JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen

*Harry* schrieb:

aber warum davon gleich 2 Auswahloptionen machen ...

Option 1 = 1 Schwarzbild
Option 2 = 2 Schwarzbilder

Probiert mal die Stufen 1+2 bei 50 Hz- oder 60 Hz-Material..

Hallo,
ich lese hier schon ne Weile mit aber ich meine zum Thema "Lens Center" und "Lens Memory reset" noch nichts gefunden zu haben.
Kann ich über die beiden Punkte im Service Menü meinen LS wieder auf Nullstellung fahren oder erzwinge ich praktisch nur eine neue Nullstellung in der Position an der sich mein LS gerade befindet.
Leider war der LS vom Händler schon verstellt und ich würde gern die Nullposition wieder haben um nur den Vertikalen LS nutzen zu müssen und vielleicht so ein etwas genaueres Gesammtergebniss zu erhalten.
Leider ist immer wieder zu beobachten das das Bild bei mehrmaligen wiederanfahren der Bildformate,dass Bild ab und zu leicht nach rechts oder links verschoben ist und ich nachregeln muss Arbeitet eure LM auch so unzuverlässig? Kann mir jemand helfen?

Die Lens-Memory fährt die jeweiligs programmierten Bildforamte bis auf wenige Millimeter Abweichung genau an. Die Bildschärfe musste ich jetzt nach dem 15. Umschalten doch mal korrigieren. Das finde ich durchaus akzeptabel!

Insgesamt kann ich jedem empfehlen, SÄMTLICHE Einstellungen der Lens-Memory nach rund 20 bis 30 Minuten zu kontrollieren, gegebenenfalls zu korrigieren und dann zu speichern!
Nach dem nächsten Neustart des Projektors (z.B. am nächsten Tag) passen die Einstellungen dann, sobald der Projektor seine optimale Betriebstemperatur erreicht hat.

Soweit meine Erfahrung mit der Lens-Memory-Funktion. Ich möchte sie aktuell nicht mehr missen. Das Umschalten zwischen den Bildformaten macht so wirklich Spaß.

Mensch bin ich heute morgen erschrocken ..
hab den Beamer eingeschaltet und die Peter Finzel test DVD eingelegt weil ich
nochmals die Grautreppe bzw. Helligkeit und Kontrast einstellen wollte, da waren alle meine
Testbilder richtig rotstichig ... verschiedene Bilder ausprobiert ... nachgelesen ... und plötzlich waren
meine Farben wieder richtig ... dann ist mir eingefallen dass der JVC ne kleine Aufwärmphase braucht
bis er wach und fit ist ... so jetzt kenn ich das auch.

@ George
danke für den Tip im Forum dass man im Gamma den 5% Regler justieren soll hat mein Bild
deutlich weiter gebracht.

Die Lens Shift Sache würde mich auch interessieren, obwohl ich den Beamer direkt auf die
Leinwand ausgerichtet hab und somit wenig verstellen muss, immer mal ein bisschen, ich glaub das macht
keinen großen Unterschied.

CMD 1+2 flimmern stark ...
der Beamer ist super... aber auch laut , auch wenn das manche hier nicht hören mögen
ich sitz direkt davor und hab noch 2 andere Beamer

laut.. höchstens im hohen Lampenmodus. Im niedrigen kann man sicher nicht von laut sprechen. Da ist er flüsterleise, selbst wenn man davor sitzt.

und nochmal der Hinweis: CMD 1+2 sind für 60 Hz gedacht, hier sollte dann auch nix flimmern. Muss ich aber auch selber nochmal bei 50 und 60 Hz ausprobieren.

binockel1 schrieb:

der Beamer ist super... aber auch laut , auch wenn das manche hier nicht hören mögen ich sitz direkt davor und hab noch 2 andere Beamer

Laut ? In welchem Modus ? Ich sitze direkt unter meinem X30. Im niedrigen Lampenmodus kann ich den Lüfter bei absoluter Stille im Raum leicht säuseln hören. Sobald leiser Ton hinzukommt, ist der Lüfter unhörbar.
Im hohen Lampenmodus könnte das Gerät noch leiser sein.

und selbst im hohen Lampenmodus höre ich ihn schon bei leisem Filmton nicht mehr, da es eher ein Rauschen als neviges Mechanik- bzw. Kugellagergeräusch ist (sitze gut 1,5m diagonal schräg unterhalb Beamer).
Allerdings gibt es leider überall mal Ausreißer ...

