JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen

@Ekki

Werden tatsächlich nur Beamer von dir zum Verkauf frei gegeben, die gewisse Ansprüche erfüllen? Hier wären Konvergenz, Pixelfehler, Shading und Kalibrierbarkeit genannt. Mit Konvergenz meine ich nicht die Option es digital eingestellt zu haben, sondern schlimme Exemplare ausgesondert werden.

soweit okay

sind dann die Mess-Diagramme auch alle handgemalt oder nur billige Ausdrucke von der Kalibriersoftware?
Schliesslich will man ja dann auch einen "echten" Ekki and die Wand hängen oder in die Vitrine stellen können

Fritz

freedom321 schrieb:

Werden tatsächlich nur Beamer von dir zum Verkauf frei gegeben, die gewisse Ansprüche erfüllen?

Wie soll denn Ekki das sicherstellen ? Überleg doch mal selbst Sprich einfach mit ein paar Händlern und äußere Deine Wünsche. Aber wundere Dich nicht, daß Du von manchen, durchaus namhaften Händlern, keine Antwort bekommst oder saftige Aufpreise verlangt werden - selbst wenn man sich für einen X70 interessiert. Ich hab mehrere Wochen gebraucht, einen Händler zu finden, der ohne Rumgeeiere auf meine Bedürfnisse eingegangen ist ... OHNE Aufpreis ! Das nennt man dann Service am Kunden

Da kommt echt tierisch vertrauen auf was die Fertigung und Qualitätskontrolle angeht

Da kommt echt tierisch vertrauen auf was die Fertigung und Qualitätskontrolle angeht

Eine gewisse Serienstreuung tritt bei allen anderen Projektoren innerhalb dieser Preisklasse auf. Das ist doch nicht neu.
Wenn ich lese, wie oft einige ihren Infocus 8602 umgetauscht(!) haben, damit sie endlich mal ein einigermaßen(!) fehlerfreies Gerät bekommen, dann kann ich deine Häme nicht verstehen.
Du kennst diesbezüglich die Beiträge (z.B. von User Maikj, der erst mit dem 3. Gerät zufrieden war)...

Dass der Handel nun herkommt und die Projektoren kalibriert verkauft, ist doch wohl lobenswert. Das betrifft doch nicht nur JVC, sondern auch andere Marken. Dadurch sollte jeder Kunde relativ sicher sein, dass sein Gerät "Out-of-the-Box" die Maximalqualität liefert und sich charakteristische technische Eigenschaften einer Gerätetechnik in einem niedrigen Toleranzbereich befinden. Mit diesem Service hebt sich der Fachhandel dann erheblich vom Kistenschieber ab.

Auf eine großartige Umtauschaktion wie sie bei einigen anderen Projektoren durchaus üblich waren, habe ich nämlich keine Lust. Wenn ich für den UVP ein einwandfreies Gerät erhalte, das meinen Ansprüchen genügt, bin ich zufrieden.
Wer weiterhin 5% - 10% sparen möchte, kann das ja tun und gegebenenfalls im Ausland oder bei Kistenschieber ordern.

Mein Aussage ist allgemeingültig und bezieht sich auf alle Hersteller Die Qualität bei den X30 ab Werk ist ausgesprochen hoch. Da könnte sich so manch anderer Hersteller eine Dicke Scheibe von abschneiden.
Schau Dir doch mal den Optoma HD33-Thread an. Bei einer solchen Fertigungsqualität würde ich auch verwzeifeln.

Wenn man für einen JVC mindestens 3000€ ausgeben muss und dann noch durch selektieren muss, um ein gutes Gerät zu erhalten....... Den Optoma gibts bereits ab 1000€.... Bisher habe ich keinen Händler gefunden, der mir den X30 mit nehezu perfekter Konvergenz anbieten kann, aber vielleicht kennt hier jemand einen?

conferio schrieb:

Wenn man für einen JVC mindestens 3000€ ausgeben muss und dann noch durch selektieren muss, um ein gutes Gerät zu erhalten

Das muß man nicht, aber ich lege eben Wert auf gewisse Features, die nicht jedes Gerät besitzt. Dafür muß ich dann aber Abstriche bei anderen Geräteeigenschaften machen, denn alle Features in gleicher Perfektion gibt es nicht gleichzeitig in einem einzigen Gerät - das ist technologisch unmöglich. Ich dachte eigentlich, daß Du das weißt ? Zum Großteil ist doch ein X70 baugleich zum X30, u.a. aber mit selektierten Panels, damit man die Kontrastwerte des X70 erreicht.

Den Optoma gibts bereits ab 1000€

DAS sieht man leider auch an den Kommentaren im HD33-Thread. Selbst die Besitzer des HD33 sind der Meinung, daß so gut wie keine Qualitätskontrolle seitens Optoma stattfindet. Oli von PiPro hatte doch mal ein "Golden Sample" vom HD33, das sogar einen HD83 hinter sich gelassen hat. O-Ton Oli: "Da sieht man mal, was möglich wäre, wenn Optoma seine Beamer ordentlich fertigt."

