JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

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audiohobbit
Inventar

#5056 erstellt: 07. Okt 2011, 13:42

es gibt kein 21:9-Material auf DVD oder BD. (auch im Kino nicht übrigens, sozusagen, aber da ist etwas komplexer..)

21:9-Material ist bei BD in 16:9 eingepasst mit schwarzen Balken oben und unten. Die hat man dann auch auf einer 16:9-Leinwand oben und unten.
Hat man nun eine 21:9-Leinwand, so kann man das Bild so weit aufzoomen, dass der 21:9-Ausschnitt im 16:9-Bild in die Leinwand passt. Die schwarzen Balken werden dann halt über und unter die Leinwand projeziert, sind aber i.d.R. dann nicht mehr sichtbar.

Dabei verliert man aber Licht, weil ja nicht das gesamte 16:9-Panel ausgenutzt wird.

Mit so einer ISCO kann man das aber ändern: Man muss das 21:9-Bild vorher vertikal strecken so dass es das volle 16:9-Bild ausfüllt, nennt sich vertical stretch. Das kann man mit einem externen Scaler machen oder viele Beamer können das auch selbst, so auch die JVCs.
Nun ist das Bild aber erstmal vertikal gestreckt. Mit einem Anamorphoten wie der ISCO zieht man es jetzt horizontal in die Breite, so dass die Größenverhältnisse wieder passen. So wird dann tatsächlich ein 21:9-Bild projeziert ohne Balken oben oder unten und man nutzt das gesamte 16:9-Panel, hat also mehr Licht zur Verfügung.

Für 16:9-Material nimmt man dagegen den Anamorphoten aus dem Lichtweg und projiziert dann ganz normal ein 16:9-Bild, welches dann eben genauso hoch wie das 21:9-Bild ist, aber um den Faktor 1,33 schmäler.
So hat man dann bei der 21:9-Leinwand rechts und links "Balken" (die ja aber vom Beamer gar nicht beleuchtet werden, also auch nicht mit Schwarzbild). Diese kann man dann noch seitlich maskieren mit Vorhängen z.b.

Im echten Kino funktioniert das übrigens ziemlich ähnlich. (Ok es gibt auch Säle da wird oben/unten maskiert..)
Das ist dann also wirklich "ganz großes Kino" und die Königsklasse des Heimkinos.

PS: Wer sich so einen Anamorphoten nicht leisten kann (denn die sind sehr teuer, mehrere Tausender, meist teurer als der Beamer selber) der zoomt dann halt das Bild bei einer 21:9-Leinwand auf. Einige Beamer, so auch die neuen X30,70,90 können das nun dank vollmotorischer Optik und Speichern für verschiedene Stellungen (Lensmemory) automatisch auf einen Knopfdruck.

[Beitrag von audiohobbit am 07. Okt 2011, 13:49 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5057 erstellt: 07. Okt 2011, 13:45

audiohobbit schrieb:

und man nutzt das gesamte 16:9-Panel, hat also mehr Licht zur Verfügung.

plus 30% mehr Bildpunkte / Auflösung

Fritz

LOWW
Schaut ab und zu mal vorbei

#5058 erstellt: 07. Okt 2011, 13:47

Alles klar, vielen vielen Dank für die ausführliche Erklärung!

audiohobbit
Inventar

#5059 erstellt: 07. Okt 2011, 13:47

Fritz* schrieb:

audiohobbit schrieb:

und man nutzt das gesamte 16:9-Panel, hat also mehr Licht zur Verfügung.

plus 30% mehr Bildpunkte / Auflösung

Fritz

Ja, aber da gibts ja immer die Diskussion dass man sich durch den krummen Skalierungsfaktor wieder Artefakte einhandeln kann. Cine4home hat das mal verglichen, müsste ich raussuchen.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5060 erstellt: 07. Okt 2011, 13:50

kann ich nicht bestätigen.

Habe keine ISCO sondern Prismasonic.
Cinewide Skalierung ist von Runco.

Fritz

clehner
Hat sich gelöscht

#5061 erstellt: 07. Okt 2011, 13:58

audiohobbit schrieb:

Für 16:9-Material nimmt man dagegen den Anamorphoten aus dem Lichtweg und projiziert dann ganz normal ein 16:9-Bild

Schöne Zusammenfassung, audiohobbit!
Nich alle Systeme kosten ein Vielfaches der hier meist diskutierten Projektoren.
Eine weitere kleine Anmerkung: Bei einem Anamorphoten a la Prismasonic (z.B. HD-5000M/R) kann die Optik fest montiert werden und bleibt immer an Ort und Stelle. Per Handgriff (M) bzw. per Fernbedienung (R) lässt sich dann zwischen 16:9-Modus und 21:9-Streckung/horizontal hin- und herschalten. Auch aus dem Grund bevorzuge ich dieses System mittlerweile vor z.B. einer ISCO II (die man gelegentlich noch gebraucht bekommt, allerdings nur mit sehr viel Glück).

audiohobbit
Inventar

#5062 erstellt: 07. Okt 2011, 14:23

Ja richtig, die Prismensysteme sind günstiger. Ich hatte sogar mal einen Satz DIY-Prismen bei mir, je nach Projektor sind die auch brauchbar. Die optische Qualität war da halt nicht so der Hit, in den Randbereichen gabs schon deutliche Konvergenzprobleme und dergleichen.