*Harry* schrieb:

und selbst im hohen Lampenmodus höre ich ihn schon bei leisem Filmton nicht mehr, da es eher ein Rauschen als neviges Mechanik- bzw. Kugellagergeräusch ist (sitze gut 1,5m diagonal schräg unterhalb Beamer). Allerdings gibt es leider überall mal Ausreißer ...

Man sollte auch bedenken, daß sich der X30 vom Lüfterverhalten gegenüber dem X70 unterscheidet.

audiohobbit schrieb:

und nochmal der Hinweis: CMD 1+2 sind für 60 Hz gedacht, hier sollte dann auch nix flimmern. Muss ich aber auch selber nochmal bei 50 und 60 Hz ausprobieren.

Kommt ganz auf die Zuspielung drauf an: 50Hz ist üblich für PAL B/G = 576i/50Hz = wären also auch nur 25 Vollbilder bzw. NTSC M 480i/60 = 29,97 Vollbilder. Sofern der Deinterlacer also 2 Frames zusammenfügt und dadurch die Eingangsrate halbiert, könnte das Flackern weiterhin bleiben.
Mal testen.

Nudgiator schrieb:

Man sollte auch bedenken, daß sich der X30 vom Lüfterverhalten gegenüber dem X70 unterscheidet.

Worin?

*Harry* schrieb:

Nudgiator schrieb: Man sollte auch bedenken, daß sich der X30 vom Lüfterverhalten gegenüber dem X70 unterscheidet. Worin?

Soweit ich das in Erinnerung habe in der Frequenz.

Ich höre ihn auch nur in leisen Szenen, wenn ich darauf achte. Den hohen Lampenmodus braucht ich bisher nicht.
Ansonsten: Anlage lauter aufdrehen, um das zu kompensieren

Memphis schrieb:

Den hohen Lampenmodus braucht ich bisher nicht.

Diesen Modus nutze ich nur für den 3D-Betrieb.

Stimmt es, dass der Eco-Mode nicht richtig lüftet und so den Beamer einem höherem Verschleiß aussetzt? Ich hatte hier auch mal irgendwo gelesen, dass die Lampe anfangen kann zu flackern, wenn nur im Eco gefahren wird?!

Ich glaube damit waren Ablagerungen gemeint, die aufgrund der geringeren Brenntemperatur im Ecomodus entstehen können. Was sich da aber und woher an dem dünnen Faden ablagern kann, das müssten andere erklären.

Laut meinem Fachmann laufen ganze 6 Stück grosse Lüfter in dem JVC, daher würde ich annehmen das man auch im Eco ordentliche Kühlung bekommt. Immerhin zieht er ja auch fast 100 Watt weniger durch. Bei Cine4Home wird das glaube ich aber noch näher erklärt. Sonst wissen die JVC-Spezis hier sicherlich mehr.

freedom321 schrieb:

Stimmt es, dass der Eco-Mode nicht richtig lüftet und so den Beamer einem höherem Verschleiß aussetzt?

Nein. Der Lüfter ist so dimensioniert, daß das Gerät im ECO-Mode ausreichend gut gekühlt wird. Im hohen Lampenmodus wird der Lüfter dann mit einer größeren Lüftergeschwindigkeit angesteuert, da auch mehr Wärme produziert und abgeleitet werden muß.

