Sanyo PLV-Z4000, das neue LCD-Kontrastwunder!

Andreas1968 schrieb:

@all Ich werde die Tage einen Z4000 zum Einstellen bei mir haben. Wenn ich damit fertig bin gibts wiedermal ein ausführliches Spezial zu optimalen Settings für den Z4000. Bis dahin Viele Grüße Andreas

Jep. Danke schonmal.

Habe jetzt auch zugeschlagen, nachdem nur noch knapp 100 verfügbar waren, wurde ich leicht nervös.

Werde jetzt schweren Herzens meinen Epson TW700 verkaufen.

So, gestern um 18 Uhr bestellt und heute gegen 10 Uhr erhalten.

Hier mal meine ersten Eindrücke (ohne irgendwelche Veränderungen der Werkseinstellungen):

Kontrastreiches, plastisches Bild mit einem guten Schwarzwert.
Im Normal-Modus genug Power um meine 2,80 m Leinwand auszuleuchten. (Wohnzimmer mit hellen Farben)
Akzeptable Lautstärke, muss halt jeder für sich empfinden.

Ich trinke erst mal einen.

Hallo, habe mich auch mit einem 4000 er eingedeckt. Gestern gekommen,
Aufgestellt und......,habe eine 2.75m breite Leinwand Gain 1.0 die mit einem Z2000 beleuchtet wurde, das Bild war hell genug in meinem Kino
Der Z 4000 schiebt aber im Kinomodus eine Farbblende in den Lichtweg und somit ist mein Bild einfach zu dunkel. Die Modi Dynamic und Lebendig, wo die Farbblende nicht dazwischen ist sind hell genug nur die Farben sind halt nicht so natürlich, ich habe die Lampe immer im Eco-Modus laufen lassen.
Jetzt weiss ich nicht ,ob ich nun den Z2000 behalten soll oder den Z4000 und den dann im helleren Modus laufen lasse.
Vorschläge werden dankend angenommen!
Grüße förgi

Härrie schrieb:

Habe jetzt auch zugeschlagen, nachdem nur noch knapp 100 verfügbar waren, wurde ich leicht nervös. Werde jetzt schweren Herzens meinen Epson TW700 verkaufen.

Wo sieht man denn wieviele noch verfügbar sind??

Terrek schrieb:

Wo sieht man denn wieviele noch verfügbar sind??

Gib 999 Stück im Einkaufswagen ein und drücke auf aktualisieren. Dann wird dir angezeigt, wieviele noch maximal bestellt werden können.

förgi schrieb:

Hallo, habe mich auch mit einem 4000 er eingedeckt. Gestern gekommen, Aufgestellt und......,habe eine 2.75m breite Leinwand Gain 1.0 die mit einem Z2000 beleuchtet wurde, das Bild war hell genug in meinem Kino Der Z 4000 schiebt aber im Kinomodus eine Farbblende in den Lichtweg und somit ist mein Bild einfach zu dunkel. Die Modi Dynamic und Lebendig, wo die Farbblende nicht dazwischen ist sind hell genug nur die Farben sind halt nicht so natürlich, ich habe die Lampe immer im Eco-Modus laufen lassen. Jetzt weiss ich nicht ,ob ich nun den Z2000 behalten soll oder den Z4000 und den dann im helleren Modus laufen lasse. Vorschläge werden dankend angenommen! Grüße förgi

in welcher entfernung steht der beamer? wie du schon selbst bemerkt hast, ist der Z4000 für eine 2,75m breite LW nicht der perfekte beamer. deswegen hab ich ihn nicht bestellt. würde erst einen lichtstarken W6000 oder LG 181 testen.

Achtung, jetzt kommt der Ober Noob.

Ist mein erster Beamer.
Hab ich das richtig verstanden, dass ich den Beamer auch seitlich aufstellen kann und dann das entstandene trapezförmige Bild, wieder gerade regeln kann?

Nur wie?, hab bis jetzt nix gefunden.
Lens Shift verschiebt das Bild nur nach links/rechts oder oben/unten. Das Trapez bleibt

Höä? Schräg zur Leinwand? Das wird kaum gehen. Eine gewisse Trapezkorrektur sollte er haben, aber die wird dafür nicht geeignet sein, wenn dann im cm-Bereich. Soweit ich das weiß muss der beamer IMMER parallel zur Leinwand stehen.