Bisher habe ich keinen Händler gefunden, der mir den X30 mit nehezu perfekter Konvergenz anbieten kann, aber vielleicht kennt hier jemand einen?

Die Frage ist doch, was Du unter "perfekt" verstehst ? Manch einer stört sich bereits an einem Konvergenzfehler von einem viertel oder halben Pixel. Laut AndyCres erreicht man diese Perfektion noch nicht einmal bei einem 70.000€-3-Chip-DLP !
Wenn ich einen Konvergenzfehler aus normalem Sitzabstand nicht sehen kann. ist das für mich in Ordnung. Manch einer erwartet hier aber für 3000€ Perfektion, die es niemals bei einem 3-Chipper geben wird. Damit muß man dann technologisch bedingt leben oder auf DLP ausweichen. Dort grüßt dann RBE & Co
Aber sind wir mal ehrlich: selbst wenn die Konvergenz perfekt wäre, würde Dir ein anderer Grund einfallen, damit zu keinen X30 kaufen mußt. Letztes Jahr war Dir der X3 zu dunkel, dieses Jahr ist es auf einmal die Konvergenz. Was kommt dann nächstes Jahr ?

andeis schrieb:

Naja, das 24p-Geruckel mit NTSC/24Hz wird schon recht heftig verstärkt. Anfänglich war ich von der etwas besseren Bewegungsschärfe schon beeindruckt, aber das nervige Geruckel macht das wieder zunichte. Bei Transformers 3 fiel mir dann auch noch ein stottererndes Bild, so ca. alle 40 Sekunden, auf. Ob das nun regelmäßig alle 40 Sek. auftrat kann ich nicht sagen, aber die Stotterer traten immer wieder im Filmverlauf auf. Jedenfalls bin ich nun wieder bei CMD-Aus gelandet und finde das immer noch am besten und fehlerfreisten, im Vergleich zu den anderen CMD-Modi.

Lass mich raten, Transformers 3 ist 23,976 Hz, wie die meisten BDs?
Wenn das in 24 Hz konvertiert wird, hast du alle 1000 Frames den Ruckler ( Ziemlich genau alle 41,6 Sekunden ), weil das Bild wohl einfach verdoppelt wird.

@geckaman

So ist es. Daher kann ich das in meinem Radiance nach belieben einstellen

Nudgiator schrieb:

freedom321 schrieb: Werden tatsächlich nur Beamer von dir zum Verkauf frei gegeben, die gewisse Ansprüche erfüllen? Wie soll denn Ekki das sicherstellen ? Überleg doch mal selbst Sprich einfach mit ein paar Händlern und äußere Deine Wünsche.

Die Sache ist ja, dass man es ja nicht kostenlos bekommt. So wie George Lucas habe ich auch keine Lust auf eine Tauschorgie, dann dürfte ich sowieso nicht beim Händler in meiner Nähe kaufen, da gibt es immer Probleme, sei es nur mitzubekommen, dass der Verkäufer nicht darauf unbedingt Lust hat. Es ist schließlich auch nicht wie auf dem Markt, wo man seine besten Kartoffeln aussuchen kann. Wäre ja schön unter zehn verpackten X30 wählen zu können, die man alle auspacken kann um nachzusehen ob alles in Ordnung ist.

Ich will doch nur sicherstellen, dass das sorgfältig kalibrierte Gerät, nicht unbedingt wieder zurückgehen muss. Sonst müsste ich wohl oder übel den Online-Handel bevorzugen, wenn ich beim Fachhändler keine vernünftigen Geräte bekommen kann. Da kann ich auch auf eine Kalibrierung zurückgreifen und unter verschiedenen Angeboten wählen.

Am besten ist eh wahrscheinlich selber das Kalibrieren zu erlernen, ist wie mit dem Reifendruck, sollte man als Fahrer beherrschen, wenn man deswegen nicht immer zur Werkstatt will.

freedom321 schrieb:

Ich will doch nur sicherstellen, dass das sorgfältig kalibrierte Gerät, nicht unbedingt wieder zurückgehen muss. Sonst müsste ich wohl oder übel den Online-Handel bevorzugen, wenn ich beim Fachhändler keine vernünftigen Geräte bekommen kann.

Natürlich bekommst Du im Fachhandel vernünftige X30. Einige Fachhändler bieten doch von sich aus schon bestimmte Serviceleistungen ohne Aufpreis an, z.B. Pixelfehlerkontroller, Shading, Konvergenz etc.
Klar gibt es auch Ausreißer, wie bei allen anderen Herstellern auch. Ein guter Händler liefert ein solches Gerät aber garnicht erst aus, sonst bleibt er im dümmsten Fall selbst darauf sitzen. Daher würde ich ein so hochkomplexes Gerät nur im Fachhandel kaufen und nicht im Onlinehandel beim Kistenschieber.