Hallo Leute, ich habe auch so einen x30 und hab da mal ne Frage. Ich benutze sehr oft diese HIDE Taste/Funktion zB. warm laufen Bemer ca 30 min. oder mal eine Stunde am Stück - Abendbrot-Pause zwichen 2 Filmen usw. Möchte den Beamer wegen 1-2 Stunden nicht ausschalten.

Was passiert da technich im Beamer bei HIDE. Ist das auf Dauer schädlich?

Gruß an Alle

Meines Wissens nach wird einfach das Videosignal gekappt: Man könnte also auch ein reines Schwarzbild zuspielen. Dürfte auf dasselbe rauskommen. Wobei mir mal jemand mitgeteilt hat, daß das "Schwarzbild" im HIDE-Modus nicht einem zugespielten 0 IRE-Bild entspricht.

Wichtig ist eigentlich nur, daß man bei längerer Abwesenheit kein Standbild stehen läßt, da dieses dann Einbrennen könnte. Ehrlich gesagt hab ich aber noch nie von so einem Fall beim HD350/X3/X30 gehört.

Würden sich Spielstandanzeigen einbrennen? Köönte es passieren, dass wenn häufig 21:9 geschaut wird, man das im 16:9 Bild erkennen kann?

freedom321 schrieb:

Würden sich Spielstandanzeigen einbrennen? Köönte es passieren, dass wenn häufig 21:9 geschaut wird, man das im 16:9 Bild erkennen kann?

Im Bedienungshandbuch steht, daß man länger anstehende Standbilder vermeiden soll. Allerdings ist mir bisher kein Fall bekannt, wo sich ein Bild eingebrannt hat.

Irgend einen Sinn muß die HIDE-Funktion ja haben. In der Bedienungsanleitung steht nur: temporäres ausschalten der Videofunktion.
Vielleicht ist es ja genau dafür gedacht wie in meinem Fall. Ich mache mir nur Sorgen weil es manchmal über 1 Stunde so gehen kann. Na egal das wird der Beamer schon irgendwie aushalten denke ich.

Balkomosi schrieb:

Vielleicht ist es ja genau dafür gedacht wie in meinem Fall. Ich mache mir nur Sorgen weil es manchmal über 1 Stunde so gehen kann.

Ja klar: die HIDE-Funktion ist genau für diesen Anwendungsfall implementiert worden.

So heute ist der weisse riese gekommen..man ist das ein klopper...bin schon riesig gespannt wie das Bild sein wird...das Teil ist echt ein Monster..

gibts irgendwas zu beachten bei dem riesen ding?nicht das ich noch was übersehe...

Stell das Gerät erst einmal auf und richte es gerade zur Leinwand aus. Bezüglich der Einstellungen: da fährst Du mit den Einstellungen von George Lucas nicht schlecht. Findest Du hier oder im Nachbarthread.

Nudgiator schrieb:

Wichtig ist eigentlich nur, daß man bei längerer Abwesenheit kein Standbild stehen läßt, da dieses dann Einbrennen könnte.

Ist das nicht ein Relikt aus der Röhren bzw. Plasma-Zeit?
Was kann sich denn bei LCD/D-ILA noch "einbrennen"?

*Harry* schrieb:

Ist das nicht ein Relikt aus der Röhren bzw. Plasma-Zeit?

Laß mal für mehrere Stunden ein Standbild bei hohem Kontrast auf einem neuen LCD/Plasma anstehen. Dann kannst Du das Gerät entsorgen. Das ist bei den heutigen Plasma TVs sogar noch schlimmer geworden, wegen 3D und neuer Phosphormischungen.

Bei DILA ist das nicht anders: das Panel KANN durch ein permanent anstehendes Bild Schaden nehmen. Steht auch so in der BA zum X30. Mir ist allerdings kein Fall bekannt.