Was die Sache mit der Skalierung angeht @Fritz: Wie ich sagte ist das immer oft ein Diskussionspunkt, der aber in der Praxis meist nicht relevant ist.
Es ist ganz klar, dass bei 1*1-Linienrastern die Skalierung nicht sauber funktionieren kann. So hohe Auflösungen kommen aber wohl eher selten in realworld-Material vor.

Bei niedrigeren Auflösungen sind die Skalierungsalgorithmen heute wohl schon ziemlich gut.

LOWW
Schaut ab und zu mal vorbei

#5063 erstellt: 07. Okt 2011, 16:46

Was kosten denn die beiden Linsen von Isco, II und III?
Kann nirgendwo auf google einen konkreten Preis finden.

ANDY_Cres
Inventar

#5064 erstellt: 07. Okt 2011, 17:05

LOWW schrieb:

Was kosten denn die beiden Linsen von Isco, II und III?
Kann nirgendwo auf google einen konkreten Preis finden.

Nabend,

Linsen von Isco gibt es nur noch gebraucht.
Isco hat Schneider Kreuznach aufgekauft, demzufolge werden die "Ex" Isco Linsen mit neuem Kleid unter der Serie "Cine-Digitstar Anamorphic geführt.

CDA 1.33x = € 3600,- (Ex Isco 2 in etwa)
CDA 1.33xM = € 5400,- (Ex Isco 3s)
CDA 1.33xL = € 8200,- (Ex Isco 3L)
CDA 1.33x MF Premiere = € 10800,-

Dazu das Stativ, was ca. 800 - 1000 € kostet.

Somit ein sehr sehr kostspieliges Unterfangen !!!

ANDY

Willy01
Gesperrt

#5065 erstellt: 07. Okt 2011, 19:25

Also offenbar scheint das aber doch sehr von Interessse zu sein, ich habe nun bereits 6 Anfragen zu den X3/X30-Preisen. Ich kann mir aber auch vorstellen, das es den hier auf Kundensuche befindlichen Händlern nicht recht ist, wenn hier Bestpreise diskutiert werden.

Daher nur ein letzter Beitrag von mir: Alle die die Preise vermittelt haben wollen, bitte nur noch per PN melden. Ich gebe die beiden Quellen gern weiter, aber unendlich ist das Angebot zumindest an X3 nicht mehr. Ich schreib sonst nichts mehr weiter dazu, denn den meisten gehts offenbar gar nicht ums Kaufen, sondern ums Fachsimpeln. Da nerven dann natürlich Preisbesprechungen, sorry.

Abweichend davon soll die Firma Pipro ebenfalls für tolle Preise bekannt sein, auch bietet man da immer eine volle Kalibrierung mit an. Die sind wohl auch führend in Bezug auf professionelle Anpassungen, und bezahlbar solls auch sein. Wer das also bevorzugt, der kann bei "mir" nicht fündig werden. Meine Preise gelten nur für deutsche Ware vom JVC-Partner, aber eben ohne Kalibrierung und Brillen/Empfängerset.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5066 erstellt: 07. Okt 2011, 19:50

Willy01 schrieb:

Ich kann mir aber auch vorstellen, das es den hier auf Kundensuche befindlichen Händlern nicht recht ist, wenn hier Bestpreise diskutiert werden.

mach dir da mal keine Sorgen

Das Forum ist nicht für Händler eingerichtet sondern für User
und gute Preise gehören selbstverständlich zu den User-Interessen.

Grüße,
Fritz

trancemeister
Inventar

#5067 erstellt: 07. Okt 2011, 20:18

Wird die meisten sicher weit mehr interessieren als Anamorphoten/Prismen und Kalibrierungsvorträge

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5068 erstellt: 08. Okt 2011, 07:33

Ich bitte Diejenigen die einen X30 tatsächlich zu 2300€inkl. Ersatzlampe gekauft haben dies hier auch mal zu posten!

Sollte es tatsächlich möglich sein über einen offiziellen Händler den X30 zu diesen Konditionen zu kaufen wird der X30 in dieser Saison der Überflieger werden.

*speckbert*
Hat sich gelöscht

#5069 erstellt: 08. Okt 2011, 08:10

Meines Wissens wurde der X3 um 2300€inkl. Ersatzlampe angeboten.

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5070 erstellt: 08. Okt 2011, 08:15

Auch das wäre ein irre gutes Angebot.

Kann ich nur jedem der ein hochwertiges 2d-Bild möchte raten zuzuschlagen.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5071 erstellt: 08. Okt 2011, 09:52

Die Meinungen über hochwertige 2D Bilder gehen ja ziemlich auseinander

Ansonsten, der Preis wäre für einen LCOS Beamer nicht schlecht.

Grüße
Fritz

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5072 erstellt: 08. Okt 2011, 10:43

@Fritz

Ja, genau. Manche stufen doch tatsächlich die graue Suppe die ein DLP bei ansich dunklen Bildinhalten bietet als hochwertig ein

So weit können Meinungen auseinanderliegen...

trancemeister
Inventar

#5073 erstellt: 08. Okt 2011, 10:58

Dann ist es hiermit wohl amtlich!

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5074 erstellt: 08. Okt 2011, 11:31

@trancemeister

Ja, kann man nun wohl endlich so zu den Akten legen

Im Ernst: bei einem JVC X3 nicht von einem tollen Bildeindruck in 2d zu sprechen finde ich unseriös. Dies und Das geht sicher noch besser, aber der Gesamteindruck ist für mich sehr hochwertig.

