher meinte, dass das Bild besser aussieht als auf seinem 50"-LCD-TV!

Timmy_67 schrieb:

hab zwar dann selbst noch ein wenig optimiert und auch die schärfe etaws angehoben aber ansonsten einfach nur ein traum...

Die Schärfe würde ich unbedingt mit einem Testbild überprüfen. Bei einer zu hohen Einstellung (z.B. 25) bekommst Du eine Art Filmkorn, daß man selbst auf einem X70 trotz aktiviertem "4K" sehen kann. Hier ist weniger mehr

eine frage zu 3D...wenn ich einen 3D film einlege reisst irgendwann während des ladens das signal ab und es dauert dann bis zu 2 min bis wieder ein bild kommt...teilweise laufen dann nur ameisen über die leinwand...ist das normal?oder an was kann das liegen...

Nein, das ist nicht normal. Ich tippe auch auf das HDMI-Kabel. Im 3D-Betrieb werden mehr Daten übertragen, da kann es dann Probleme geben.

schärfe steht auf 12..von Filmkorn ist nichts zu sehen..

mist,das blöde kabel hat 150 euronen gekostet....

habt iht nen Tipp welches 15 meter kabel zu 100% Funktioniert?

Nein. 15 m sind eh schon mehr als grenzwertig. Bei mir sinds "nur" 10 m. Evtl. mit nem Repeater versuchen.

ähh mit was?Repeater??neuland..

Timmy_67 schrieb:

habt iht nen Tipp welches 15 meter kabel zu 100% Funktioniert?

Einen 100%-Garantie kann dir niemand geben, weil schon unterschiedliche Zuspieler und AV-Receiver Einfluss auf die Bildübertragung haben.
Ein 4-fach geschirmtes Goldkabel funktioniert bei mir auf 15 Meter Länge an einem X30 einwandfrei.
Wenn du die Möglichkeit hast, versuche diese kritische Kabellänge soweit wie möglich zu reduzieren.
Es gibt auch 12,50 Meter lange HDMI-Kabel. Meines hatte ich damals bei Xodiac gekauft und im Ladengeschäft vorab testen können.

zuspieler sind Denon 2012 und mittlerweile AVR 4311...kabel soll angeblich ebenfalls goldabgeschirmt sein...werd mich da jetzt mal schlau machen...

wie gesagt passiert nur zu beginn,während des films gibts keine probleme..

zu 3D selbst,ich war überrascht was man raus holen kann wenn man schon alleine mit der helligkeit spielt...hab das bild etwas dunkler gestellt,bin das dunklere ja schon von meinen pana plasma her gewohnt...was soll ich sagen, so gut wie keine doppelkonturen...jedenfalls nicht sichtbar..

übrigens george..dein heimkino ist nicht von diesen planeten...absolut traumhaft...

Hallo

Ich habe nun auch den X30 seit ca. einer Woche und mich folglich gegen den Epson EH-TW9000 LPE entschieden. Habe ihn bei Olli (PiPro) gekauft und er hat ihn mir auch kalibriert sowohl in niedrigen als auch im hohen Lampen Modus.Hier noch mal ein Dankeschön an ihn (ein wirklich netter und hilfsbereiter Profi) Nun sind aber meine Raumgegebenheiten anders als bei ihm und ich möchte sehen ob ich noch was rauskitzeln kann.
Ich habe eine 150" (3,35m breite) 16:9 Spalluto WS-S GrandCinema Tension Leinwand mit Gain 1,2 wegen dem 3D.Zoom ist also auf max da der Projektionsabstand ca. 4,53m beträgt und ich auch ca 4m von der leinwand weg sitze.
Habe mir nun gedacht das ich ja unter Benutzer2 mal ein paar andere Einstellungen ausprobieren und abspeichern möchte( z.B. die von George Lucas auf Seite36). Zum ersten möchte ich es mit den Offset-Reglern auf Null probieren (Olli hat diese leider bei seiner Kalibrierung benutzt) und das optimierte Gamma. Nun frag ich mich wo ihr die Gammas 2.2 oder2.4 oder 2.5 findet denn bei meinem X30 habe ich nur A bis D und Benutzer 1-3 aber keine 2. noch was.
Da fällt mir ein, ich hatte ihn wegen der Grünschwäche gefragt und als wir nachgesehen haben waren sowohl grün als auch gelb genau auf der Linie von diesem Normdreieck also nichts zu sehen von zu wenig grün. Der Punkt von Grün war wirklich nur minimal auf dem schwarzen Strich des Dreiecks mittig versetzt aber trotzdem noch auf der Linie. Keine Ahnung ob JVC da bei den aktuellen Geräte nachgebessert hat. Ich habe absolut keine Ahnung vom Kalibrieren und auch kein Equipment, also verlangt nicht nach Screenshots. Wenn das einer der Kalibrierprofis machen will, kann er gerne vorbei kommen.
Wenn ich George richtig verstanden habe beziehen sich die angegebene Gamma-Korrekturwerte auf weiß aber was ist mit den anderen Farben, rot grün und blau? Sind die ok die schon ab Werk dann drin stehen?
Noch ne blöde Frage, Falls der Beamer mal ein Update macht bleibt die Kalibrierung erhalten oder wird dadurch alles auf Werkseinstellung gesetzt. Wenn ich überleg was der Olli alles eingestellt hat und wie lange das gedauert hat, bekomme ich in hundert Jahre nicht mehr hin.