Hallo Jungs,brauch mal wieder eure hilfe...ich weiss,schon wieder mal... ich machs wieder gut...

ok,also wollte gerade die Deckenhalterung die zum X 30 mitgeliefert worden ist dran Montieren...geht nur leider nicht...erstens nur bis 13kg zulässig(hängt genau über meinen Köpfchen)und die arme viel zu kurz...das ding passt mal überhaupt nicht...such schon die ganze zeit wie ein irrer,aber ich hab keine Ahnung welche zu 100% passt und die richtige ist...

bitte habt mit nen alten Mann mitleid und helft mir...

hab aber schonmal vom Tisch aus nen probelauf durchgeführt....haaaammmmer...bin glücklich...der ist ja out of box schon gut...

Die passt auf jeden Fall, ist aber "etwas" teurer -> Grobi

Ich habe meine Halterung etwas modifiziert, geht auch.

wie wär's mit Marke "Eigenbau"?
Ein Forumkollege hat mal was schlichtes aber zur H/V-Justage recht praktisches gemacht, siehe hier:
Dingens sein Dingens

sorry,wenn ich was baue geht das zu 100% böse aus....

die grobi hab ich eben auch endeckt...denke fast das ist die beste Lösung...

Nudgiator schrieb:

Stell das Gerät erst einmal auf und richte es gerade zur Leinwand aus. Bezüglich der Einstellungen: da fährst Du mit den Einstellungen von George Lucas nicht schlecht. Findest Du hier oder im Nachbarthread.

wo is der?

Kann mir keiner sagen wo dieser Thread zu finden ist..

@Timmy

Wie gesagt, befindet sich in diesem oder dem Nachbarthread.

Probiere mal folgende Einstellungen für den 2D-Betrieb:

- Bildmodus = FILM
- HDMI-Modus = normal bzw. Standard
- Farbraum = Standard
- Helligkeit = 0 (daran mußte ich noch nie etwas ändern)
- Kontrast = 0 (der Kontrast variiert manchmal etwas, 0 paßt aber meistens)
- Schärfe = 7
- Details = 25
- Iris-Blende = -10
- Lampenmodus = normal (= niedrig)
- Benutzergamma = 2.4 oder 2.5 (mir ist 2.5 etwas zu dunkel)

Dann mußt Du noch die unteren IREs der Gammakurve leicht anheben. Die genauen Daten hab ich gerade nicht zur Hand. Frag mal George

Daaanke.... Geeeeoooorggggeeeeeee...hilfe..

Timmy_67 schrieb:

Geeeeoooorggggeeeeeee...hilfe.. :D

George hat eh einen Wert unterschlagen Wenn Du bis heute Abend warten kannst, geb ich Dir die fehlenden Daten durch.

ich warte...übrigens hab den Projektor schon mal vom Tisch hin zur Leinwand betrieben...wahnsinn was das Teil kann...freu mich wie ein verrückter wenn er dann morgen an der Decke hängt....bereue den kauf nicht eine sekunde..

Also besser als der HW30, den du kurz zuvor zu Hause hattest?
Erzähl doch mal....

Nudgiator schrieb:

@Timmy Wie gesagt, befindet sich in diesem oder dem Nachbarthread. Probiere mal folgende Einstellungen für den 2D-Betrieb: - Bildmodus = FILM - HDMI-Modus = normal bzw. Standard - Farbraum = Standard - Helligkeit = 0 (daran mußte ich noch nie etwas ändern) - Kontrast = 0 (der Kontrast variiert manchmal etwas, 0 paßt aber meistens) - Schärfe = 7 - Details = 25 - Iris-Blende = -10 - Lampenmodus = normal (= niedrig) - Benutzergamma = 2.4 oder 2.5 (mir ist 2.5 etwas zu dunkel) Dann mußt Du noch die unteren IREs der Gammakurve leicht anheben. Die genauen Daten hab ich gerade nicht zur Hand. Frag mal George :D

Fehlt die Farbtemperatur: 6500K oder 7000K würde ich hier probieren. Das scheint aber von Gerät zu Gerät etwas zu streuen. Auch das Gamma. Aber in jedem Fall ist bei Einstellung 2.2. das erzielte Gamma zu niedrig, 2.4 oder 2.5 ist dann besser.