Das seh ich genauso bei z.B. einem Optoma87 wenn der mit Iris betrieben wird.
Anders, aber auch sehr gut und hochwertig. Warum von einigen DLP-Jüngern die Qualitäten der Dila immer ins Lächerliche gezogen werden ist nur noch als verbohrt und kindisch anzusehen.

Ein Film besteht nunmal nicht nur aus Tageslichtszenen wo DLP Vorteile hat sondern auch aus dunklen Szenen wo der Dila wegzieht.

Jeder legt seine Schwerpunkte anders. Bei mir läuft im Moment Star Wars auf Bluray die letzten Tage. Hätte ich mit einem schlechteren Schwarzwert nicht sehen wollen.

Und das der SW bei DLP um Faktor 10!!!!! schlechter ist als bei Dila läßt sich nicht verleugnen.

Was ist nun also im realen Filmbetrieb dominanter: ein um vielleicht 30% höherer Ansi Kontrast beim DLP (mehr scheint es real nicht mehr zu sein wenn ich vielen Messungen Glauben schenken mag)oder ein um 1.000% besserer Schwarzwert beim Dila?

Die Vorteile der DLP sehe ich nur in sehr wenigen Szenen was den Kontrast angeht, in den meisten Szenen sehe ich Dila vorne.

Genauso ist das übrigens auch mal von Cine4Home beschrieben worden in einem Artikel wo es um ANSIvs.On/Off ging.

Aber vielleicht hat ja auch Ekki Tomaten auf den Augen und ist eigentlich völlig ahnungslos

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5077 erstellt: 08. Okt 2011, 11:43

sorry Andreas,

mir scheint du bringst die Dinge etwas durcheinander.

1. habe ich nur darauf hingewiesen das nicht Alle deine Ansichten teilen und dein Ranking als "amtlich" akzeptieren.

2. neigst Du selbst sehr zu polemischen Entgleisungen

3. sind on/of Kontrast und Schwarzwert nur Zwei von sehr vielen bildbestimmenden Parametern.

Grüße,
Fritz

Nudgiator
Inventar

#5079 erstellt: 08. Okt 2011, 11:44

trancemeister schrieb:

Graue Suppe... :cut

Auch wenn Du es nicht glauben willst: genau diese "graue Suppe" habe ich bei meinem ersten Vergleich zwischen meinem HC3100 und meinem damaligen HD350 gesehen und bin regelrecht erschrocken, so krass war der Unterschied. Ich würde daher jedem Interessenten mal empfehlen, SELBST einen solchen Vergleich durchzuführen.

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5081 erstellt: 08. Okt 2011, 11:47

@Fritz
Ich schildere wie viele andere auch hier meine persönliche Meinung zu den Dingen, was mir wohl auch noch erlaubt ist.

Mein Ranking kann ganz anders aussehen als das eines Anderen. Auch das habe ich so beschrieben, lege mir daher keine falschen Worte in den Mund!

Ansonsten habe ich hier aber auch Fakten gepostet, wie z.B. die deutlich unterschiedlichen Kontrasteigenschaften von DLP/Dila. Kannst du überall nachlesen wenn du dir mal die Mühe machen würdest.

Und ja, ein Bild ist nicht nur am Kontrast zu messen, auch das habe ich nirgends so gepostet!

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5083 erstellt: 08. Okt 2011, 11:53

Andreas1968 schrieb:

Kann ich nur jedem der ein hochwertiges 2d-Bild möchte raten zuzuschlagen.

das klingt für mich schon sehr "päpstlich" und war der Hauptgrund meiner Kritik an deinem Text.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 08. Okt 2011, 11:59 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5084 erstellt: 08. Okt 2011, 13:43

Fritz, mir gefällt eben das Bild eines X3(0) sehr gut. Das Bild eines Optoma 87 gefällt mir auch verdammt gut (wenn du dich erinnerst, das habe ich nach dem letztjährigen Pipro-Shootout so auch klar formuliert)wenn die Iris genutzt wird. Da passts dann nämlich auch mit dem Schwarzwert.

Du weißt das ich kein JVC Fanboy bin und die Geräte schon kritisch betrachte...Locos wie auch DLP oder LCD.

Ich finde einfach das man nun für den erzielbaren Preis mittlerweile wirklich viel geboten bekommt beim JVC.

Letztes Jahr habe ich das noch anders gesehen, da lag die UVP aber auch 1000€ höher.

Nun passt für mich das Preis-Leistungsverhältnis.

Willy01
Gesperrt

#5085 erstellt: 08. Okt 2011, 14:07

Offenbar aber teilen das nicht alle. Im Ebay findet man immer mal wieder Privatverkäufer von einem JVC. Und auch hier: Der User Nudigator verkauft seinen X3. Entweder sind die Geräte fehlerhaft, oder das Bild gefällt doch nicht.

Wie sonst kann man in 9 Monaten auf ganze 100 Stunden Lampenlaufzeit gelangen? Das sind gerade mal 50 Filme wenns hoch kommt. Da muß ja dann entweder kein grosses Interesse am Filmeschauen an sich vorhanden sein, oder das Gerät hat irgendeine Macke. Wer sonst kauft sich so ein teures Edelteil, um damit so wenig zu schauen?!

