JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

Hi andeis

Mit anderen Worten: "Schweif-Problem" ist keines, erst recht dann nicht, wenn dieser Schweif sich durch Ausschalten einer ohnehin nicht obligaten FI vermeiden lässt.

Ich befürchtete schon, Ihr diskutiert hier ein ECHTES Problem.

Gruss
Surbier

Ich für mich jedenfalls habe entschieden, dass ich den JVC für 2D keinesfalls gegen einen anderen eintauschen möchte. Der Look des X3 ist einfach göttlich.
So göttlich, dass ich mich entschieden habe für 3D den stolzen Aufpreis eines HD83 zu bezahlen. Welchen ich wohlgemerkt ausschliesslich für 3D benutzen werde.
Für normale Filme kommt bei mir nix ausser JVC ins Haus ;-)

...unser Hobby ist einfach zu teuer ^^

AmigoHD schrieb:

So göttlich, dass ich mich entschieden habe für 3D den stolzen Aufpreis eines HD83 zu bezahlen.

Da hättest du fast überlegen können, einen Stack aus 2 X3 zu bauen. Die Preise für den HD83 und einen gebrauchten X3 sind nicht so weit auseinander und dann wäre eben noch die Silberleinwand + Konverterbox dazu gekommen, aber dafür hättest du dann 3D in annähernd perfekter Form gehabt.

Werde ich mit dem HD83 ja quasi haben ;-)
Habe den heute mit diversem 3D Material live gesehen und war so begeistert, dass ich ihn gleich bestellt habe. Kein Vergleich zum JVC. 3D ist so ruhig, flüssig und crosstalkfrei, ein Traum.

Aufgrund der erst gerade erstanden High Power Leinwand würde ein erneuter Screenwechsel sowieso nicht in Frage kommen. Von der doppelt benötigten Lampenpower im Stackbetrieb erst recht.

Ich denke ich werde happy werden mit dem Dual Lineup. Den Optoma kann ich auch viele weitere Jahre verwenden für 3D, viel besser (ausser heller) geht das in meinen Augen kaum noch. Aber mit der HP Leinwand habe ich genügend Reserven. Vlt. tauschen wir dann ende nächsten Jahres den JVC gegen einen Neuen aus - vlt. dann auch beim kleinsten Modell mit e-Shift? - mal schauen.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

AmigoHD schrieb:

Werde ich mit dem HD83 ja quasi haben ;-)

Bei den aktuellen Consumer Projektoren gefällt mir der Optima auch mit Abstand am Besten, aber er ist kein Vergleich zu einem Projektionsbild mit Polarisation. Allein schon die mindestens 4fache Helligkeit ist nicht zu vernachlässigen. Zusätzlich absolut kein Crosstalk, kein Flimmern, angenehmere und viel günstigere Brillen und auch nicht zu verachten:

In 3D die Bildqualität des 2D Modus des X3. Hier ist er dem HD83 schon überlegen, sodass man neben der Helligkeit auch ein noch besseres Bild hätte. Also das ist schon ne andere Liga.

Ich will dir deinen HD83 nicht schlechtreden, ich wäre froh wenn ich deine Möglichkeiten hätte, wollte nur nochmal erwähnen, dass man für einen überschaubaren Mehraufwand nochmals deutlich mehr rausholen kann, denn die Steigerung von 2x X3 mit Polarisation gegenüber dem HD83 ist um einiges größer wie die Steigerung von X3 auf HD83, glaub mir.

Die doppelte Lampenpower ist zwar ein nicht zu entkräftendes Argument, aber wenn du keine Problem mit der Wärmeabfuhr hast, sind die Strompreise im Vergleich zu Anschaffungspreis und Instandhaltung durch neue Lampen überhaupt nicht wahrnehmbar.

Gut möglich. Aber ich denke, ich werde auch so sehr glüklich sein...hoffe ich zumindest ^^

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

das nennt sich Regenbogeneffekt...

nein das ist nicht der regenbogeneffekt.

RBE ist nur kurzes aufblitzen (in verschiedenen farben) bei dunklen bildern mit hellen bildteilen. Der grüne schweif (besonders gut beim acer h5360/bd sichtbar) blitzt dagegen nicht sondern ist konstant sichtbar auch bei hellen bildinhalten. Außerdem ist RBE auch bei standbildern zu sehen, der grüne schweif dagegen nur bei bewegungen.

Es gibt doch extra eine Funktion im X3 um diese Farbränder weg zu bekommen, sollte man sie denn haben. Dort lässt sich dann pixelweise der grün oder rot Anteil des Bildes verschieben. Das macht aber nur Sinn wenn der Effekt im ganzen Bild gleich auftritt.