Gruß, Emil

@emilio75
wie du schon selber sagst, hast du vom kalibrieren keine Ahnung, was ja an sich ok ist,
aber dann lass das rumfummeln an irgendwelchen Reglern, die du ja teilweise schon gar nicht findest

wenn du der Meinung bist, das da noch mehr geht in deinen Räumen, frag jemanden der sich damit auskennt

stundenlanges zielloses rumfummeln ist kein Ersatz für entspanntes Filme schauen

Emil,

ich tät schon vorbeikommen aber ich nehm an dass du nicht grad zufällig im Großraum München wohnst...

Die Gammavorgaben wie 2.2, 2.3 etc. finden sich im Benutzergamma. Müsste im erweiterten Menü sein. 2.2 entspricht nur leider meist nicht realen 2.2, sondern eher das 2.4-Setting.

emilio75 schrieb:

Nun sind aber meine Raumgegebenheiten anders als bei ihm und ich möchte sehen ob ich noch was rauskitzeln kann.

Dann hättest Du Dir die Fernkalibrierung auch sparen können.

Ich habe eine 150" (3,35m breite) 16:9 Spalluto WS-S GrandCinema Tension Leinwand mit Gain 1,2 wegen dem 3D.

Ich gehe davon aus, daß Oli NICHT auf einer 1.2-Gain-Leinwand kalibriert hat. Dann passt die Kalibrierung auf keinen Fall.

Wenn ich George richtig verstanden habe beziehen sich die angegebene Gamma-Korrekturwerte auf weiß aber was ist mit den anderen Farben, rot grün und blau? Sind die ok die schon ab Werk dann drin stehen?

WEISS wird für das Gamma benutzt, also die Luminanz Y der Graustufen. RGB für xy der Graustufen. Hintergrund: es ist durchaus möglich, daß RGB perfekt auf 100% liegen, aber Y auf 2.0. Mit den WEISS-Reglern kannst Du dann Y korrigieren. Wenn RGB des Gammaequalizers auf 0 stehen, dann wurde xy der Graustufen nicht kalibriert. IMHO ein schlechter Witz, wenn man dann noch von einer Kalibrierung spricht. Allerdings scheint es heutzutage üblich zu sein, nur mittels GAIN und OFFSET zu arbeiten und dann 100€ dafür zu verlangen. Das erledige ich in 5 Minuten ...

Noch ne blöde Frage, Falls der Beamer mal ein Update macht bleibt die Kalibrierung erhalten oder wird dadurch alles auf Werkseinstellung gesetzt.

Ich würde mir die Daten vorher abschreiben. Es ist auch schon vorgekommen, daß die Daten dann weg sind.

Wenn ich überleg was der Olli alles eingestellt hat und wie lange das gedauert hat, bekomme ich in hundert Jahre nicht mehr hin.

Du bist Laie, daher kann ich die Aussage verstehen. Ein X30 läßt sich aber sehr einfach und schnell kalibrieren. Die Graustufen- und Gammakalibrierung kann man ohne Stress in 30-45 Minuten erledigen - das ist schon eher hoch gegriffen.

Wenn RGB des Gammaequalizers auf 0 stehen, dann wurde xy der Graustufen nicht kalibriert.

Ist ja so nicht ganz richtig, oder? Über Gain und Offset geht das bei den meisten Beamern ganz gut, und nicht nur an 2 Punkten sondern über weite Bereiche.
Mein Verständnis ist nur so: Die Offsetregler beeinflussen auch noch die 0 IRE und damit kann man sich den Schwarzwert anheben. Mit dem Gamma EQ kann man die 0 IRE unangetastet lassen.
Ob sich das so massiv auf den Schwarzwert auswirkt, müsst ich mir selber mal ansehen.

Jedenfalls wenn man kein CMS hat und damit eine Farbraumvorgabe nutzen muss, und nur den Weisspunkt über Gain/Offset kalibriert, und Gamma über den Weißregler des Gamma EQ, und das Gerät keine Zicken macht und man geübt ist, ist sowas in 15-20 min. erledigt.

audiohobbit schrieb:

Ist ja so nicht ganz richtig, oder?