Hallo zusammen,

eine kleine Frage: Wenn ich in den verschiedenen Bildmodi auf "zurücksetzen" gehe, wird dann nur der jeweilige Modus (z.B. 3D) auf Werkseinstellung zurückgesetzt, oder betrifft das "zurücksetzen" eine Werkseinstellung für alle Bildmodi (User1 bis 5 usw.) Habe darüber nichts gefunden, auch nicht in der Bed.Anleitung.
Vielen Dank schon mal im voraus

LG
Dieter

Cine4Home schrieb:

Wir machen das auf Wunsch bei der Cine4Home Edition, die in Kürze bei rund einem Dutzend Händler in ganz Deutschland erworben werden kann (3 oder 4 davon alleine in NRW). Neben der Kalibrierung kommt noch eine komplette messtechnische Dokumentation der Leistungsdaten des Gerätes in den typischen Bereichen der Serienstreuung dazu. Damit man als Kunde auch über die Bildeigenschaften des individuell erworbenen Beamers endlich Bescheid weiß, die man in herkömmlichen Kalibrier-Protokollen bislang nicht findet. Gruß, EKki

heißt das, dass auch bald der für Januar 2012 angekündigte Bericht zum X30 erscheint?

Grüße aus dem Süden...

Hallo Dieter,

das Zurücksetzen in den einzelnen Bildmodi wirkt sich nur auf den gerade aufgerufenen Bildmodus aus.
Es gibt darüber hinaus noch die Möglichkeit, den Projektor insgesamt in den Werksmodus zurück zu setzen. Diese Funktion ist aber an ganz anderer Stelle zu finden.

hajkoo schrieb:

heißt das, dass auch bald der für Januar 2012 angekündigte Bericht zum X30 erscheint?

Wir haben doch erst April 2012 !

Ich hab's aufgegeben, das zu verstehen, zumal der X30 der erste Beamer der neuen Generation war und bereits seit November 2011 im Handel ist. Beim X70/90 war man da schneller.

George_Lucas schrieb:

Da kommt echt tierisch vertrauen auf was die Fertigung und Qualitätskontrolle angeht Eine gewisse Serienstreuung tritt bei allen anderen Projektoren innerhalb dieser Preisklasse auf. Das ist doch nicht neu. Wenn ich lese, wie oft einige ihren Infocus 8602 umgetauscht(!) haben, damit sie endlich mal ein einigermaßen(!) fehlerfreies Gerät bekommen, dann kann ich deine Häme nicht verstehen. Du kennst diesbezüglich die Beiträge (z.B. von User Maikj, der erst mit dem 3. Gerät zufrieden war)...

Hallo Michael,

das muss ich insofern korriegieren, als das ich im Nachgang wirklich das erste Gerät hätte behalten sollen.
Meine "Anforderungen" an die FI waren wirklich zu hoch gestellt ( nachdem ich jetzt diverse andere Beamer / Plasma gesehen habe.)

Mein 2. Gerät entsprach dann nicht den Erwartungen und genaugenommen habe ich bei 3. Gerät auch schon Abstürze mit der Autoiris gehabt. Da ich aber die Nase voll hatte und Schärfe etv. gut passten lebe ich nun damit. Ich möchte aber auch als bald auf 3D aufrüssten, herrlicher Spielkram

Das nächste Gerät hole ich dann evtl. doch lieber wieder beim Händler und schaue es mir vorher an.
Vorher hatte ich ja eigentlich noch nie Probleme.
Für ein Gerät, was Anfangs über 3000,-- Euro gekostet hat ist die Fertigungsqualität in meinen Fällen aber trotzdem nicht der Hit.

Mir gefällt der X30 auch sehr gut, ich kann aber auch nur Unterstreichen was Mankra schrieb : 1500% Preisaufschlag ist mir das nicht wert. Ich verstehe auch absolut nicht warum einigen ( nicht Du bist ) gemeint
das einfach nicht raffen. Jeder gewichtet Bildeigenschaften unterschiedlich hoch und genau diese Meinung sollte man jedem auch lassen. Weniger "Anspruch" kann gerade bei Technik für mehr "Glück" sorgen.

Selbstredend kann ich auch jeden X30 Käufer verstehen, für den die Zufriedenheit erst bei diesen "Bildeigenschaften" auftritt.

Liebe Grüße

Maik

Hi George,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich habe, glaube ich, ein wenig zuviel an den Schiebern gezupft. weil mein X30 nur auf User1 für normalen 2D Betrieb vom Händler kalibriert wurde. Im 3D Modus passt das irgendwie vorne und hinten nicht. Da der Händler zu weit weg von mir ist, und mir der 3D Modus überhaupt nicht gefallen hat durch die JVC Brille, wollte ich mal per Hand ein wenig rumdoktern. Ich hatte gehofft, hier im Forum ein bisschen mehr über die 3D einstellungen zu finden, aber das ist wohl nicht so gefragt.
Ich versuche mal im Raum Hannover einen Händler zu finden der mein x30 dahingehend noch mal kalibrieren kann. Ich selbst bin da ein absoluter Laie und habe auch keine Ahnung davon.
Ich habe ja meine User1-Einstellungen und wenn ich die anderen Modi wieder resetten kann, war das ja alles halb so schlimm, was ich gemacht habe...vielleicht gibts ja so eine Art "übergangs-Einstellung" für 3D, solange bis ich hier fündig geworden bin... :-)))

vielen dank nochmal

LG
Dieter

dide5555 schrieb:

Ich habe, glaube ich, ein wenig zuviel an den Schiebern gezupft. weil mein X30 nur auf User1 für normalen 2D Betrieb vom Händler kalibriert wurde.