Und von einem X3 auf einen X30/70/90 umzusteigen, wo das Bild doch vergleichbar ist, kann auch keinen Sinn machen. Zumal es wohl amtlich ist, das in genau einem Jahr JVC alles ganz neu machen wird.

Ich denke, das es das perfekte Bild noch nicht gibt. Bei manchen Szenen kann einen ein guter DLP richtig schocken, so strahlend kommt der Film daher. Mein Schwager hat einen BenQ 6500W, da bekommste Sabber bei Transformers! Bei Krieg der Sterne wird wohl ein D-ILA deutlich mehr Spaß machen, weil man eben in einer Szene volles Sternenlicht und tiefes Weltraumschwarz gleichzeitig hat.

Und warum kaufen sich überhaupt Leute noch einen LCD-Beamer? Rein vom Bild her kann das auch keinen Sinn mehr machen.

George_Lucas
Inventar

#5086 erstellt: 08. Okt 2011, 14:38

Willy01 schrieb:

Im Ebay findet man immer mal wieder Privatverkäufer von einem JVC. Und auch hier: Der User Nudigator verkauft seinen X3. Entweder sind die Geräte fehlerhaft, oder das Bild gefällt doch nicht.

Hallo,

nur weil jemand seinen teuren Projektor verkauft, ist das Gerät plötzlich schlecht? - Das ist doch Unsinn. Die Befindlichkeiten, einen neuen Projektor zu kaufen sind ganz unterschiedlich.
Da Nudgiator wohl wieder einen JVC kaufen wird, ist er mit der Marke wohl nicht soooo unzufrieden.

Was für einen Projektor nutzt du eigentlich?

86bibo
Inventar

#5087 erstellt: 08. Okt 2011, 14:43

Willy01 schrieb:

Nur weil ab und zu mal einer wieder verkauft wird, heißt das ja nicht, dass die Geräte schlecht sind. Vielleicht stellt man ja einfach nur fest, dass man das Gerät zu selten nutzt und jetzt ist eigentlich der letzte Zeitpunkt, wo man es für gutes Gled verkaufen kann.

Im Bezug auf Nudigator hast du dir die Antwort schon selbst gegeben und zwar:

Willy01 schrieb:

Und von einem X3 auf einen X30/70/90 umzusteigen, wo das Bild doch vergleichbar ist, kann auch keinen Sinn machen. Zumal es wohl amtlich ist, das in genau einem Jahr JVC alles ganz neu machen wird.

Doch! Es gibt sehr viele, die jedes Jahr einen neuen Projektor kaufen um zum einen immer Up-to-date zu sein und zum anderen den alten mit geringem Wertverlust verkaufen zu können. Deshalb sind im Moment sehr sehr viele am Überlegen ob sie auf den X30 umsteigen, da man im Moment für den X3 noch so viel bekommt, dass man ohne wirklich draufzulegen einen X30 bekommt. Nächstes Jahr ist der X30 bei den Gebrauchtpreisen aber sicherlich höher wie der X3, so kann es durchaus Sinn machen jetzt wieder umzusteigen. Zumal man dann auch wieder eine neue Lampe hat, ich muss zum Bsp. mit Sicherheit nächstes Jahr eine kaufen, sodass es theoretisch für mich auch Sinn machen würde, weil ich dann wahrscheinlich sogar günstiger wäre. Ich hab aber keine Lust wieder alles umzubauen, zu verkaufen, kaufen, etc. und außerdem müsste ich jetzt verkaufen und hätte dann ca. 2 Monate keinen Beamer.

Willy01 schrieb:

Wie sonst kann man in 9 Monaten auf ganze 100 Stunden Lampenlaufzeit gelangen? Das sind gerade mal 50 Filme wenns hoch kommt. Da muß ja dann entweder kein grosses Interesse am Filmeschauen an sich vorhanden sein, oder das Gerät hat irgendeine Macke. Wer sonst kauft sich so ein teures Edelteil, um damit so wenig zu schauen?!

Andere Leute haben eben andere Prioritäten, viele nutzen ihr Gerät im Sommer fast gar nicht. Viele nutzen ihn nur wirklich für Filme, wer allerdings auch oft TV damit schaut und dann auch noch ne Spielkonsole dran hat, der kommt natürlich locker auf das 3-fache an Laufzeit. Ich denke 1-2 Filme pro Woche ist für viele normal und dass sind nun mal 4std x 39 Wochen = 156 std. Un das ist jetzt schon das Maximale, da ich von 2 Filmen und auch 2 Stunden ausgegangen bin. Bei 1,5 Filmen * 100 min pro Film sind das nur noch 97,5 std. Finde ich alles andere als unnormal, auch wenn ich deutlich mehr hab.

Schau mal in den X30 Thread, dort siehst du, wie viele auf den X30 oder vielleicht sogar X70 wechseln wollen.

Nudgiator
Inventar

#5088 erstellt: 08. Okt 2011, 15:06

George_Lucas schrieb:

Da Nudgiator wohl wieder einen JVC kaufen wird, ist er mit der Marke wohl nicht soooo unzufrieden.