Kontrast und Helligkeit mit den entsprechenden Testbildern der AVS709-Disc. 0 passt aber meistens. Auf der Disc gibts auch Testbilder für die untersten IREs dass die nciht absaufen, glaube ich. Ich nehm dafür ein paar Filme, z.b. Casino Royal die berühmten Nadelstreifen, oder das Revers des Dinnerjackets von "Le Chiffre" alias Mads Mikkelsen wenn er das Hotelzimmer betritt. Oder SW Episode III, wo Padme und Anakin auf dem Balkon stehen und Anakin so eine Art Lederjacke an hat. Man sieht ihn dann von hinten und hier sollten die Strukturen der Lederjacke noch zu sehen sein. Wenns da absäuft sollte man mit den unteren Reglern des Gamma EQ ein bisschen gegensteuern.

Für die Blende gibts keinen Pauschalwert, das hängt von der LW-Größe, Beamerentfernung, Gain, und persönlichen Vorlieben ab. Solang man halt kein Messgerät hat. Ansonsten stellt man sie halt so ein dass man zwischen 12-16 fL erreicht etwa.

Hier der Rest:

- Farbtemperatur: 6500K
- Gammaequalizerwerte (für Benutzer-Gamma = 2.4): 5/48, 10/90, 15/133, 20/176

EDIT: die Gammawerte beziehen sich natürlich auf WEISS im Gammaequalizer !

FI OHNE SOAP-EFFEKT!

In meinem Bauthread habe ich ausführlich beschrieben, wie der Soap-Effekt reduziert werden kann mit eingeschaltetem CMD, ohne dass es zum Helligkeitsflimmern kommt.
Darüber hinaus wird bei Nutzung des Farbraums "Erweitert 1" der Helligkeitsüberschuss (Y) reduziert, so dass auch dieser Farbraum gut nutzbar ist. Vor allem Freunde von kräftigen und brillanten Farben, wie sie im Kino durch DCI Standard sind, profitieren von dieser Einstellung.

KLICK - Bauthread!

Interessanter Fund. Ich hatte das auch schonmal getestet, aber der immense Rotstich im Bild hat mir nicht gut gefallen.

Müsste man Gamma und Graustufen erneut kalibrieren, wenn NTSC24 im CMD benutzt wird?

Ja.
Allerdings erhöht der NTSC/24Hz-Modus den Rotanteil nicht beim X30 mit aktueller Firmware. Ganz im Gegenteil, die Luminanz im Rotfarbton wird reduziert!
Darüber hinaus ist der Sinn des Farbraums "Erweitert 1" ja, dass Farben brillanter, kräftiger und gesättigter dargestellt werden - in etwa so wie es im Kino nach DCI Standard der Fall ist.
Ein 1:1 Farbreiz ist ohnehin nicht möglich, wenn REC709-Quellmaterial in einem größeren Farbraum wiedergegeben wird. Hier ist erlaubt, was gefällt, wenn es dem Ergebnis dienlich ist.

Wer dem DCI-Kinostandard nahekommen möchte, findet hier ein prima Grund-Setup:

Bildmodus: User 1 oder Kino
Lampenmodus: Hoch
CMD: NTSC/24 Hz
Kontrast: 1 (Helligkeit an die eigenen Räumlichkeiten anpassen)
Helligkeit: 0 (oder max. möglichen Schwarzwert einstellen mit Schwarzbild!)
Farbe: 0 (Mittels Finzel DVD oder Blueonly-Testbild von Burosch anpassen)
Tint: 0 (Mittels Finzel DVD oder Blueonly-Testbild von Burosch anpassen)
Schärfe: 7
Detailschärfe: 25
Farbraum: Erweitert 1
Gamma: Korrekturwert 2,2
GammaEQ-Weiß: 5%-48 / 10%-90 / 15%-142 / 20%-192
HDMI-Normal/Begrenzt

Der Bildeindruck kommt subjektiv schon gut an die Kinofarben heran, ohne Bonbonfarbig zu wirken.