Zaphod2 schrieb:

wie du schon selbst bemerkt hast, ist der Z4000 für eine 2,75m breite LW nicht der perfekte beamer.

Lt. Test der audiovison ist das kein Problem, wenngleich die "ideale" Leinwandbreite bei 2,4m liegt.

Härrie schrieb:

cschwank schrieb: Achtung, jetzt kommt der Ober Noob. Ist mein erster Beamer. Hab ich das richtig verstanden, dass ich den Beamer auch seitlich aufstellen kann und dann das entstandene trapezförmige Bild, wieder gerade regeln kann? Nur wie?, hab bis jetzt nix gefunden. Lens Shift verschiebt das Bild nur nach links/rechts oder oben/unten. Das Trapez bleibt :. Höä? Schräg zur Leinwand? Das wird kaum gehen. Eine gewisse Trapezkorrektur sollte er haben, aber die wird dafür nicht geeignet sein, wenn dann im cm-Bereich. Soweit ich das weiß muss der beamer IMMER parallel zur Leinwand stehen.

Hm, ok.
Aber hab ich nicht auch ein deutliches Trapez, wenn ich ihn an die Decke hänge und das Bild auf der Wand gegenüber so ca in der Mitte ist?

cschwank schrieb:

Hm, ok. Aber hab ich nicht auch ein deutliches Trapez, wenn ich ihn an die Decke hänge und das Bild auf der Wand gegenüber so ca in der Mitte ist?

Dann musst Du das Trapez irgendwie eingestellt haben. Von Haus aus hat er das sicher nicht, sofern der Beamer wirklich parallel zur LW hängt.

Zaphod2 schrieb:

in welcher entfernung steht der beamer? wie du schon selbst bemerkt hast, ist der Z4000 für eine 2,75m breite LW nicht der perfekte beamer. deswegen hab ich ihn nicht bestellt. würde erst einen lichtstarken W6000 oder LG 181 testen.

Bei mir beträgt der Abstand ca. 3,90m.
Schaue gerade im Modus Natürlich, ist für mich hell genug bei 2,80m Leinwandbreite.

Härrie schrieb:

cschwank schrieb: Hm, ok. Aber hab ich nicht auch ein deutliches Trapez, wenn ich ihn an die Decke hänge und das Bild auf der Wand gegenüber so ca in der Mitte ist? Dann musst Du das Trapez irgendwie eingestellt haben. Von Haus aus hat er das sicher nicht, sofern der Beamer wirklich parallel zur LW hängt.

Nee, ich glaub ich hab mich nicht gut genug ausgedrückt.

Wenn ich den Beamer unter die Decke hänge, kippt man den Beamer dann nicht leicht nach unten, oder kann man den nur gerade montieren und schiebt dann das Bild mittels Lens-Shift einfach runter?

Sorry für Off-Topic

Ok hat sich erledigt.
Ich habs jetzt begriffen

Frage an die Experten. Habe seit ca. 6 Monaten den Samsung SP-A600B (DPL) und überlege, ob der Z4000 der bessere Beamer ist. Habe eine 2,6 Meter breite LW (16:9) Gain 1,0 und projeziere aus ca. 5 Meter Entfernung. Bin mit dem Samsung im Großen und Ganzen zufrieden bis auf den Kontrast und manchmal die Helligkeit. Das Bild "säuft" in dunklen Passagen oft ab, der Kontrast überzeugt nicht. Zudem könnte das Bild auch etwas heller sein. Wird der Sanyo hier Abhilfe schaffen ? Oder sollte ich lieber Richtung Benq W6000 schauen ?

Andreas1968 schrieb:

@all Ich werde die Tage einen Z4000 zum Einstellen bei mir haben. Wenn ich damit fertig bin gibts wiedermal ein ausführliches Spezial zu optimalen Settings für den Z4000. Bis dahin Viele Grüße Andreas

Coole Sache. Da bin ich aber auch mal richtig gespannt

oxxodoc schrieb:

Frage an die Experten. Habe seit ca. 6 Monaten den Samsung SP-A600B (DPL) und überlege, ob der Z4000 der bessere Beamer ist. Habe eine 2,6 Meter breite LW (16:9) Gain 1,0 und projeziere aus ca. 5 Meter Entfernung. Bin mit dem Samsung im Großen und Ganzen zufrieden bis auf den Kontrast und manchmal die Helligkeit. Das Bild "säuft" in dunklen Passagen oft ab, der Kontrast überzeugt nicht. Zudem könnte das Bild auch etwas heller sein. Wird der Sanyo hier Abhilfe schaffen ? Oder sollte ich lieber Richtung Benq W6000 schauen ?