Ich betreibe meinen X3 z.B. im maximalen Zoom Modus und durch die Linse habe ich so einen Effekt ganz Außen an der Leinwand. Mittig ist davon nichts zu sehen, nur ganz am Rand, also nicht weiter störend. Durch das verschieben der Pixel bekomme ich das am Rand weg aber es entsteht dann eben in der Mitte, also bedarf es da keine weitere Korrekttur.

Am besten einfach mal ausprobieren ob es evtl. damit weg geht, sollte man den Effekt auch ohne FL sehen.

Phantom1 schrieb:

nein das ist nicht der regenbogeneffekt. RBE ist nur kurzes aufblitzen (in verschiedenen farben) bei dunklen bildern mit hellen bildteilen. Der grüne schweif (besonders gut beim acer h5360/bd sichtbar) blitzt dagegen nicht sondern ist konstant sichtbar auch bei hellen bildinhalten. Außerdem ist RBE auch bei standbildern zu sehen, der grüne schweif dagegen nur bei bewegungen.

ich weiß

war etwas scherzhaft...


@Glomby: Was du meinst wäre eine Konvergenzabweichung einer Farbe. Das ist hier wohl eher nicht der Fall da das wohl nur bei Bewegung auftritt und ich denke auch dass andeis das Phänomen von einem Konvergenzfehler unterscheiden kann.

andeis schrieb:

Warum sehe ich die dann auch ohne FI? Vielleicht hat ja mein Gerät einen Defekt, oder der Sitzabstand zur Leinwand ist zu gering? Mit FI sind die Farbsäume bei mir übrigens breiter, also deutlicher.

Ich glaube mittlerweile auch, dass dies eine Eigenschaft vom Gerät ist. Wie gesagt, dieser Effekt tritt auch bei meinem Samsung LCD TV UE32C6700 auf, unabhängig ob mit oder ohne "FI".

Mein Erstgedanke war, ob evt. "interlaced" die Ursache sein kann, denn hier könnte ich mir durch den zeitlichen Halbbilderversatz einen Zusammenhang erklären.
Gestern hab' ich mal interessehalber progressiv zugespielt - aber auch hier ist es aufgetreten. Muss also wohl oder übel an der Bildverarbeitung im Gerät liegen ...

Seit "sensibilisiert" darauf, bemerke ich diesen Effekt nun auch mehr oder weniger an anderen TV's zB. im Laden.
Interessant dabei ist, dass mir dieser voreilende bzw. je nach Szene evt. sich nachziehende "Farbschweif" nur bei "warmen" Farbflächen auffällt.

Anbei mal zwei Bilder (stand/bewegt), vor längerem aufgenommen. wo gleicher Effekt halbwegs erkennbar ist (besser zu erkennen, wenn man den Gamma-Regler von Monitor/Graka hochregelt). Sieht mir nach gleichem Effekt wie beim JVC aus. Ich habe mich mittlerweile daran gewöhnt, da es mit FI eigentlich sogar etwas minimalisiert werden konnte und inzwischen auch 2 FW-Updates installiert wurden.

Hallo Harry,

die vor dir geposteten Bilder stammen NICHT von einem JVC-X3, sondern von einem Gerät eines anderen Herstellers.
Sehe ich das richtig?

Hoffen wir es. Denn ich hätte noch nie einen JVC gesehen (und ich habe einige erlebt), der ein so schlechtes Bild macht...

Ja!
Es soll zeigen, dass der JVC meiner Ansicht nach kein Einzelfall ist und diese deutlich überbetonten, dem Objektrand vor/nacheilenden (also nicht durch Bewegung innerhalb des Objekts sich verwischenden) Farbschleier durchaus FW-bedingten Ursprungs sein können. Ich werde die oben gezeigte CR-Szene auch mal bei meinem HC5000 beobachten. Vielleicht ist das generell so auf der BR-Disk.

Was bringt eigentlich mehr, um den Kontrast, bzw. die Plastizizät zu erhöhen?

Den X3 möglichst weit von der Leinwand aufzustellen, oder die "Optik Helligkeit" in den Minusbereich zu verschieben?

Schon klar, dass beide Varianten Helligkeit kosten, welche ist aber sinnvoller um das Ziel zu erreichen?

Meinst übers Bildschirmmenü?
Das ist sicher kontraproduktiv, da damit das max. Schwarz (Video 16) nicht dunkler wird als nativ möglich, sondern die nächsten Helligkeitsstufen (17, 18, etc) nach unten geregelt werden und dann absaufen.
Ob weiter wegstellen, größere LW, tieferen Gain ist im Prinzip egal, alle 3 Varianten verdunkeln das max. Schwarz, als auch das max. Weiß, also es verschiebt sich alles gleichmäßig.
Bei einem optimalen, reflexarmen Raum.