So ist es George, ich werde mir einen neuen X30 oder X70 kaufen

P.S. Es ist schon interessant, wie Willy hier wild spekuliert. Mein X3 ist fehlerfrei, davon kann sich der Käufer gerne vorab bei mir daheim überzeugen.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5089 erstellt: 08. Okt 2011, 15:56

86bibo schrieb:

da man im Moment für den X3 noch so viel bekommt, dass man ohne wirklich draufzulegen einen X30 bekommt.

driften da nicht Wunsch(Preis) und Wirklichkeit etwas weit auseiander?

Der Wertverlust des X3, relativ zum Anschaffungspreis, wäre nach 9 Monaten, zur Zeit ca. 1500.-€
Wenn man nun wie im vorigen Fall 100 Stunden (wie viele davon gingen für Kalibrierung und Einstellen drauf?) Betriebszeit bekommt. Dann war der Preis für eine Filmbetrachtung (90 Min.) ca. 25.-€

Am Amüsantesten dabei, aber ist wenn dazu noch 9 Monate lang über das beste Preis-Leistungsverhältnis überhaupt berichtet wird.

Jungs, mit der Nummer schafft ihr´s locker in´s Kabarett Programm

reale Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 08. Okt 2011, 16:01 bearbeitet]

*Harry*
Inventar

#5090 erstellt: 08. Okt 2011, 16:17

Fritz, alter Kalkulator, haste bei den 25€ auch den Strompreis bedacht?

Nudgiator
Inventar

#5091 erstellt: 08. Okt 2011, 16:19

*Harry* schrieb:

Fritz, alter Kalkulator, haste bei den 25€ auch den Strompreis bedacht?

;)

Fritz rechnet nur in Festplatten ...

Willy01
Gesperrt

#5092 erstellt: 08. Okt 2011, 16:54

Fritz* schrieb:

86bibo schrieb:

da man im Moment für den X3 noch so viel bekommt, dass man ohne wirklich draufzulegen einen X30 bekommt.

driften da nicht Wunsch(Preis) und Wirklichkeit etwas weit auseiander? Fritz

Also alle die es wirklich schaffen, beim Verkauf ihres aktuellen Geräts und gleichzeitigem Neukauf kein Geld zu verlieren, haben meine Hochachtung. In meiner Welt ist das leider unmöglich.

Man wird aus meiner Sicht heraus immer Geld verlieren dabei. Wer sagt denn zudem mit Gewissheit, das der X30 wirklich nur ein X3 ohne Glanzlack und ohne Schiebetürchen ist? Der X3 gilt doch als ausgereift, der X30 wird im besten Fall nur das "Einsteigermodell" sein. Was wenn die anderen Hersteller im kommenden Jahr aufholen, und der JVC dann hintenansteht?

Natürlich soll sich das jeder glattrechnen wie er will, ist ja nicht mein Geld. Es klingt nur auf den ersten Blick unsinnig, einen Gebrauchtwagen zu verkaufen und dann einen Neuen, um Geld zu sparen. Und wenn man seinen Projektor im Monat nur ganze 11 Stunden nutzt, macht das dann überhaupt Sinn sich was Neues zu kaufen? Bislang war das zumindest aus meiner Erfahrung immer so, egal ob Beamer, Fernseher oder Autos:

Wenn man was wenig nutzt und dann schnell wieder verkauft, ist immer der Wurm drin. Oder wenn nicht, dann hol ich mir doch was anderes wenn mir der aktuelle nicht gefällt. Zumal man sich auch noch nach "unten" kauft. Ich hab ein bisschen das Gefühl, das man den X30 als Billig-JVC sehen wird, und das muß man dann beim Weiterverkauf teuer büssen.

Gebrauchte X3 haben ihren Tiefstand erreicht, man verliert bestimmt kaum mehr wenn man in 4 Wochen verkauft. Ich täte mir den neuen 30er wenigstens kurz ansehen, und dann entscheiden. Oder anders gesagt. Was wenn cine4Home herausfindet, das die Bildleistung hier und da im Schwarz oder Gesamtkontrast gar schlechter ist als der X3? Dann könnte man sogar wieder mehr für den alten bekommen, weil der begehrter ist.

Nudgiator
Inventar

#5093 erstellt: 08. Okt 2011, 17:24

Willy01 schrieb:

Und wenn man seinen Projektor im Monat nur ganze 11 Stunden nutzt, macht das dann überhaupt Sinn sich was Neues zu kaufen?

Willst Du das nicht mir überlassen, was ich mit meinem Geld anstelle ?

Es soll auch Leute geben, die sich einen Lumis kaufen und dann die Lampenkosten nicht finanzieren können. Möchte nicht wissen, was da dann an Geld verbrannt wurde

[Beitrag von Nudgiator am 08. Okt 2011, 17:26 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#5094 erstellt: 08. Okt 2011, 18:04

86bibo schrieb:

Ich denke 1-2 Filme pro Woche ist für viele normal

Klar, neben der ganzen Kalibriererei und Pro JVC Postings bleibt kaum Zeit um wirklichen Filme schauen.