Ich bin zwar kein Experte, aber ich teile dir trotzdem meine Gedanken mit. Das der PLV-Z4000 kein Lichtwunder ist, solltest du ja schon mitbekommen haben.

Du besitzt einen Beamer, der vergleichbar mit meinem (Sharp DT-510) sein sollte von der Lichtausbeute. Ich hab ne 2m Leinwand und das ist abgedunkelt schon ziemlich gut. 2,6m stell ich mir dagegen kritisch vor.

Laut http://www.projektoren-datenbank.com
erreichst du dasselbe Ergebnis bei 2,6m mit deinem Beamer und 1,2Gain wie der PLV-Z4000 bei 2,6m mit 1,0 Gain.

Daher mein Tipp: Besorg dir nen Tuch oder ne Folie mit 1,2 Gain, falls du sonst mit deinem Beamer (der ja noch fast neu ist) zufrieden bist. Dann wird auch das Bild rund 20% heller.

Zaisan schrieb:

Hallo an alle, @hakan_s: Laut dem Sanyo-Entfernungsrechner kann der Z4000 bei einer 2,60m-Leinwand einen Abstand von 3,53m bis 7,18m haben (jeweils Abstand Leinwand - Objektiv). LG, Zaisan

und welcher Abstand wäre ideal ?


Raumgröße 8 m, heller Boden, weiße Decke (Paneele),die Leinwand wird an einer Wand mit schwarzen Natursteine gehängt, Wie gesagt kann ich in den nächsten Monaten nichts testen da gerade im Rohbau...

cschwank schrieb:

Andreas1968 schrieb: @all Ich werde die Tage einen Z4000 zum Einstellen bei mir haben. Wenn ich damit fertig bin gibts wiedermal ein ausführliches Spezial zu optimalen Settings für den Z4000. Bis dahin Viele Grüße Andreas Da freue ich mich schon drauf :prost

Ich mich auch, auch wenn die sicherlich nicht 1 zu 1 für mich übernehmbar sein werden.


Ich bin eben erst zur Tür rein, hatte gerade bei einem Freund im kleinen Kreis zwei DLP-Geräte gegen den Sanyo antreten lassen.


Alle drei Geräte hatten ihre Stärken und Schwächen, es gab kein Gerät was durchweg besser oder schlechter war.

Zum Vergleich wurden mehrere Filme herangezogen, grösstenteils auf Blu-ray.
Avatar, Red, Sin City, Predators, Auftrag Rache und iRobot waren sozusagen die Vergleischscheiben auf Blu-ray, zusätzlich noch Bad Boys 2 und Shoot Em Up auf DVD.



Gerade bei Sin City, Avatar und iRobot wurden die Unterschiede am deutlichsten.
Sin City war mit dem Acer kein wirklicher Genuss für drei der fünf anwesenden Personen, da für die Leute (einschliesslich mir) die RBE gar merklich den Film negativ
beeinflussten.

Der BenQ machte seine Sache etwas besser, aber nur der Sanyo stellte alle Zuschauer zufrieden.
Bei Avatar und iRobot fiel der RBE seltener ins Gewicht, aber auch dort war er deutlich erkennbar, aber noch akzeptabel.

Red und Bad Boys 2 waren weitestgehend unproblematisch und zeigten die geringsten Unterschiede zwischen den Geräten.

Die Schärfe war beim Acer gleichwertig bis minimal über dem Sanyo, beim BenQ etwas besser als beim Sanyo.
Allerdings überzeugte der Sanyo, gerade bei den DVDs, mit einer geschmeidigen Wiedergabe und einer herrlichen Farbdarstellung und Homogenität.