Zitiere einfach den kompletten Absatz von mir, dann stimmt auch der Zusammenhang. Ich kann nicht ständig bei Adam und Eva mit den Grundlagen der Kalibrierung anfangen. Beim X70/90 gibt es meines Wissens vier unterschiedliche Möglichkeiten, den Weisspunkt einzustellen. Soll ich die jedes Mal aufzählen ?
Wenn sich ein Händler "professioneller Kalibrierer" nennt, dann erwarte ich, daß dieser den X30 über den Gammaequalizer + GAIN-Regler kalibriert, OHNE Nutzung der Offset-Regler. Tut er das nicht, hat er es sich mehr als einfach gemacht. Dafür würde ich keine 100€ bezahlen. Man sollte bei einer Kalibrierung schon das Potential des Beamers ausnutzen.

Übrigens: es gibt durchaus auch Händler, die den X30 nur grob voreinstellen, dafür aber keinen Aufpreis verlangen. Da darf man sich dann über eine "einfachere" Kalibrierung nicht beschweren.

Ich kann auch deinen ganzen Absatz zitieren:

WEISS wird für das Gamma benutzt, also die Luminanz Y der Graustufen. RGB für xy der Graustufen. Hintergrund: es ist durchaus möglich, daß RGB perfekt auf 100% liegen, aber Y auf 2.0. Mit den WEISS-Reglern kannst Du dann Y korrigieren. Wenn RGB des Gammaequalizers auf 0 stehen, dann wurde xy der Graustufen nicht kalibriert. IMHO ein schlechter Witz, wenn man dann noch von einer Kalibrierung spricht. Allerdings scheint es heutzutage üblich zu sein, nur mittels GAIN und OFFSET zu arbeiten und dann 100€ dafür zu verlangen. Das erledige ich in 5 Minuten ..

Das ändert für mich nichts an deiner Aussage dass xy der Graustufen dann nicht kalibibriert wäre und stimmt meiner Meinung nach so nicht. Denn nicht wenige Geräte haben NUR Gain/Offsetregler und damit kann man xy der Graustufen auch kalibrieren. Oft sogar recht perfekt. Natürlich geht es mit einem Gamma EQ meist genauer.
Aber wie du schon sagst sind diese beiden Methoden redundant. Und x70/90 bieten dann noch mehr. Das hat Ekki auch schon kritisiert.
Und für mich hab ich die Sache mit dem Schwarzwert als Begründung für die Nutzung der RGB-Regler im Gammamenü mitgenommen. Ansonsten würde ich die auch nicht anrühren wenns über Gain/Offset schon perfekt ginge, da es über den Gamma EQ viel zeitaufwändiger ist.

Wenn sich ein Händler "professioneller Kalibrierer" nennt, dann erwarte ich, daß dieser den X30 über den Gammaequalizer + GAIN-Regler kalibriert, OHNE Nutzung der Offset-Regler.

Welcher professionelle Kalibrierer macht das so?
Ich hab da jemand den kann ich noch fragen ob das bei ihm so gemacht wurde... Falls ichs rauskrieg werd ich berichten, ohne Nennung irgendwelcher Namen.

Allerdings scheint es heutzutage üblich zu sein, nur mittels GAIN und OFFSET zu arbeiten und dann 100€ dafür zu verlangen.

Dass 100€ dafür zu viel sind, gebe ich dir recht. So eine einfache Fernkalibrierung sollte im Preis drin sein oder rausgehandelt werden können.

Dass die Einstellung über Gain/Offset ein Phänomen von "heutzutage" ist, glaube ich eher nicht. Eher andersrum, früher hatten so denke ich noch weniger Geräte als heute RGB-Regler im Gamma-EQ bzw. überhaupt einen Gamma EQ.

audiohobbit schrieb:

Ich kann auch deinen ganzen Absatz zitieren ... as ändert für mich nichts an deiner Aussage dass xy der Graustufen dann nicht kalibibriert wäre und stimmt meiner Meinung nach so nicht.

Es geht mir vor allem um diesen Satz:

Allerdings scheint es heutzutage üblich zu sein, nur mittels GAIN und OFFSET zu arbeiten und dann 100€ dafür zu verlangen.


Ich beziehe mich hier klar auf die Zwei-Punkt-Graustufen-Kalibrierung. IMHO ein Witz, wenn der X30 einen mächtigen Gammaequalizer anbietet. Da geht es nur darum Zeit zu sparen ...

Denn nicht wenige Geräte haben NUR Gain/Offsetregler und damit kann man xy der Graustufen auch kalibrieren. Oft sogar recht perfekt.