Hast Du denn kein Messprotokoll vom Kalibrierer erhalten ? Das ist normalerweise so üblich.

Vielen Dank fuer die Bestaetigung, Maik

Ja, das Messprotokoll habe ich erhalten, lag dabei. Aber eben nur für User1. Für die anderen Modi gab es kein Messprotokoll, also gehe ich davon aus, dass User1 für den "normalen" Betrieb eingestellt wurde.
LG
Dieter

freedom321 schrieb:

@Ekki Werden tatsächlich nur Beamer von dir zum Verkauf frei gegeben, die gewisse Ansprüche erfüllen? Hier wären Konvergenz, Pixelfehler, Shading und Kalibrierbarkeit genannt. Mit Konvergenz meine ich nicht die Option es digital eingestellt zu haben, sondern schlimme Exemplare ausgesondert werden.

So ist es, die sortieren wir aus. In der Vorlaufphase mussten wir das auch schon bei diversen Projektoren machen.

Man muss nur klarstellen, was die "gewissen Ansprüche" sind. Dazu veröffentlichen wir am Wochenende einen ausführlichen Know How Text.

Um es kurz zusammenzufassen: Die Geräte werden gewissenhaft auf ihre Sereinstreuung hin untersucht und dies auch im Protokoll mit Zahlen(!!) dokumentiert. Für unsere veröffentlichten Referenz-Tests ermitteln wir ja grundsätzlich die tolerablen Serienstreuungen. Nur wenn ein Beamer innerhalb dieser Toleranzen liegt, wird er kalibriert. Diese Toleranzen werden wir im jeweiligen Kalibrier-Special für jedes Modell veröffentlichen, ebenso wie die Kriterien, die zu untersuchen sind. Das ist ja bei jedem Beamermodell anders.

Wichtig ist uns dabei, dass das für den Kunden auch wirklich transparent ist und eben nicht auf "Gutdünken" subjektiv vom Verkäufer erfolgt. Deshalb werden zusätzlich zu den Kalibrierprotokollen auch die individuellen Leistungsdaten des Projektors durchgemessen: Kontrast, Helligkeit, Shading, Ausleuchtung usw. und im Protokoll aufgelistet. Also nix mehr mit "larifari" und "Vertrauen besser als Kontrolle".

Ihr könnt Euch das wie ein CIne4Home-Kurztest für Euer eigenes Gerät vorstellen.

Aber es gibt auch noch jede Menge andere neue Aspekte in Hinblick auf die Vorführung beim Händler. Dazu in Kürze mehr.




Gruß,
Ekki

Irgendwie umgibt mich das Gefühl, dass es sowas nur in Deutschland geben kann, wo man es nicht mal schafft Klopapier ohne Test zu kaufen. Wir brauchen halt sowas in einem gewissen Rahmen, glaube ich.

Finde ich aber gut mit der Kontrolle, denn bezüglich der Serienstreuung kann man wirklich nicht auf Vertrauen setzen.

Tatsächlich, wann kommt eigentlich der Test zum X30? Dauert es noch ewig, oder können wir binnen einer Woche damit rechnen? Bald ist es schon zu spät und der Nachfolger kommt.

Hallo,

Entschuldigung Ekki wenn ich da mal was sagen muss.

Ich finde die Arbeit von Dir und deinen Jungs prima !

Aber für mich klingt diese "selektieren" der Geräte so, als ob man dem Hersteller
einfach so nicht mehr vertauen kann.
All die Geräte, die jetzt z.B. bei Elektrowelt 24 angeboten werden können 50/50 gut oder schlecht sein, weiß man aber erst wenn sie überprüft worden sind !

Kann man das so verstehen?

Grüße Fichte

noch besser wär´s, die Hersteller würden konsequent die Mindestleistungen nennen.
So wie es bei Runco und div. anderen Seriösen gehandhabt wird.

Fritz

blaufichte schrieb:

Aber für mich klingt diese "selektieren" der Geräte so, als ob man dem Hersteller einfach so nicht mehr vertauen kann.

für mich klingt das so, als ob diese Hersteller bisher noch nie von ISO 9000 gehört hätten.