Weder Farbflecken noch das Gitter waren ein Thema, dafür aber die merkbar dunklere Darstellung gegenüber den DLPs.
Die DLPs boten vor allem in Normal-Modus der Lampe eine tolle Helligkeit, die allerdings dem Kontrast und Schwarzwert sichtlich schadete.
Dafür lassen sich diese Modelle auch ausserhalb des Heimkinos einsetzen und sind deutlich bessere Allrounder (da weniger staubempfindlich, leichter, kompakter und eben lichtstärker).

Dafür trumpfte der LCD bei dem Schwarzwert und der Geräuschentwicklung auf und bot das mit Abstand grösste und stimmigste Bild (Zoom & Lensshift).
Sicherlich je nach Aufstellungsmöglichkeiten nicht für jeden ein Thema.
Gerade in dunklen Szenen waren die Details und die Durchzeichnung einfach einen Tick besser als bei den DLPs und somit auch am angenehmsten für die Zuschauer.

Selbst im Eco-Modus war das Bild des Sanyo immer hell genug und auf sehr hohem Niveau.

Da wir eine Art Blindtest durchgeführt haben, wusste immer nur eine Person welcher Beamer sich in Betrieb befand, wobei es teilweise in ruhigen Szenen auch hörbar war.

Alles in allem war es ein lustiger Abend und alle drei Beamer überzeugten mit Bildqualität auf hohem Niveau.
Letztendlich schnitt bei den Zuschauern der LCD am Besten ab, allerdings war auch die Mehrheit empfindlich gegenüber der Regenbogenblitzerei.
Und die Meinung schwankte auch je nach Film.
Vor allem bei Sin City war das Ergebnis aber eindeutig, vier Stimmen für den LCD und eine unentschieden.



Für die DLPs sprechen meiner Meinung nach die Helligkeit, die Folgekosten, die Abmessungen und das Gewicht und der Tick mehr Schärfe.

Der LCD überzeugte mich mit einer ausgewogenen und ruhigen Bild, mit einer tollen Farbdarstellung und sehr guter Schärfe, einem wirklich guten Kontrast und sattem Schwarz, der Flexibilität und dem leisen Betrieb.
Die Zwischenbildberechnung funktioniert recht gut und überzeugte bei den von uns geschauten Filmen.

Die Iris war bei allen drei geräten etwas lahm und somit bemerkten wir vor allen in schnellen Szenen in Sin City ein leichtes Helligkeitspumpen, vor allem war aber die Arbeitsweise akustisch wahrnehmbar.


Wer den RBE nicht wahrnimmt, Gratulation, die Auswahl an tollen Einsteigergeräten ist enorm und ich wünschte mir und meiner Freundin ginge es ebenso.

Wir sind uns ziemlich sicher, dass wir den Sanyo PLV-Z4000 behalten werden und den zum Vergleich georderten BenQ W1100 noch stornieren oder gleich an die Eltern meiner Freundin abtreten werden.



Das heutige Ereignis war ein lockerer Vergleich drei verschiedener Beamer der mir die Wahl erleichtert hat und wodurch ich froh bin doch einen Z4000 bestellt zu haben.
Es waren weder die perfekten Voraussetzungen, noch waren die Geräte optimal eingestellt oder gar kalibiriert und es gibt auch keine direkt vergleichbaren und verwertbaren Testergebnisse.


Wem der Z4000 zusagt bzw. wenn das Gerät zu den eigenen Anforderungen passt oder man Schwierigkeiten mit der 1 DlP-Technik hat, für den ist das aktuelle Amazon-Angebot ein Segen.
Ohne den RBE hätte ich nach dem heutigen Vergleich aber wohl auch mit dem BenQ glücklich werden können oder bei absoluter Unempfindlichkeit gegen RBE und Geräuschkulisse auch mit dem Acer.

Fantastisch wie günstig schon eine derartige Bildqualität ins Wohnzimmer zu holen ist.


Wie gesagt, nicht meine Zeilen überbewerten, es handelt sich nur um einen Erfahrungsbericht mit drei Beamern, einer handvoll Leuten und Filmen und ein paar Gläsern voll mit leckeren Cocktails.

Vielen Dank für den Bericht. Wäre es zu viel verlangt, wenn du uns mitteilst gegen welche DLPs genau der Sanyo bei deinem Vergleich angetreten ist?