Fritz* schrieb:

Dann war der Preis für eine Filmbetrachtung (90 Min.) ca. 25.-€

Dürfte zuwenig sein. Ein Teil der Betriebsstunden sind sicher für die Einstellerei draufgegangen.

cane1972
Stammgast

#5095 erstellt: 08. Okt 2011, 18:39

Willi01 schrieb Wenn man was wenig nutzt und dann schnell wieder verkauft, ist immer der Wurm drin. Oder wenn nicht, dann hol ich mir doch was anderes wenn mir der aktuelle nicht gefällt.[/quote]

Hallo und guten Abend:-)

Mit Sicherheit ist das hier bei den Heimkinoverrückten nicht der Fall, das man sich aus Unzufriedenheit über das aktuelle Gerät jedes Jahr , oder auch alle 2 Jahre ,ein neues Gerät kauft, sondern es stellt sich auch einfach dieses "haben wollen" Gefühl ein, fast wie eine Sucht, bei mir ist es auf jeden Fall so, nur bei mir siegt dann dieses Jahr die Vernunft das fehlende Geld!
Ansonsten bin ich eigentlich sehr heiß auf den X70 :-)

liebe Grüße an alle
und Leute , viel viel Spaß mit den neuen, wenn sie denn da sind!

Sven

[Beitrag von cane1972 am 08. Okt 2011, 18:40 bearbeitet]

conferio
Inventar

#5096 erstellt: 08. Okt 2011, 18:57

Nach dem Sinn des Ganzen zu fragen halte ich für sinnlos

. Der reale Wertverlust bei Beamern übertrifft den von Autos noch einmal. Vielleicht wird es einige wenige geben, die etwas mehr wie den realen Gebrauchtwert erzielen können. Sicher wird der X3 fast baugleich mit dem X30 sein...wenn er etwas heller sein sollte ist somit eben auch der Schwarzwert etwas schlechter.
Einen höheren Absatz wird JVC auch erst erreichen, wenn sie bei der 2000€ Marke sind. Über die tatsächlichen Kosten einer Betriebsstunde dürften sich die Freaks keine Gedanken machen, sondern eher versuchen, ständig auf dem neuesten Stand zu bleiben.....auch wenns dann nicht viel bringt in der Praxis.
Conferio

Nudgiator
Inventar

#5097 erstellt: 08. Okt 2011, 19:13

conferio schrieb:

Sicher wird der X3 fast baugleich mit dem X30 sein...wenn er etwas heller sein sollte ist somit eben auch der Schwarzwert etwas schlechter.

Nö, nicht zwingend. Dazu hat doch George schon etwas geschrieben. Endgültiges weiß man dann, wenn Ekki den X30 durchgemessen hat.

surbier
Inventar

#5098 erstellt: 08. Okt 2011, 19:18

86bibo schrieb:

Hi86bibo

Du hast den Nagel ganau auf den Kopf getroffen.

Sagen wir es so: Der "freie Fall" des X3 Preises kann dadurch gemindert werden, indem man auf halber Höhe ohne grossen Aufschlag auf den X30 umsteigt, da dieser, bedingt dadurch, dass er für JVC Verhältnisse sehr tief einsteigt, absolut gesehen wohl kaum mehr allzuviel verlieren wird. Zudem wird er in 1 Jahr sicherlich mehr wert sein als ein dann zweijähriger gebrauchter X3.

Für den einen oder anderen mag dies nicht nachvollziehbar sein, das Vorgehen macht aber durchaus Sinn, wenn man in 1 Jahr wieder verkauft und einen neuen Beamer kauft.

Auch glaube ich kaum, dass ein X30 "unausgereifter" sein würde als ein X3, zumal er im Kern genau gleich sein dürfte. In der Tat hat JVC hier kaum das Rad neu erfunden - dies wird wohl eher in 1 Jahr der Fall sein, wenn gemäss bisherigem Kurs der "Kleine" JVC mehr oder weniger die Attribute des grössseren Bruders von vor 1 Jahr erbt ...

So, wie ich den X30 einschätze, wird er mehr oder weniger ein X3 sein, nur halt 1000 Euro günstiger (UVP bei Markteinführung) ...

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Okt 2011, 19:19 bearbeitet]

surbier
Inventar

#5099 erstellt: 08. Okt 2011, 19:36

Willy01 schrieb:

Wenn man was wenig nutzt und dann schnell wieder verkauft, ist immer der Wurm drin.

Ich gebe Dir recht, wenn Du sagst, dass man immer dann etwas verkauft, weil man es selber nicht mehr haben will. In meinem Falle ist der Wurm nicht im Gerät, sondern in der Birne.

Frag mal die Leute, die mich mittlerweile in ihren festen Terminkalender aufgenommen haben, sobald ich ein UE Gerät nach 1 Jahr verkaufe. Preise und Zustand haben sich ohne grosses Dazutun herumgesprochen.

Ich gebe unumwunden zu: Es ist verrückt, sich jedes Jahr einen Beamer, Receiver, TV Gerät und/oder BR Player zu kaufen, aber irgendein Hobby hat ja jeder. Derjenige, der das Gerät jedes Jahr verkauft, ergänzt sich perfekt mit jenem, der nach einem gepflegten Jahresgerät zu einem guten Preis Ausschau hält.

Und da es so oder so finanziell gesehen ein Verlustgeschäft ist, kann man diesen durch das jährliche Update abfangen, da man zu einem Zeitpunkt verkauft, an welchem das Gerät noch präsent und durchaus gesucht ist. Du bekommst nie mehr dafür, wenn Du es später verkaufst.

Das Geheimnis liegt darin, den aktuellen Beamer möglichst früh vor Auslieferung des neuen anzubieten. Allerdings mit dem Nachteil, vielleicht einen oder zwei Monate länger ohne Beamer auskommen zu müssen.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Okt 2011, 19:46 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#5100 erstellt: 08. Okt 2011, 19:57

Willy01 schrieb:

Also das ist schon eine tolle Argumentation echt...