Fritz

Fritz* schrieb:

für mich klingt das so, als ob diese Hersteller bisher noch nie von ISO 9000 gehört hätten. Fritz

Wenn man bedenkt, wenn es so eine Serienstreuung in der Automobilbranche gäbe? Da müsste man immer zum Tüv fahren um die Bremsen checken zu lassen, ob er auch die angegebene Geschwindigkeit erreicht, der Motor nicht zu heiss wird, sich gut lenken lässt, die Windschutzscheibe auch keine Löcher hat etc..
Nicht das sowas nicht vorkäme, wird dann aber richtig teuer für die betroffene Firma. Naja, man könnte jetzt sagen, da geht es um Leben oder Tot, beim Beamer nicht.

Cine4Home schrieb:

So ist es, die sortieren wir aus. In der Vorlaufphase mussten wir das auch schon bei diversen Projektoren machen.

Kauft Ihr dann die Geräte selbst beim Hersteller ein oder läuft das über spezielle Händler ab ? Wenn man von 20 Geräten 15 zurückschicken muß, weil EURE Qualitätskriterien nicht erfüllt werden, werdet ihr nicht sehr lange mit Geräten versorgt. ODER die Qualitätskriterien müssen nach unten geschraubt werden.
Nicht falsch verstehen: ich finde die Idee klasse, aber IMHO ist das nur sehr schwer durchführbar.

Man muss nur klarstellen, was die "gewissen Ansprüche" sind.

Richtig, darum hab ich meinen selektieren lassen, was seitens diverser Händler nicht gerade einfach war. Auf die Reaktionen der anderen Händler bin ich jedenfalls schon gespannt ...

freedom321 schrieb:

Naja, man könnte jetzt sagen, da geht es um Leben oder Tot, beim Beamer nicht.

Damit triffst Du den Nagel auf den Kopf. Entwickle und verifiziere mal einen Beamer nach den Maßstäben der Medizin-/Autobranche

@Nudgiator

Den Bezug zur Realität habe ich nicht verloren, aber ein wenig mehr Wiederholbarkeit bei den Geräten wäre schon gut. Sonst kämen Leute wie Ekki nicht auf diese Geschäftsidee, die du ja auch auf eigene Faust für dich herausgeholt hast. Mich würde aber auch interessieren, wie die das mit dem Selektieren machen und woher und wohin die Geräte wieder gehen, die nicht so gut waren?
Ekki, falls es untergeht bei den Posts: Wann kommt der Bericht zum X30?

Gute Gedankengaenge!

freedom321 schrieb:

Mich würde aber auch interessieren, wie die das mit dem Selektieren machen und woher und wohin die geräte wieder gehen, die nicht so gut waren?

Ich kann Dir sagen, wohin die Geräte gehen: zurück zu JVC. Und dreimal darfst Du raten, was JVC macht, wenn Du es mit den Rücksendungen übertreibst. Das war es dann nämlich mit dieser Geschäftsidee, auch wenn ich den Ansatz sehr gut finde. Daher hoffe ich, daß Ekki hier Erfolg hat und das mit JVC klären kann bzw. konnte.

Einen Knackpunkt sehe ich aber noch: was macht man, wenn ALLE Geräte eine bestimmte Schwäche besitzen, z.B. abgedunkelte Ecken beim HC7800 bei Nutzung des LS ? Demzufolge dürfte man kein einziges dieser Geräte verkaufen. Auf der anderen Seite ist es eine Geräteeigenschaft, mit der man dann wohl leben muß.

Nochmal präziser:

Uns ist allen bewusst: Eine gewisse Serienstreuung ist unvermeidbar, so ist das einfach bei so komplex optischen Geräten, wenn sie bezahlbar bleiben sollen. Das ist ja auch nichts neues. Deshalb muss man ja auch individuell kalibrieren und kann nicht Werte von nem anderen übernehmen.

Deshalb testen wir in unseren referenz Tests ja auch schon lange den Serienschnitt und nicht ausgewählte Test-Muster. Das ist einfach ehrlicher.

Und wir tun nichts anderes, als die Einhaltung dieser normalen Serienstreuung unserer Testreihen an dern einzelnen Verkaufs-Seriengeräten zu verifizieren und zu dokumentieren.

Ausreißer gibt es dabei immer: Wir alle wissen, es gibt hin und wieder Modelle mit Pixelfehlern. Oder Geräte, mit starkem Shading. Das sind noch relativ leicht überprüfbare Dinge. Schwieriger wirds halt bei Kontrast (das misst eh so gut wie niemand akkurat. Wir haben dafür eigene Messverfahren entwickelt) und bei Helligkeit kalibriert (Auch da geht nicht jedes Luxmeter).

Wir machen nichts anderes als eine Art "Beamer-Prüfstand". Dann hat man die Werte des Gerätes einfach schwarz auf weiß.

Und Modelle, die außerhalb der üblichen Serienstreuung liegen, halten eine zugesicherte Eigenschaft nicht ein, klarer Fall, genau wie Beamer mit Pixelfehler usw... Der Knackpunkt ist nur der, dass viele Parameter eben nicht so leicht gecheckt werden können. Wir machen das jetzt und die Quote ist nicht höher als bei den üblichen Pixelfehler / Unschärfen / Shading usw...