Wir reden hier aber über den X30. "Recht perfekt" ? Wenn man nicht genau weiß, was man tut, dann versaut man sich mit den OFFSET-Reglern den Schwarzwert oder die Durchzeichung, Clipping inklusive.

Aber wie du schon sagst sind diese beiden Methoden redundant. Und x70/90 bieten dann noch mehr. Das hat Ekki auch schon kritisiert.

Mehrere Wege führen nach Rom, das ist korrekt. Was mir aber in letzter Zeit aufgefallen ist: man will Zeit sparen und dennoch ordentlich Geld durch eine Kalibrierung verdienen. Mir liegen hier Messporotokolle vor, da schlage ich die Hände über dem Kopf zusammen, wenn ich mir die tatsächlichen Messdaten dazu anschaue.

Und für mich hab ich die Sache mit dem Schwarzwert als Begründung für die Nutzung der RGB-Regler im Gammamenü mitgenommen. Ansonsten würde ich die auch nicht anrühren wenns über Gain/Offset schon perfekt ginge, da es über den Gamma EQ viel zeitaufwändiger ist.

In der heutigen Zeit (bei Digitalprojektoren) kann man sich die Offsetregler komplett sparen. Das ist ein Relikt aus alten Tagen, das man mitzieht.

Welcher professionelle Kalibrierer macht das so? Ich hab da jemand den kann ich noch fragen ob das bei ihm so gemacht wurde... Falls ichs rauskrieg werd ich berichten, ohne Nennung irgendwelcher Namen.

Das variiert je nach Lust und Laune. Ich hab hier schon absout mustergültige Kalibrierungen gesehen. Ein anderes Mal ist exakt derselbe Kalibrierer anders vorgegangen. Für mich ist das nicht nachvollziehbar, es sei denn, da stand nur dessen Name auf dem Messprotokoll und kalibriert hat jemand anderes.

Dass die Einstellung über Gain/Offset ein Phänomen von "heutzutage" ist, glaube ich eher nicht. Eher andersrum, früher hatten so denke ich noch weniger Geräte als heute RGB-Regler im Gamma-EQ bzw. überhaupt einen Gamma EQ.

Das ist richtig: bei den älteren Geräten gab es nur diese Möglichkeit der Kalibrierung. Die GAIN-Regler finde ich nach wie vor sehr sinnvoll, aber die OFFSET-Regler sind vollkommen überflüssig. Vielleicht läßt man diese Regler nur in den Geräten, da sonst so mancher Kalibrierer nicht mehr weiß, wie man so ein Gerät kalibrieren soll

Da ihr hier gerade so schön im Thema seid. Ich hatte vor 2 Wochen nachkalibrieren wollen (der Vorbesitzer hatte kalibriert mit Spyder TV, aber ja in einem anderen Raum und an einer anderen Leinwand).

Daher habe eine kurze Frage dazu. Laut dem Tutorial von Curt Palme soll ich einen Wert von 12-16 ftL bei 100 IRE erreichen. Ich hatte den Messkopf (Spyder 3, da ich den schon besitzt) auf einem Stativ, etwas unter Mitte und so lange in und her geschoben und gewinkelt, bis ich den höchsten Wert für die Helligkeit bekam, um sicher zu gehen, dass ich nicht in den Schatten schiele.

Nun hatte ich nicht 12-16, sondern mindestens 19 ftL bei Lampenmodus normal und Blende komplett zu. Was habt ihr für Werte da gehabt? Vielleicht habe ich ja auch einen Fehler gemacht, aber ich war verwirrt, dass ich nicht weiter runter kam...

Dann sind wir uns im wesentlichen ja einig.

Die Epson-Geräte der letzten Generation (also TW4400/5500 etc.) haben meines Wissens nach keine RGB-Regler im Gamma-EQ. Ich glaube die neuen auch nicht. Das bieten nach wie vor nicht alle an. Ist halt mehr Programmieraufwand wies scheint..

Ich habe auch schon bei jemand so eine Fernkalibrierung gesehen (aber ohne Aufpreis), da wurde am Gamma überhaupt nichts gemacht...
War mir aber nicht sicher ob der User sich selber hier wieder was verstellt hat, deshalb bin ich da vorsichtig mit Aussagen.
"Problem" bei den JVCs ist ja, dass es in den einzelnen Modi keine Save-Button gibt. Das was man zuletzt eingestellt hat, bleibt einfach im jeweiligen Modus erhalten. So kann also leicht durch Rumspielen eine Kalibrierung auch zerstört werden.

Memphis schrieb:

Nun hatte ich nicht 12-16, sondern mindestens 19 ftL bei Lampenmodus normal und Blende komplett zu. Was habt ihr für Werte da gehabt? Vielleicht habe ich ja auch einen Fehler gemacht, aber ich war verwirrt, dass ich nicht weiter runter kam...