Für ein gutes Standard-Setup als Ausgangsbasis für eine REC709-Kalibrierung:
Bildmodus: Film
Lampenmodus: Hoch
CMD: NTSC/24 Hz oder Aus!
Kontrast: 1 (Helligkeit an die eigenen Räumlichkeiten anpassen)
Helligkeit: 0 (oder max. möglichen Schwarzwert einstellen mit Schwarzbild!)
Farbe: 17 (Mittels Finzel DVD oder Blueonly-Testbild von Burosch anpassen)
Tint: 0 (Mittels Finzel DVD oder Blueonly-Testbild von Burosch anpassen)
Schärfe: 7
Detailschärfe: 25
Farbraum: Standard
Gamma: Korrekturwert 2,4
GammaEQ-Weiß: 5%-48 / 10%-90 / 15%-142 / 20%-192 (die Helligkeit dunkler Details nahe Schwarz mit dem 5%-Regler gerne an die eigenen Räumlichkeiten anpassen)
HDMI-Normal/Begrenzt
Wer es präzise haben möchte, kommt um eine prof. Einmessung mit Sensor und Software nicht herum.

Die audiovision schreibt das mit dem NTSC/24p-Modus übrigens schon seit dem X7:

Selbst Blu-ray-Filmen tut die Bewegungsglättung gut. Für Puristen eignet sich hier der Modus "NTSC / 24p": Er beseitigt nicht nur das 3:2-Pulldown-Ruckeln von 60Hz-Zuspielungen (Inverse Telecine), sondern lässt auch in 24p zugespielte Filme eine Spur schärfer erscheinen, zudem wirken bewegte Bildkanten weniger verschmiert als bei abgeschaltetem C.M.D.

siehe hier: http://audiovision.d...er-7000-Euro/Seite-2

Das hatte ich schon lang im Hinterkopf, aber noch nicht ausführlich getestet. Ich kann eigentlich meistens auch mit der Stufe 3 leben. Nur das Hochhaus in Dark Knight am Anfang sieht recht übel aus, aber da haben andere FIs auch Probleme.

Ich kann ganz gut ohne FI bei den meisten Filmen leben. Insbesondere "Dark Knight" schaut dermaßen soapig mit CMD = 3 aus, daß es mir jeglichen Filmspaß vermiest.

Das ist für mich von Film zu Film unterschiedlich muss ich sagen.


Aber komme gerade aus dem Kino. Da gibts auch keine FI. verschmieren allerorten..
Es war 3D mit Dolby 3D, hab ich das erste mal gesehen. Positiv: wenig Helligkeitsverlust, kaum Ghosting, wobei bei harten Kontrasten und großen Parallaxen es schon auch zu sehen war.
Negativ fand ich die Bewegungsschärfe und ich war mir nicht sicher ob diese durch Dolby 3D noch schlechter wurde als sonst schon.
Also gerade bei 3D werden höhere native Framerates (wie 48p beim "Hobbit" oder sogar geplante 60p bei Avatar2) für die Bewegungsschärfe eine Wohltat sein.

Könnte jemand das erklären, warum das Bild bei Nutzung der CMD rotstichig wird? Dabei müsste sich doch der Farbraum verändern. Das lässt dann mit der Zeit stark nach, ist aber auch nach 2 Stunden immer noch zu erkennen. Vielleicht dann nicht mehr, wenn man das in seine Kalibrierarbeit von Anfang an mit einbezieht.

Ich habe diese Funktion nicht in Betrieb, weil sich bei mir Regenbogeneffekte einstellen. Das stört mich bislang mehr als das Verschmieren.

Nudgiator schrieb:

Ich kann ganz gut ohne FI bei den meisten Filmen leben. Insbesondere "Dark Knight" schaut dermaßen soapig mit CMD = 3 aus, daß es mir jeglichen Filmspaß vermiest.

Aha, muss ich mir mal am X70 mit aktivierter MPC ansehen. Mal seh'n, wie sich's bei dem darstellt ...