Da gibt es gar keine Probleme mit den Herstellern, denn wir setzen ja realistische Maßstäbe an, wie oben erklärt. Und die dokumentieren wir auch ja transparent.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Einen Knackpunkt sehe ich aber noch: was macht man, wenn ALLE Geräte eine bestimmte Schwäche besitzen, z.B. abgedunkelte Ecken beim HC7800 bei Nutzung des LS ? Demzufolge dürfte man kein einziges dieser Geräte verkaufen. Auf der anderen Seite ist es eine Geräteeigenschaft, mit der man dann wohl leben muß.

Genau deshalb dokumentieren wir ja VORHER, was bautypische Eigenschaften eines Beamers sind und was die Serienstreuung.

Brightness-Uniformity unter Vollausnutzung des Lensshiftes hat mit Serienstreuung nichts zu tun, das ist einfach bauartbedingt. Das steht ja dann auch in den Tests drin und führt in entsprechenden Kategorien zu Punktabzug.

Wir werden die Kritierien der Cine4Home Edition auch unseren Referenz-Tests anpassen: Eine Modellreihe, dei absolut keine Sereinstreung im Shading z.B hat (viele 1Chip DLPs), braucht auch keine Dokumentation drüber. Anders beim 3LCD oder DILA oder SXRD.

usw..


Gruß,
EKki

Cine4Home schrieb:

Brightness-Uniformity unter Vollausnutzung des Lensshiftes hat mit Serienstreuung nichts zu tun, das ist einfach bauartbedingt. Das steht ja dann auch in den Tests drin und führt in entsprechenden Kategorien zu Punktabzug.

Wobei das natürlich auch von Hersteller zu Hersteller und Technologie zu Technologie variiert. Ich konnte bisher weder bei meinem HD350, noch X3/30 diesen Effekt im realen Filmbetrieb sehen, aber sehr wohl messen. Beim HC7800 wäre das für mich ein KO-Kriterium, da man die abgedunkelten Ecken selbst im Filmbetrieb deutlich sehen konnte.

Cine4Home schrieb:

Und wir tun nichts anderes, als die Einhaltung dieser normalen Serienstreuung unserer Testreihen an dern einzelnen Verkaufs-Seriengeräten zu verifizieren und zu dokumentieren.

Mal ganz ehrlich: befürchtest Du nicht, daß es dann Kunden geben wird, die kein Gerät wollen, daß nahe an den von Euch festgelegten Grenzwerten liegt ? Man muß sich doch nur hier im Forum anschauen, aus welchen Gründen die Kunden Geräte wegen angeblicher Fehler zurückschicken. Wenn ich Händler wäre, würde ich das nicht mehr wirklich spaßig finden. Es gibt ja sogar schon welche, die nur noch dann Geräte an gewisse "bekannte Forenleute" verkaufen, wenn der Hersteller im Reklamationsfall das Gerät zurücknimmt (wobei ich diesen Leuten freiwillig kein Gerät verkaufen würde).

Nudgiator schrieb:

Wobei das natürlich auch von Hersteller zu Hersteller und Technologie zu Technologie variiert. Ich konnte bisher weder bei meinem HD350, noch X3/30 diesen Effekt im realen Filmbetrieb sehen, aber sehr wohl messen. Beim HC7800 wäre das für mich ein KO-Kriterium, da man die abgedunkelten Ecken selbst im Filmbetrieb deutlich sehen konnte.

Dafür rauscht der JVC mehr als viele aktuelle DLPs. Und das wiederum stört andere.

Bauartbedingte Eigenschaften sind einfach nicht Gegenstand der Diskussion oder des Beamer-Checks.

Dafür macht man ja beim Fachhändler vorher den Sichtvergleich bei den Shootouts, um die persönlichen Präferenzen zu ermitteln.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Dafür rauscht der JVC mehr als viele aktuelle DLPs. Und das wiederum stört andere.

Ameisenrauschen durch die Kippspiegel beim DLP oder Flirren durch die digitale Ansteuerung beim DILA, da schenken sich beide Gerätearten nichts. Ich kann diese "Features" aus normalem Sitzabstand nur äußerst selten erkennen, daher stört es mich nicht. Aber wie beim RBE gibt es hier wohl auch empfindlichere Naturen.

Bauartbedingte Eigenschaften sind einfach nicht Gegenstand der Diskussion oder des Beamer-Checks.

Also zumindest für mich ist es neu, daß sich durch einen LS beim DLP die Ecken abdunkeln. Das habe ich in dieser Form noch nicht gesehen.

Dafür macht man ja beim Fachhändler vorher den Sichtvergleich bei den Shootouts, um die persönlichen Präferenzen zu ermitteln.