Na freu dich doch... the brighter, the better..
Solange der Schwarzwert passt.
Wie groß ist denn deine Leinwand und was hast du für einen Gain?

Memphis schrieb:

Nun hatte ich nicht 12-16, sondern mindestens 19 ftL bei Lampenmodus normal und Blende komplett zu. Was habt ihr für Werte da gehabt? Vielleicht habe ich ja auch einen Fehler gemacht, aber ich war verwirrt, dass ich nicht weiter runter kam...

Ich nutze hier eine 2,20m breite GAIN 1.0-Leinwand. Bei Blendenstellung -10 erreiche ich etwa 20 fL im niedrigen Lampenmodus. Das ist vollkommen normal. Freu Dich doch über etwas mehr Licht, die Lampenleistung läßt mit der Zeit eh nach. Somit hast Du noch Reserve.

Ich habe die Rabenring Blackout mit GAIN 1.2 (Datenblatt)

Die Leinwand ist eine 21:9 mit 2,4m Breite.

Da das ganze im Wohnzimmer ist und nicht in einem schwarzen Heimkinokeller, dachte ich, die Werte können nicht ganz stimmen.

@ Nudgiator
Das kommt dann mit meinen Werten auch in etwa hin. Ich dachte nur, dass ich Probleme mit dem Schwarzwert und den Graustufen bekomme, wenn es nicht ansatzweise bei 12-16ftL liegt und habe daher ewig rumprobiert und geguckt, was ich falsch gemacht habe, dass ich dann vorerst aufgab.
Ich dachte mir, wenn 2D schon nicht klappt... Was hast du bei 3D für eine Helligkeit?

Was misst du den bei offener Blende und im hohen Lampenmodus??

Wie weit steht dein X30 weg von der LW?


editiert wg. falscher Rechnung, das war Schmarrn..

Offene Blende im hohen Modus muss ich am Wochenende nachreichen. Dann habe ich hoffentlich wieder Zeit, das nochmal zu kalibrieren. Sollte ja schon dunkel draußen sein, wenn man nicht perfekt abdunkeln kann und eh nur abends Filme schaut.

Zu dem Gain 1.2 kann ich nichts sagen, da mir da ein wenig der Vergleich fehlt.
Der Abstand beträgt momentan ca. knapp 3,8m (Linse / LW). So habe ich noch hinten Platz zum Lüften und vielleicht bekomme ich die Leinwand noch 40cm weiter zur Wand, was momentan durch den LCD nicht möglich ist, der an einem TV-Rack hängt.

Mir fällt grad auf, ich hab Schmarrn gerechnet....

Vielen Dank an Christian (Audiohobbit) und Nudgiator.
Ich hatte wegen der Gartenarbeit noch nicht so viel Zeit um ausführlich in den Menüs rum zu stöbern. Gestern nach dem Vertikutieren hab ich dann mal 2-3 Stunden damit verbracht und auch die Korrekturwerte für Gamma gleich gefunden. Waren mir wahrscheinlich nicht aufgefallen weil dort standardmäßig Normal drin steht. Hab also das Gamma von George Lucas eingegeben, 2.2 mit den entsprechenden Werte. Da viel mir aber auf das keiner die anderen angibt 30 bis 90, passen die Zahlen die ab Werk drin stehen?
Hab ja keine Messgeräte, deshalb benutzte ich die Heimkino Referenz-Test-DVD.
Hier meine Ergebnisse für 3.35m Leinwand mit Gain1.2:
Bildmodus: Kino
Kontrast: minus 3
Helligkeit: plus 3
Farbe: plus 3 (Sättigung mit Blaufilterbrille geprüft und eingestellt)
Farbton: plus 2 bis 3 /damit der Hautton nicht rötlich wirkt)
Farbtemperatur 7500K
Gama: Benutzer2 (2.2 plus die Werte von George)
Schärfe: plus 7 (habe mir eingebildet das es ab 10 scharfe Kanten gibt)
Detailaufwertung: plus 50 wobei ich zwischen 0 und 50 keinen Unterschied sehen
NR: 8
Farbbereich Erweitert 1
CMD: NTSC/24 (um den Rotüberschuß zu minimieren laut George)
Iris bzw. Optik Helligkeit : 0
Lampenstrom : normal

Nudgiator, du hast doch glaube ich auch eine Gain 1.2, kannst du mir deine RGB- Zahlen nennen, denn ich würde gerne die OFFSetregler auf Null lassen und nur die Gain für RGB verstellen oder sind die von Gerät zu Gerät nicht übertragbar?