Mankra schrieb:

Meinst übers Bildschirmmenü?

Ich meine damit die Blende: "Optik Helligkeit"...so nennt sich die im Menü.

Mankra schrieb:

Meinst übers Bildschirmmenü?

Zur Info: im X3 ist eine feste Blende eingebaut, die man in 16 Stufen schließen kann. Damit säuft nix ab.

Schade dass der X30/70 diese Abstufung nicht hat. Stimmt doch - oder?

*Harry* schrieb:

Schade dass der X30/70 diese Abstufung nicht hat. Stimmt doch - oder?

Natürlich hat der X70/90 auch diese Abstufung. Zusätzlich noch einen Cinemafilter und die Möglichkeit die Gammakurve per FB unten und oben zu verändern.

Nudgiator schrieb:

Mankra schrieb: Meinst übers Bildschirmmenü? Zur Info: im X3 ist eine feste Blende eingebaut, die man in 16 Stufen schließen kann. Damit säuft nix ab.

Damit ist aber trotzdem noch nicht meine Frage beantwortet

Nudgiator schrieb:

*Harry* schrieb: Schade dass der X30/70 diese Abstufung nicht hat. Stimmt doch - oder? Natürlich hat der X70/90 auch diese Abstufung. Zusätzlich noch einen Cinemafilter und die Möglichkeit die Gammakurve per FB unten und oben zu verändern.

Oh danke, im X30-Thread wurde zumindest nur Blende EIN/AUS berichtet (ist also wohl nur beim X30 so).

*Harry* schrieb:

Oh danke, im X30-Thread wurde zumindest nur Blende EIN/AUS berichtet (ist also wohl nur beim X30 so).

Man kann ALLE aktuellen DILAs in 16 Stufen über die Blende einstellen, also auch den X30.

Beim HD350 waren damals nur 3 Stufen möglich.

andeis schrieb:

Damit ist aber trotzdem noch nicht meine Frage beantwortet :?

Ich würde beides ausprobieren und dann die daraus resultierenden Messwerte ermitteln.
Anhaltspunkte zur Blende findest Du auch in der Tabelle zum X3 bei C4H

Gibts hier zufällig jemanden aus der nähe von Würzburg der nen X30 kalibrieren könnte , natürlich gegen bezahlung !

Falscher Thread

Nudgiator schrieb:

*Harry* schrieb: Oh danke, im X30-Thread wurde zumindest nur Blende EIN/AUS berichtet (ist also wohl nur beim X30 so). Man kann ALLE aktuellen DILAs in 16 Stufen über die Blende einstellen, also auch den X30.

Das war tatsächlich ein Missverständnis meinerseits. Danke für die Belehrung, Meister.

Wie oft hat sich denn der X3 bei euch aufgehängt? Bei mir hat er sich diese Woche schon 2 mal aufgehängt. Zuerst ging die Lampe und das Gebläse aus und die die oberen 2 Warnlichter haben geblinkelt und gerade eben hat er sich wieder aufgehängt, da musste ich den Stecker ziehen. Das ist jetzt schon das vierte oder fünfte mal seit dem ich den Beamer habe :/ Bis jetzt immer im 3D Modus.

Moin :-)

Toi toi toi, bis jetzt bei mir noch kein einziges Mal , puhh...
Das ist ja echt nervig, hast Du denn die neueste Firmware drauf, obwohl ich immer noch die bei Auslieferung drauf habe (Januar `11)

liebe Grüße
Sven

Es kam ja diese Jahr vor einigen Monaten eine Firmware raus die das Problem beheben sollte, diese hab ich auch installiert.

War_Lord schrieb:

Zuerst ging die Lampe und das Gebläse aus und die die oberen 2 Warnlichter haben geblinkelt und gerade eben hat er sich wieder aufgehängt, da musste ich den Stecker ziehen.

Hm...?! - Das HDMI-Handshakeproblem äußert sich anders.
Da bleiben Gebläse und Lampe an! - Der Handshake wird nur nicht zu ende ausgeführt, so dass sich der JVC weder über die Fernbedienung noch am Projektor selbst bedienen lässt.
Auch leuchten die Warnlichter NICHT!

Du hast ein anderes Problem. Setz dich unbedingt mit dem JVC-Service in Verbindung!

moin,

evtl. wärmestau ?

irgendwas an der position verändert ?

in der bda gibt es doch eine tabelle die das blinken erklärt.

grüße fichte

Bei mir bisher auch keine Abstürze bei 600 Std. Laufzeit.