Interessanterweise fallen solche speziellen Geräteeigenschaften aber vielen Leuten garnicht auf. Das kennst Du ja sicherlich selbst aus Kassel, wo tausende Personen verkehren

Fazit für mich: tolle Idee, die Ihr da vorhabt Bin auf alle Fälle gespannt, welches Resümee man nach ein paar Monaten ziehen kann.

In der KFZ-Tuningbranche gibt es - bei seriösen Anbietern - eine einfache Lösung:

Der Kunde fährt seinen Wagen im Serienzustand auf den Prüfstand. Dann wird dort im BEISEIN des Kunden gemessen, und man fertigt ein komplettes Prüfstandsprotokoll an.

Dann wird mit dem Kunden diskutiert, was er wie gern verändern lassen möchte. Es wird daraufhin ein FESTPREISANGEBOT erarbeitet. Nur so erhält der Kunde eine faire Basis.

Nach Fertigstellung gehts wieder auf den Prüfstand, auch diesesmal ist der Fahrzeugbesitzer dabei. Wenn man davon ausgeht, das die Eichung des Prüfstandes korrekt durchgeführt worden ist, hat man so eine lückenlose Beweiskette. Keine Seite kann sich herausreden oder im Nachhinein überzogene Forderungen stellen. Das ist ein üblicher Vorgang und niemand käme auf die Idee, etwas anderes für sein Geld zu verlangen.

In unserem Bereich scheint das nicht möglich zu sein. Da muß man auf sein Glück vertrauen und hoffen, das zum einen der Hersteller sauber nachgeprüft hat, und das der Händler auch das tut, was er verspricht.

Für Beides gibt es gute wie schlechte Beispiele. Im Idealfall kann Cine4Home erreichen, das JVC eine bessere Endkontrolle durchführt, und der Kunde wirklich genau das bekommt, was er sich erhofft: Einen Projektor an der oberen Grenze seiner konstruktiv vorgegebenen Leistung. Für mittelmäßige Geräte zahlt glaube ich niemand gern einen Aufpreis oder?

Andererseits bewegen wir uns mit dem X30 doch im Massenmarkt, und da glaube ich noch nicht daran, das sich das erfolgreich umsetzen lässt. Nudigator hat dazu schon was geschrieben. Zudem möchte ich ihm dahingehend beipflichten, das es keinen so ganz guten Eindruck macht, wenn man etwas verspricht und dann nicht einhält.

Natürlich sind die Berichte kostenfrei zu lesen. Andererseits warten viele Interessierte seit Januar auf die Veröffentlichung. Das nur als bitte wertfrei zu verstehendes feedback, inwieweit wirklich die Mehrzahl der Forumsuser Cine4Home auch als DEN Dienstleister und die Marke als eine Art Label anerkennt.

Der Gedanke aber ist durchaus sehr interessant. Man zahlt etwas mehr, hat aber nach dem Auspacken keinen Geschiss mehr. Einfach aufstellen und gut. Auch die Fahrerei zu den Vorführungen könnte man sich bei den aktuellen Spritpreisen sparen.

Ich würde, wenns wirklich funktioniert, kaufen.

Hört sich gut an, nur wann ist zum Beispiel bei einem 3 Chipper die Konvergenz als gut zu bezeichnen?
Bei den alten Röhren war die Bildmitte die Hauptsache, bei der Eckenkonvergenz musste man schon grosse Abstriche machen. Bisher habe ich noch kein komplettes Konvergenzbild vom X30 gesehen, in wieweit sind "Abweichungen" normal? Ich würde gerne mal einen Bildmustergenerator an den X30 anschliessen, allerdings kaufen würde ich mir dafür keinen .
Auch mich würde iinteressieren, wohin die ausselektierten Geräte dann gehen......
Übrigens, beim Autotuning gibt es ausreichend schwarze Schafe, vielen Prüfständen kann man nicht trauen.
Auch da werden die Leistungsversprechen oft nicht eingehalten.

*Maxe* schrieb:

Der Gedanke aber ist durchaus sehr interessant. Man zahlt etwas mehr, hat aber nach dem Auspacken keinen Geschiss mehr. Einfach aufstellen und gut.

So einfach ist das leider auch nicht.
Sicherlich wird der Projektor Out-of-the-Box nun das beste Bild darstellen. Wie groß die Unterschiede zur "Werkseinstellung" sind, zeigen die Messprotokolle der Vorher/Nachhermessungen auf. Der ambitionierte Laie wird daraus einiges ablesen können.

Abhängig von den Räumlichkeiten sind aber weitere "Korrekturen" notwendig.
In einem perfekt eingerichteten Heimkinoraum werden kaum Änderungen der Einstellungen notwendig sein.
In einem Wohnkino mit weißen Wänden und weißer Decke hingegen schon. In der Regel werden die Regler für Helligkeit und Kontrast genutzt, um den Projektor auf die räumlichen Gegebenheiten abzustimmen. Dadurch verändert sich dann leider auch die komplette Kalibrierung.
Besser wäre es auch hier, wenn der User nur die "Weißregler" im Gamma Equalizer nutzt, um die unteren Bereiche aufzuhellen und obenrum die Durchzeichnung zu verbessern. Doch ob das der weniger ambitionierte Laie schafft, wage ich ein wenig zu bezweifeln.