ZU meiner Kalibrierung muss ich sagen das Olli mir dafür nichts berechnet hat, also eine groszügige geste von ihm weshalb ich mich auch auf keinen Fall beklagen kann.Er hat aber auch die Gain Regler benutzt, Rund G stehn bei 0 und blau ist bei minus 29, Offset Rot plus 1, Offset Grün bei 0 und Offset blau minus 9. Wenn jemand die Werte der Kalibrierung will, kann ich sie mal rausschreiben und posten auch die für das Gamma.
Er hat den X30 auf einer Gain 1.0 kalibriert, weshalb du Nudgiator recht hast das die Werte dann bei mir nicht passen. Wobei ich sagen muss das ich eh nicht so großen Wert auf 100%ge Farben lege, ich mag es Bunt weshalb ich auch Erweitert 1 genommen habe. Ich mag nun mal bunte plastische Bilder, betreibe all meine TVs im dynamik- Modus und konnte mich nie mit Plasmas anfreunden weil die so blasse Farben für mich haben.

Christian, du hast Recht, ich wohne nicht im Großraum München obwohl ich es gern tun würde denn ich liebe MÜnchen und die freundlichen Menschen die dort leben, kein Vergleich zu den Rheinländer.
Ach ja, mein Raum ist von oben, unten und seitlich mit schwarzen Molton abgehängt und auch mir Rollos ganz abdunkelbar. Währe sehr nett wenn ich also noch die Zahlen für die RGB Gain-Regler bekommen könnte und eine Antwort auf die Werte für die 30 bis 90 im Gamma, ob die passen.
Falls ihr euch wunder bei der Helligkeit und Kontrast, es kommt nicht das gleiche Ergebniss raus wie wenn beide auf Null sind. Auf der DVD sind zwei Testbilder, einmal für den "normalen" Kontrast und Helligkeit und ein Bild für den maximalen Kontrastumfang womit ich deutlich feiner einstellen konnte.

Gruß, Emil

Warum willst du denn die RGB-Gainwerte anderer User übernehmen? - Besser als das Ergebnis, das Pipro bei dir erzielt hat, wird da nicht rauskommen können.
Der Sinn einer Kalibrierung liegt ja gerade darin, die Serienstreuung auszugleichen. Das machtst du mit einer ordentlichen Kalibrierung (wie die von Pipro), aber nicht mit wahllos übernommenen Einstellwerten anderer User aus anderen Räumlichkeiten.

Berichte doch vielmehr darüber, wie sich dein Bildeindruck verändert hat, nachdem du einen Film mit "Händerlkalibrierung" gegen die Finzel-DVD-Einstellung gesehen hast.

In einem Schwarzen Raum finde ich es allerdings eigentartig, dass du Helligkeit auf +3 stellen musst. Das ist IMO völlig unüblich für die aktuellen JVC-Projektoren, wenn RGB Gain/Offset nicht massiv verändert worden sind. Spiel mal ein Schwarzbild zu und regel Helligkeit so weit runter, bis es nicht mehr dunkler geht. Dann hast du den optimalen Schwarzwert für deinen Raum ermittelt.
Der Kontrastregler muss natürlich erst mal auf 0 bleiben. Wenn der Schwarzwert stimmig ist, stell den Kontrast ein mit dem Whiter Than White Testbild der Finzel-DVD.

Kontrast und Helligkeit könnten auch auf HDMI erweitert irgendwo hindeuten. HDMI muss auf normal stehen, sowohl beim X30 als auch beim Zuspieler. Und als Testdisc, speziell auch um Helligkeit und Kontrast einzustellen, ist die AVSHD 709 empfehlenswert.

MÜnchen und die freundlichen Menschen die dort leben

dann warst du in einem anderen München als ich kenne...
gut im Rheinland war ich auch noch nicht, aber meine Erfahrung ist, dass je nördlicher ich komme die Leute umso freundlicher wirken...

audiohobbit schrieb:

Kontrast und Helligkeit könnten auch auf HDMI erweitert irgendwo hindeuten. HDMI muss auf normal stehen, sowohl beim X30 als auch beim Zuspieler....

Wenn der Zuspieler 8-Bit und 16-Bit anbietet statt normal und erweitert, gehe ich dann recht in der Annahme dass 16-Bit erweitert ist? Oder ist 16-Bit eigentlich normal und 8 "beschnitten"?