Habe soeben auch zugeschlagen. Waren nur noch 40 verfügbar und ich hatte reichlich Bier intus. Hoffentlich bereue ich morgen meine Entscheidung nicht. Aber wenn alle Stricke reissen, kann man ja noch zurückschicken :))))


Falls ich ihn behalte, habe ich einen Sharp DT-510 mit 1000h (99% Eco Mode) abzugeben. Nichtraucher und immer gut behandelt, sollte also noch gute 1000h oder mehr laufen mit der Lampe. WENN ich ihn abgebe

Da muss der Z4000 schon ordentlich was leisten, weil abgesehen von der Lautstärke bei leisen Passagen ist der DT-510 eigentlich ein top DLP. Super Schärfe, Tiefe und Schwarzwert.

naja mal sehen

Ich werde auch berichten.

PS: Ein Punkt den ich erst seit www.projektoren-datenbank.com beachte. Viele LCDs, so auch der PLV-Z4000 benötigen optimalerweise fast 40% mehr Platz zur Bildmitte hin (Deckenprojektion ab Linse). Das ist bei mir mit nur 2,2m Raumhöhe ein nicht zu vernachlässigender Faktor.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Warum quoten manche einen kompletten Riesen-Beitrag auf den sie direkt antworten?

Aloha,

so ich hab meinen jetzt auch 2 Tage mal getestet. Allerdings hab ich noch keine Leinwand, da dies noch in "Arbeit" ist (da was zu finden was einen befriedigt dauert eben). Im Moment "werf" ich das Bild auf eine etwas dunklere Wand (Hell Cacao Braun 12 (Obi Farbe ;)) um einfach mal abzumessen, was so an Leinwandgroesse moeglich ist und mir noch gefaellt. Dadurch hab ich auch ein wenig mit dem Zoom gespielt.

Das groesste Bild bisher, was mir noch gefallen hat war 260x144 cm (immer dran denken, auf einer NICHT weissen Oberflaeche). Der Tenniseffekt (also gucken von Links nach Rechts, trat nicht auf. Der Abstand zum Bild waren gut 4 Meter. Allerdings muss ich da auch schon mit der hoechsten Lampeneinstellung fahren, damits mir zusagt.

Jetzt meine Frage, kann es sein, das wenn man die Zoomfunktion NICHT benutzt, das dass Bild heller ist? Sprich wenn ich den Beamer naeher an die Leinwand bringe, das im Endeffekt das Bild mehr Helligkeit abkriegt? Ich hab naemlich den Beamer nochmal naeher zur Wand gestellt und dann mal mit 206x116 cm getestet. Das Bild war immer noch gross genug, machte mir aber einen helleren Eindruck. Der Zoom war auf 0, sprich da wurde nichts vergroessert.

Ich stell die Frage deshalb, weil ich den Beamer schon gerne weit hinten im Raum haette, so wueder der dann nacher eher mittig im Raum "haengen" und per LensShift angepasst werden.

Was waere da besser? Hinzukommt, ich habe einen sehr hellen Raum. Hinter mir und Links sind 2 grosse Fensterfronten mit Metallrollos (Innenraum) und eine Wohnzimmerfront mit Nussbaumholz und halt diese Frontwand mit nem Sideboard davor. Wenn man gemuetlich auf der Couch liegt kann man das Bild gut geniessen, wenn man nur normal sitzt, hat man leider ein wenig den "erste Reihe Effekt aus dem Kino", ist aber nicht anders zu loesen, da dass Sideboard da steht und auch nicht wegkann. Lange rede kurzer Sinn, macht es bei einem hellen Raum eher Sinn einen Gain von 1,2 zu nehmen? Und was waere besser bzgl. der Position Beamer und Zoom? Mittig im Raum oder hinten im Raum und mit Zoom arbeiten (Beamer kommt unter die Decke).

Vielen Dank fuer die Antworten.

Gruss

Spacerat

@ Terrek

Die drei Beamer waren:

- Acer H7530D
- BenQ W1000+
- Sanyo PVL-Z4000

... Und ausser Konkurrenz noch mein alter NEC VT-58.


Falls RBE ein Problem ist und die Lichtleistung ausreicht spricht nichts gegen den Sanyo.
vor allem kann er auch in kleineren Räumen Mit seinem Zoom ein relativ grosses Bild liefern.


Ich würde mich halt vorher mit den 'Eigenheiten' der Techniken vertraut machen und die eigenen Anforderungen abstecken.