Dennoch finde ich es gut, wenn ein Gerät aus dem Karton heraus sein maximales Leistungsvermögen abruft.

Fritz* schrieb:

für mich klingt das so, als ob diese Hersteller bisher noch nie von ISO 9000 gehört hätten. Fritz

hoi Fritz,

die ISO 9000 soll nur sicher stellen, dass ein bestimmtes Qualitätsniveau gewährleistet werden kann. (Samt Dokumentation.) Ob es sich um ein hohes oder niedrieges Qualitätsniveau handelt ist der ISO 9000 und allen Ablegern davon völlig egal.

so long...

Mein Händler meinte ich solle mit dem Kalibrieren die ersten 100Std erstmal abwarten da sich die Farben bis dahin noch zu stark verändern könnten. Ist da was dran oder nicht ?! Kannte dies bisher nur von Plasma TVs so.
Wenn das so ist frag ich mich was es bringen soll einen vorkalibrierten Beamer neu zu kaufen ???

AcidChris schrieb:

Mein Händler meinte ich solle mit dem Kalibrieren die ersten 100Std erstmal abwarten da sich die Farben bis dahin noch zu stark verändern könnten.

Das kann ich nicht bestätigen. Ab dem JVC DLA-X3 ist der Helligkeitsverlust in den ersten 150 Stunden ausgesprochen gering. Die Helligkeitsabnahme lag deutlich unter 9%. Das wirkt sich messtechnisch kaum aus.
Subjektiv ist dieser Helligkeitsunterschied praktisch nicht mehr zu erkennen.

In sofern spricht alles für eine Kalibrierung des nagelneuen Gerätes. Wäre dem nicht so, würde C4H eine entsprechende Kalibrierung kaum anbieten bei den Neugeräten.

Also warum 100 Stunden Zeit verschwenden mit einer nicht perfekten Einstellung? - Rechne dir mal aus, wie lange du benötigst, um 100 Stunden Filme zu schauen...

Nabend,

für mich klingt das alles nach einer enthusiastischen Geschäftsidee, von
Liebhabern entwickelt.

Ob das nun hinhaut wird die Nachfrage entscheiden.

Mein größtes Bedenken ist, das da die Hersteller mitspielen !

Grüße Fichte

hajkoo schrieb:

die ISO 9000 soll nur sicher stellen, dass ein bestimmtes Qualitätsniveau gewährleistet werden kann.

hoi hajkoo,
genau darum geht´s doch bei ISO 9000
um die Einhaltung solider Qualitätsstandards und Leistungsdaten, so das nicht im Handel oder beim Verbraucher gemessen, geprüft und selektiert werden muss.

Fritz

Die ISO 9000 Normen sagen überhaupt nichts über die Qualität und die Leistung eines Produktes aus. Politik und Ziele kann das Unternehmen selbst festlegen. Wenn z.B. Festgelegt wird, dass 3 Pixel Konvergenz kein Fehler darstellt dann ist wird das auch so zertifiziert.

Das kann ich nicht bestätigen. Ab dem JVC DLA-X3 ist der Helligkeitsverlust in den ersten 150 Stunden ausgesprochen gering

Ich denke da spielt auch die Serienstreuung mit rein und kann nicht allgemein ausgeschlossen werden.

Mein X30 hat gerade 100 Stunden erreicht und es war Zeit für eine neue Messung mit Calman und i1pro.
Out of the Box konnte ich das 7000k + Gamma 2,4 Preset wählen, um zwar kein bis ins letzte Detail perfektes, aber in allen Punkten ausreichendes 65K Gamma 2,2 Setting zu erhalten womit sich die meisten Leute eine kalibrierung sparen könnten.

Nach 100h Stunden hat meine Lampe (immer im Eco Modus) deutlich an Rot verloren, das sowohl das 7000k als auch 6500k Preset "ohne Kalibrierung" nicht mehr brauchbar waren.

Mein X3 war da deutlich stabiler, und Rot hat nach 100h Stunden nicht nennenswert abgebaut, er war aber auch sichtbar dunkler als mein X30 zum Start,

pastore! schrieb:

Nach 100h Stunden hat meine Lampe (immer im Eco Modus) deutlich an Rot verloren, das sowohl das 7000k als auch 6500k Preset "ohne Kalibrierung" nicht mehr brauchbar waren.

Baut die X30-Lampe wegen der höheren Helligkeit schneller ab?

Wobei: bei "kalibrierten Farben" muss ich immer an sowas denken:
http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcompare2/ran.htm

Kurosawas "Ran" lebt unter anderem von seine Farbkompositionen. Aber wenn man die Standbilder der verschiedenen DVDs und BDs vergleicht (ab der Hälfte dieses Berichts)? Das sind doch enorme Farb-Abweichungen schon im Ausgangsmaterial.