Hey George

Nudgiator hat es doch geschrieben, Olli hat es sicherlich super gemacht, da zweifle ich nicht dran, jedoch auf ner Leinwand mit Gain 1.0, ich habe aber 1.2 und er hat ja die Offset Regler benutzt. Zudem war es bei ihm nicht komplett dunkel im Raum, da ist es bei mir doch sehr viel dunkler, keine Ahnung ob das auch Einfluss auf die Farbmessung hat. Ihr habt aber beide geschrieben das man ein besseres Ergebnis bekommt wenn man die unberührt, also alle auf 0, lässt und lieber über die RGB Gain Regler die Farben einstellt. Wie schon gesagt, mir ist es egal ob die Farben in der Norm liegen oder nicht, ich möchte kräftige Farben, das Maximum an Plastizität und ein dunkler geht es nicht Schwarz
HDMI steht bei mir auf normal, mit den anderen 2 Einstellungen wird das Bild etwas milchig und bei super white ist es auch schlechter als im normal Modus.
Helligkeit und Kontrast wie gesagt mit der Heimkino DVD eingestellt. Zuerst mit dem Bild wo links mehrere schwarze Balken sind und rechts verschiedene weiße Balken zu sehen sind. Dann muss man so weit hoch oder runter regeln bis je die zweiten Balken gerade noch von den daneben zu unterscheiden sind.
Für den maximalen Kontrastumfang sieht das Testbild anders aus. Oben eine weiße Fläche mit ein 6-7 dunklere weiße Rechtecke, der untere Teil des Bildes das gleiche nur in schwarz mit schwarzen Rechtecken. Mit der Einstellung des ersten Bildes fehlten mir die letzten beiden Rechtecke. So kann man mit dem max Kontrastumfang etwas feiner abstimmen. Mit +3 und -3 kann ich die letzten Rechtecke in der jeweiligen Reihe gerade noch so vom restlichen Bild/Hintergrund unterscheiden. Vielleicht liegt es auch daran das ich den Zoom auf max stehen haben muss und die Blende auch ganz auf ist. Vielleicht besorg ich mir noch die Finzel DVD, ich habe ja die Heimkino Referenz DVD, die Testbilder sehen bisschen unterschiedlich aus.

Gruß,Emil

Vielleicht sollte man einigen Händlern mal deutlich machen, welche Möglichkeiten so ein JVC-Projektor überhaupt bietet. Und diese dann bitte auch nutzen, damit man das herausbekommt, was die Dinger zu leisten imstande sind. Warum nur nutzt niemand den Gammamanager, wenn er doch schon eingebaut ist? Hat man da nichtmal 15-20 Minuten für eine vorzeigbare Abstimmung der Graustufen Zeit? "Reicht so, sieht eh keiner" ?

Ich erkenne mich wieder, zu Anfang dreht man hier und da, schreibt alle möglichen und unmöglichen Werte ab, und ist doch nie zufrieden. Wenn Du Dich nicht groß damit beschäftigen willst ok, kostet auch viel Zeit. Aber mit einer Test-DVD geht da nicht viel.

So kanst Du nur hoffen, das diese Spar-Justage wenigstens annähernd korrekt ausgefallen ist. Falls nicht hast Du einen Projektor erworben, der noch deutlich unter seinen Möglichkeiten betrieben wird.

Ich empfehle Dir trotzdem die kostenfreie AVSHD-Software, damit kannst Du solche Kardinalsfehler wie Helligkeit plus 3 vermeiden. Dir entgeht so ein grösserer Teil der Faszination, das von einem richtig gestellten Bild ausgeht.

Allein das tolle Testbild, mit dem man seinen Projektor sauber auf die 2,35er Bildwand ausrichten kann, ist wirklich die kleine Mühe wert.

@emilio

Ich nutze eine Opera-Folie mit annähernd Gain = 1.0.

Helligkeit = +3 kann ich auch nicht nachvollziehen. Bei meinem HD350, X3 und X30 war stets Helligkeit = 0 der korrekte Wert, zumindest bei HDMI = normal (16-235).

Frohe Ostern an alle,bin der erste
Muss mal blöd fragen. Ich lieb ja kräftige Farben und nutze deshalb das Kino-Preset mit dem Farbraum Erweitert 1. Wenn ich nun diesen Farbraum kalibrieren lasse, werden dann nicht die Farben genauso blass wie im Farbraum-Natürlich weil er ja dann nicht mehr erweitert ist sondern der REC709 entspricht?

Ich habe mir nun auch die ACHD auf DVD gebrannt und werde dann mal gucken ob sich an der Helligkeit und dem Kontrast von den einzustellenden Werte was ändert.

Hab Vorgestern mit dem Sohnemann Star Wars Episode 1 geguckt, bin immer noch begeistert über die Plastizität des Bildest, einfach fantastisch.