In ziemlich genau einem Jahr und 400 Betriebsstunden keine Probleme bei mir. Nicht ein einziger Absturz.

Riker

Bei mir hat sich der X3 nur ein einziges Mal aufgehängt, so daß ich ihn ausschalten mußte (erste Firmware). Da war ich aber selbst dran Schuld: hab mit verschiedenen YCbCr-Einstellungen experimentiert, die das Gerät nicht verkraftet hat. Nach dem erneuten Einschalten hat aber wieder alles gepaßt.

Bei mir keine Probleme mit der 1. FW-Version, wohlgemerkt.

Dies ist übrigens ein Feature, welches JVC verbessern könnte: Die FW-Updates aufzuspielen ist viel zu umständlich! Das sollte per USB-Stick oder Netzwerk automatisch passieren.

Riker

George_Lucas schrieb:

War_Lord schrieb: Zuerst ging die Lampe und das Gebläse aus und die die oberen 2 Warnlichter haben geblinkelt und gerade eben hat er sich wieder aufgehängt, da musste ich den Stecker ziehen. Hm...?! - Das HDMI-Handshakeproblem äußert sich anders. Da bleiben Gebläse und Lampe an! - Der Handshake wird nur nicht zu ende ausgeführt, so dass sich der JVC weder über die Fernbedienung noch am Projektor selbst bedienen lässt. Auch leuchten die Warnlichter NICHT! Du hast ein anderes Problem. Setz dich unbedingt mit dem JVC-Service in Verbindung!

Der Beamer lies sich danach auch nicht ausschalten.
Gestern hat nichts geblinkelt aber der Beamer hat sich aufgehängt und lies sich nur per Stecker ziehen ausschalten.
Bis jetzt hat er sich immer nur im 3D Betrieb aufgehängt.

andeis schrieb:

Was bringt eigentlich mehr, um den Kontrast, bzw. die Plastizizät zu erhöhen? Den X3 möglichst weit von der Leinwand aufzustellen, oder die "Optik Helligkeit" in den Minusbereich zu verschieben? Schon klar, dass beide Varianten Helligkeit kosten, welche ist aber sinnvoller um das Ziel zu erreichen?

Den on/off-Kontrast erhöhst du durch minimalen Zoom, also möglichst weit von der Leinwand aufgestellt.
Dafür sinkt aber die Maximalhelligkeit.

Umgekehrt bekommst du maximale Helligkeit bei maximalem Zoom, also möglichst nahe an der Leinwand aufgestellt.

Zusätzlich kannst du mit der fixen Irisblende den on/off-Kontrast weiter erhöhen. Natürlich sinkt aber die maximale Helligkeit.

Das Thema ANSI-Kontrast also Plastizität verhält sich anders. Gesetzt dem Fall der X3 ist ähnlich wie der HD750,
dann sinkt der ANSI-Kontrast leider etwas ab, wenn die Irisblende geschlossen wird. Hier muss man also abwägen zwischen on/off und ANSI.

Einen grösseren Einfluss hatte jedoch der Lensshift auf den ANSI-Kontrast. Zwischen Aufstellung am oberen Rand der Leinwand (gut) und mittiger Aufstellung (schlecht) gab es satte 40% Verlust an ANSI-Kontrast. Ob das beim X3 auch noch so ist, muss man wohl nachmessen.

Ich hatte 2 Abstürze, einmal vor und einmal nach dem Firmwareupdate.

Soweit ich mich entsinne - der letzte Absturz liegt fast 6 Monate zurück - hatte es einmal mit HDMI und einmal mit 3D SBS zu tun.

Eine andere Frage: Wann säubert ihr den Filter? Ich habe über 400 h runter und mein X3 hatte glaube ich gestern 1. Geburtstag bei mir. Da dürfte es wohl langsam Zeit sein.

sunday2 schrieb:

Eine andere Frage: Wann säubert ihr den Filter? Ich habe über 400 h runter und mein X3 hatte glaube ich gestern 1. Geburtstag bei mir. Da dürfte es wohl langsam Zeit sein.

Hm, das habe ich mir noch gar nie überlegt -der Lichtweg ist ja gekapselt, da sollte der Staub zumindest nicht kritisch sein.

Riker

Hallo,

ich wollte mal fragen ob es eine Möglichkeit gibt mit dem JVC X3 3d side by side mkv Dateien abzuspielen. Hab schon alles probiert aber ich habe als Ausgabe immer nur die zwei Halbbilder.