Vielleicht hat derjenige einfach nicht mehr Zeit? Schon mal dran gedacht? Und nur weil er vielleicht nicht so viel Zeit hat, soll er sich dann mit einem Billiggerät mit schlechter Bildqualität begnügen??
Im Gegenteil, gerade dann möchte man sich nicht mit mieser Quali rumschlagen bei den wenigen Stunden die man eben erübrigen kann und diese dann aber voll genießen will!!

Wenn sich einer nen Supersportwagen kauft, aber bloß 3000 km im Jahr fährt, hat das Teil dann auch ne Macke???

Und sich ein Luxushobby wie Heimkino irgendwie wirtschaftlich schönzurechnen und auch noch die Abschreibungskosten für die Komponenten zu berechnen und die Kosten pro Film ist m.E. völliger Unsinn, es sei denn ich muss wirklich extrem aufs Geld schauen.

Aber unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten fällt wohl so ziemlich jedes Hobby durch. Allein wenn man die Arbeitszeit rechnet die viele in ihr Hobby stecken...

Willy01
Gesperrt

#5101 erstellt: 08. Okt 2011, 21:06

surbier schrieb:

In meinem Falle ist der Wurm nicht im Gerät, sondern in der Birne.

Gruss
Surbier

Du verwendest viele Beiträge dazu, Deine Wechselentscheidung zu erklären. Mir erscheint es so, als seis Du Dir da selber nicht so ganz sicher und versuchst, es Dir damit rechtzufertigen. Ich glaube nicht das es andere so sehr wie Dich selber interessiert, warum Du dauernd wechselst.

Ich bin der Meinung: Wenn einem ein Gegenstand gut gefällt, dann ist es doch wurscht ob die Marketingleute wieder was neues erfunden haben. Dann bleibt man dabei. Es sei denn, man ist so leicht zu führen wie es die Industrie sich wünscht. Tatsache ist doch, das die Bildqualität bei JVC immer nur in ganz geringen Schritten gesteigert wurde. Einfach weil man schon von Anfang an auf hohem Niveau war. Wir sind da an einem Punkt angelangt, wo allein die Qualität der Filme entscheidet.

Wenn Du Dir Transformers mit einem ollen HD1 und einem X3 ansiehst behaupte ich, das der Unterschied keine 10% beträgt. Bei neutral gemixten Filmen mag man da mehr sehen.

Der Wechsel ist allein motiviert durch die Lust auf ein neues Spielzeug, weil das alte nichts mehr hergibt. Wie aber soll ein minderwertiger Nachfolger, der nur 2 reine Softwaregimmicks hat, für einen höheren Spaß sorgen können?

Und an Audiohobbit: Er hat doch schon einen bestmöglichen Beamer. Macht es dann Sinn, sich ein neueres und schlechteres Gerät zu kaufen, um damit Geld zu vernichten? Dem kann ich keinen Sinn abgewinnen. Das Gerät ist auch noch von Cine4Home eingestellt, hat alles Zubehör, angeblich keine Fehler.

Sorry mir persönlich ist so ein Gedanke einfach fremd. Ich wollte immer schon einen JVC, früher waren die aber zu teuer. Wenn ich doch aber schon einen aktuellen hätte, wieso sollte ich auf ein Modell darunter wechseln.

audiohobbit
Inventar

#5102 erstellt: 08. Okt 2011, 21:09

Ich bezog mich im wesentlichen auf das von mir zitierte.

Welchen beamer surbier hat, was er mit ihm macht, wann er ihn an wen verkauft und warum, und was er dann macht, welches Auto er fährt und welches Wasser er trinkt ist mir so ziemlich egal wie noch was.

Jeder Mensch ist anders und die Beweggründe des einen sind vom anderen halt manchmal überhaupt nicht nachzuvollzien. So what?

Außerdem hat surbier vielleicht einfach mehr Kohle als du und ich? Dann soll er von mir aus jeden Monat einen neuen Beamer kaufen und den alten wegwerfen.... mir auch recht..

[Beitrag von audiohobbit am 08. Okt 2011, 21:11 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#5103 erstellt: 08. Okt 2011, 21:14

Willy01 schrieb:

Wenn ich doch aber schon einen aktuellen hätte, wieso sollte ich auf ein Modell darunter wechseln. :?

Tja, lieber Willy (oder wie auch immer), Du mußt nicht alles verstehen. Aber ich habe mir schon etwas bei dem Wechsel gedacht.

IMHO finde ich es erstaunlich, was sich andere Leute hier darüber Gedanken machen, mit welcher Lampenlaufzeit ich meinen X3 verkaufe ? Dann wird mir noch unterstellt, daß da sicherlich das Gerät defekt sein muß

Nochmal: jeder Interessent kann sich das Gerät bei mir daheim live anschauen und sich selbst ein Bild davon machen

andeis
Inventar

#5104 erstellt: 08. Okt 2011, 21:20

Na na, lieber Nudgiator, Du bist hier aber in keinem VerkaufThread und das könnte als Schleich-verkauf-werbung gewertet werden

Willy01
Gesperrt

#5105 erstellt: 08. Okt 2011, 21:32

Sorry, meine Erfahrungen sind einfach so. Ich verkaufe nur dann Gegenstände nach kurzer Besitzdauer, wenn sie eine Macke haben. Nun war ich noch nicht in der Lage, einen JVC schnell wieder loswerden zu wollen, leider.