Hey George, wir haben den Streifen sowohl in dem kalibrierten Benutzer 1 Modus als auch im Kino mit dem Erweiter1 geguckt. Beiden hat der Kino mit Erweiter 1 besser gefallen. Einzig die Hauttöne könnten etwas blasser sein, die waren alles schon schön gebräunt und teilweise waren im Gesicht grünlich schimmernde Flächen. Weis jetzt nicht ob es an dem Film liegt oder ob es in jedem Film vorkommt, Muss ich mal beobachten. Etwas natürlichere Hautfarben und die strahlenden Farben des Erweitert1 und mein Bild währe für mich perfeckt.

Hi Emilio

Auch Dir frohe Ostern.

Grünliche Flecken und Streifen: Die kenne ich auch, allerdings vom LCD/LED TV Gerät: Als ich dann den HDMI Stecker richtig drinhatte, waren auch die grünen Flächen verschwunden. Allenfalls solltest Du vielleicht ein anderes HDMI Kabel ausprobieren.

Gruss
Surbier

Liegt nicht am Kabel, ist ein 0,5m von Goldkabel für 50€. Hab dann den Tint-Regler zurück auf 1, dann waren die Grünen Flächen weg, aber die Hauttöne waren dann wieder zu rötlich.

LG,Emil

emilio75 schrieb:

Ich lieb ja kräftige Farben und nutze deshalb das Kino-Preset mit dem Farbraum Erweitert 1. Wenn ich nun diesen Farbraum kalibrieren lasse, werden dann nicht die Farben genauso blass wie im Farbraum-Natürlich weil er ja dann nicht mehr erweitert ist sondern der REC709 entspricht?

Wenn Du auf Rec709 kalibrierst, dann entspricht der Farbraum natürlich auch Rec709. Du müßtest Dir also zu den aktuellen xy-Werten die Y-Werte manuell errechnen und dann auf diese Werte hinkalibrieren.

Beiden hat der Kino mit Erweiter 1 besser gefallen. Einzig die Hauttöne könnten etwas blasser sein, die waren alles schon schön gebräunt :D

Schön gebräunt ist noch untertrieben: das Bild ist in diesem Modus viel zu rot.

George_Lucas schrieb:

Interessant finde ich den Vergleich zwischen NTSC/24Hz und CMD-Aus! Mit NTSC/24Hz nimmt die Bewegungsschärfe zu, OHNE dass es zum Soap-Effekt oder Helligkeitsflimmern kommt. Dass Bewegungen nun minimal mehr "ruckeln" ist auch klar, weil Kanten (Details) von sich bewegenden Filminhalten feiner dargestellt werden. Mit CMD-Aus "ruckelt" es subjektiv weniger, weil Bewegungsszenen/Details mehr verschmieren.

Naja, das 24p-Geruckel mit NTSC/24Hz wird schon recht heftig verstärkt.
Anfänglich war ich von der etwas besseren Bewegungsschärfe schon beeindruckt, aber das nervige Geruckel macht das wieder zunichte.
Bei Transformers 3 fiel mir dann auch noch ein stottererndes Bild, so ca. alle 40 Sekunden, auf. Ob das nun regelmäßig alle 40 Sek. auftrat kann ich nicht sagen, aber die Stotterer traten immer wieder im Filmverlauf auf.
Jedenfalls bin ich nun wieder bei CMD-Aus gelandet und finde das immer noch am besten und fehlerfreisten, im Vergleich zu den anderen CMD-Modi.

Nudgiator schrieb:

@emilio Ich nutze eine Opera-Folie mit annähernd Gain = 1.0. Helligkeit = +3 kann ich auch nicht nachvollziehen. Bei meinem HD350, X3 und X30 war stets Helligkeit = 0 der korrekte Wert, zumindest bei HDMI = normal (16-235).

Jo, so ist das immer bei den JVCs...


Gruß,
EKki

audiohobbit schrieb:

Wenn sich ein Händler "professioneller Kalibrierer" nennt, dann erwarte ich, daß dieser den X30 über den Gammaequalizer + GAIN-Regler kalibriert, OHNE Nutzung der Offset-Regler. Welcher professionelle Kalibrierer macht das so?

Wir machen das auf Wunsch bei der Cine4Home Edition, die in Kürze bei rund einem Dutzend Händler in ganz Deutschland erworben werden kann (3 oder 4 davon alleine in NRW).

Neben der Kalibrierung kommt noch eine komplette messtechnische Dokumentation der Leistungsdaten des Gerätes in den typischen Bereichen der Serienstreuung dazu. Damit man als Kunde auch über die Bildeigenschaften des individuell erworbenen Beamers endlich Bescheid weiß, die man in herkömmlichen Kalibrier-Protokollen bislang nicht findet.




Gruß,
EKki

sind die Dokumente dann wenigstens handsigniert (original Ekki) und notariell beglaubigt ?
schliesslich müssen solche Unikate im Falle eines späteren Wiederverkauf jeden Kunstsammler überzeugen können

Fritz