Laut Broschüre beherrscht der x3 im side by side Modus nur 1080p und 1080i bei 50 oder 60 Hz. Müßte er hierzu auch 720p können? Ich komm irgendwie nicht weiter...

http://jdl.jvc-europe.com/site/de/pdf/dla-x3_x7-ger.pdf

Hat mir jemand einen Rat?

Gruß

steinbock71

steinbock71 schrieb:

Hat mir jemand einen Rat?

Ja, kaufe dir Originalfilme...!

Nicht der JVC muss die mkv.Dateien abspielen/dekodieren, sondern der Player! Wenn der das nicht korrekt macht, gibt der Projektor halt kein 3D richtig wieder.
Also... Originalfilme!

Der JVC-X30 muss händisch auf SBS gestellt werden. Er kann nicht erkennen, ob es sich beim zugespielten Bildsignal um ein 2D- oder 3D-Bild handelt.
Es sei denn..., du ahnst es... spiel Originalflme ab...

Nur 3D-mkv.Dateien gibt es sicherlich nirgendwo legal zu erwerben...

Darüber hinaus muss dein Player (und jedes andere Gerät innerhalb der HDMI-Wiedergabekette) HDMI-1.4-fähig sein, ansonsten klappt das nicht mit 3D.

Es gibt aber auch legale 3D Film Trailer im mkv Format wie z.B. hier: http://www.biohemmet.se/

Hallo nochmals.

Also danke für die Infos...
Als Zuspieler verwende ich einen Oppo93.

Was ich jetzt nicht ganz verstehe im Oppo thread sagt man das Anzeigegerät muß wandeln und hier bei x3 kundigen sagt man der Zuspieler muß wandeln?

Wer hat dann überhaupt die Möglichkeit diese Dateien in 3d abzuspielen....

Gruß

steinbock71

Mein PANASONIC DMP-BDT110 kann es auf dem x3 ausgeben :-)


Mal eine andere Frage,
gibt es eigentlich keine Möglichkeit dem x3 zu sagen dass wenn z.b 1 Stunde lang kein Signal kommt das er sich ausschalten soll ?

mir ist es jetzt schon 2 mal passiert BD Player ausgemacht ,dann regelt der x3 so herunter das ich nicht sehe das er noch an ist. er lief schon 2 mal über 12 Stunden ohne das er was zu tun hatte .

bzw. irgendwie einstellen das er bei keinem Signal einen blauen Bildschirm produziert das man sieht das er noch an ist .

steinbock71 schrieb:

Was ich jetzt nicht ganz verstehe im Oppo thread sagt man das Anzeigegerät muß wandeln und hier bei x3 kundigen sagt man der Zuspieler muß wandeln?

Nun ja. Da die Datei eine mkv ist, muss diese erst mal abgespielt werden. Das macht der Player und nicht der Projektor.
Wenn der Player keine mkv.Dateien abspielen kann, wird das alles nix.

Der Projektor kann zunächst nicht erkennen, ob da ein "normales" 2D-Bild oder ein 3D-Bild mit SBS-Auflösung zugespielt wird. Wie auch?
Aus diesem Grund muss der Projektor im 3D-Menü manuell auf SBS umgestellt werden.

Mit jpg. Testbildern ist das alles gar kein Problem und funktioniert einwandfrei.

George_Lucas schrieb:

Darüber hinaus muss dein Player (und jedes andere Gerät innerhalb der HDMI-Wiedergabekette) HDMI-1.4-fähig sein, ansonsten klappt das nicht mit 3D. :prost

Doch, für SBS reicht auch eine Wiedergabekette unterhalb von HDMI 1.4.
Denn es werden ja nur nur zwei 720p Bilder abwechselnd gesendet.
Man muss, wie richtig geraten, dann manuell den X3 auf SBS einstellen, oder:
Hochfrequent das linke und rechte Auge abwechselnd schließen. :-)


Neuerdings gibt es einen HDMI 1.4 Mediaplayer, der in 1080p 3D darzustellen vermag.

XStreamer

Hallo,

also ich habe nochmal alles probiert. Auch wenn ich den X3 manuell auf side by side einstelle tut sich nichts. Ich habe als Ausgabe immer nur die zwei Halbbilder...

Es muß also wohl am oppo liegen. Wobei der so ziemlich alles macht und ich mir das nicht richtig vorstellen kann. Ich werd mal weiterprobieren...

Gruß

steinbock71

steinbock71 schrieb:

Es muß also wohl am oppo liegen. Wobei der so ziemlich alles macht und ich mir das nicht richtig vorstellen kann. Ich werd mal weiterprobieren...

SBS per Sky 3D funktionierte bei meinem X3 absolut problemlos. Am X3 liegt das sicherlich nicht.