Aber ok, Du wechselst auf einen X30 weil Du dann auch das Allerneueste hast. Oder die Gerätelampe ganz neu ist. Oder auf einen X70, weil Cine4Home gesagt hat, das der ganz viel besser sei. Du hast natürlich vollkommen recht, das ist allein Deine Sache. Ich denke nur: Wenn jemand tausende Beiträge verfasst, noch dazu als mehrfacher Themenersteller, dann würde ich einfach unterstellen, das Du eigentlich ein echter HK-Fan bist.

Wenn ich dann aber lese, das Du weniger Laufzeit auf so ein edles Teil bekommst als ich auf meinen Rasenmäher, der nur 6 Monate im Jahr läuft, dann komme ich ins Grübeln. Das ist alles was ich sage. Denn warum ich so drauf eingehe ist dieses:

In meiner Welt ist ein JVC das Beste, was ich mir kaufen kann. Wenn es da aber anscheinend echte Fans gibt, die ihn trotzdem jedes Jahr für Billiggeld weggeben, ist der Beamer dann wirklich so gut wie erhofft? Oder hat man auch mit so etwas kaum mehr Spaß als mit einem stinknormalen LCD...

audiohobbit
Inventar

#5106 erstellt: 08. Okt 2011, 21:36

Willy, ich mag dir nicht zu Nahe treten, aber du scheinst hier ein psychologisches Werteproblem zu haben. Nur weil jemand der anscheinend HK-Fan ist (was du aber ob der niedrigen Lampenlebensdauer ja auch anzweifelst...) und vielleicht mehr Geld hat, häufiger einen Beamer wechselt, kriegst du Zweifel ob die Teile denn nun wirklich gut sind??

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5107 erstellt: 08. Okt 2011, 21:39

naja,
zumindest scheint es auch kein dauerhaftes Glück zu sein, einen JVC Beamer zu besitzen

Fritz

Nudgiator
Inventar

#5108 erstellt: 08. Okt 2011, 21:53

Fritz* schrieb:

naja,
zumindest scheint es auch kein dauerhaftes Glück zu sein, einen JVC Beamer zu besitzen

Wieso, ich besitze doch stets einen JVC-Beamer, halt meist das neuere Modell

Willy01
Gesperrt

#5109 erstellt: 08. Okt 2011, 21:54

Ich weiß nicht ob ich es so aggressiv wie Du darstellen würde. Das gehört aber offenbar hier in diesen Forumsteil, ich würde es etwas nüchterner sehen.

Gehen wir weg von Beamern hin zu Fahrrädern.

Warum sollte jemand, der sich als echter Bikefan outet, tausende Fachbeiträge verfasst, mit den Leuten sehr stringend diskutiert und seine Marke verteidigt, sich mit der Technik bis ins Detail beschäftigt und alles bis ins Mark kennt, denn sein Fahrrad nur in der Garage stehen lassen? Wie kam er denn eigentlich zu seinem Hobby, übers fachsimpeln? Oder doch eher über die Praxis...

Ich frage nur, weil mir das unbekannt ist. Wenn ich so einen Jieper auf was habe, dann will ich doch damit auch umgehen. Und nicht nur den ganzen Tag Prospekte dazu lesen. Wie gesagt, aus meiner Sicht heraus sehe ich da keinen Zusammenhang. Müsste das Gerät denn nicht vielmehr 1000 Stunden draufhaben, wenn er doch so ein Fan ist?? Und das kann man ja glaube ich wirklich sagen.

Wieviele der Stunden gingen denn noch für das Einstellen drauf? Oder hat er vielleicht nur 10 oder 20 Filme, dann könnte das ja auch hinkommen. Aber das wird eher nicht der Fall sein, als echter Fan hat man doch hunderte Filme. Mindestens. Dazu dann noch die reinen 3D-Streiffen, schließlich hat allein die 3D-Ausstattung echt was gekostet.

Aber Ihr mögt recht haben, Ihr seid daran gewöhnt und Euch bringt selbst so ein Beamer kaum noch Spaß, und Ihr labert lieber darüber. Ich komme ja von "unten" auf das Thema zu, und eines kann ich mit Sicherheit jetzt schon sagen:

Mein Stundentacho wird in einem Jahr die Frage aufwerfen, ob ich überhaupt noch ins Bett gekommen bin.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5110 erstellt: 08. Okt 2011, 21:57

Willy01 schrieb:

Warum sollte jemand, der sich als echter Bikefan outet, tausende Fachbeiträge verfasst, mit den Leuten sehr stringend diskutiert und seine Marke verteidigt, sich mit der Technik bis ins Detail beschäftigt und alles bis ins Mark kennt, denn sein Fahrrad nur in der Garage stehen lassen?

weil er nur was zum Schrauben und zum herumzeigen in Forumsdiskussionen braucht?

Fritz

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#5111 erstellt: 08. Okt 2011, 22:05

Mein 350er ist in 9 Monaten 700 Stunden gelaufen, bin immernoch fasziniert vom Bild und würde nicht auf die Idee kommen wechseln zu müssen. Es gibt also auch zufriedene JVC Besitzer die ihre Geräte tatsächlich häufig nutzen