Für mich ist der Z4000 ein tolles Gerät mit kleinen Schwächen.

Ich hab das Gefühl, hier geistert das Gerücht herum, die Lampe im Sanyo wäre extrem kurzlebig. Kann mir einer sagen, wie man hier auf dieses schmale Brett gekommen ist?
Die angegebene Lampenlebensdauer der Hersteller basiert doch auf einer gemittelten Schätzung bzw. Erfahrungswerten. Im Prinzip haben die Lampen fast alle die selbe Technik und halten auch ähnlich lang, egal, ob der Hersteller nun 2000, 3000 oder 5000 Stunden angibt.
Hier hat der Sanyo doch keine besondere Schwäche, oder hab ich da was verpasst?
Auch klingt es hier manchmal so, als ob extremes Shading und Staubflecken quasi ab Werk mit eingebaut wären. Woher kommt sowas? Durch penetrantes gebetsmühlenartiges Wiederholen der DLP-Fanboy/LCD-Hasser Fraktion hier?
Alles quatsch. Mein Sanyo Z5 ist 4 Jahre und hat 2400h runter. Erste Lampe, ok, inzwischen deutlich nachgedunkelt. Kein Staub, kein "normal" sichtbares Shading bzw. keine Veränderung zum Neuzustand (Ok, vor 2 1/2 Jahre wurde der Panelblock auf Garantie getauscht).
Naja, ich hol meinen Z4000 heute Mittag aus der Post ab.
Dann wird berichtet.

spacerat schrieb:

Jetzt meine Frage, kann es sein, das wenn man die Zoomfunktion NICHT benutzt, das dass Bild heller ist?

So weit ich weiß : Mit größerem Abstand von Beamer zur Leinwand sinkt die Helligkeit und erhöht sich der Kontrast.

Hm, also ich bin von dem Herstellerwerten ausgegangen und habe dann die Lampenpreise verglichen.

2000-3000 Und deutlich über 200€ beim Sanyo zu 4000-5000 Stunden bei ca. 160€ beim Acer.
Daher gehe ich von höheren Folgekosten des Sanyo aus.

Einige Hersteller geben bis zu zwei Jahren oder 2000 Stunden Lampengarantie.
Beim Sanyo sind es nur 3 Monate oder 300 Stunden.
Ist halt erstmal ein Unterschied der die Kaufentscheidung beeinflussen kann.

Wie gesagt, war das meine Schlussfolgerung, belegen kann zumindest ich es nicht.

Ob Staub oder Shading ein Thema sein wird weiß ich nicht, zumindest möglich.
Aber jetzt geniesse ich erstmal den neuen Beamer und freue mich über den guten Gegenwert und das tolle Bild.

Falls es dann doch mal Probleme geben sollte, setze ich mich dann damit auseinander.

@Deolutscher

Du weißt doch welcher Z4000 zum Einstellen herhalten muß

Kann gut sein das ich das in den anvisierten 4 Stunden nicht ganz schaffen werde. Ich werde 2 Settings ausarbeiten: einmal für Bildbreiten um 2m und einmal für größere Bildbreiten/mehr Maximalhelligkeit.

Dazu gibts dann noch Messwerte zum On/Off-Kontrast und Ansi-Kontrast in meinem optimierten Heimkino inkl. Vergleichswerten mit meinem JVC350 (sonst kann man zb. den ANSI nicht einordnen da der maßgeblich auch vom Raum beeinflußt wird).

@spacerat
Wie Oberon98 schon erläutert hat bringt der Beamer bei gleicher Bildbreite die größte Helligkeit, wenn er maximal dicht zur Leinwand positioniert wird. Im gleichen Atemzug verschlechtert sich jedoch der Schwarzwert/Kontrast des Beamers.
Da muß man individuell entscheiden welche Entfernung für die Bildbreite und das persönliche Sehempfinden optimal ist.

Gruß
Andreas

@ Voodoo
Ja, da gebe ich Dir Recht. Die Lampengarantie von Sanyo ist echt lächerlich bis unverschämt.
Aus eigener Erfahrung sage ich Dir: bevor Du die Lampe tauschen musst, besteht eine große Wahrscheinlichkeit, dass Du den Beamer gegen ein aktuelleres Modell tauschst.

Ich gucke nach meinem Verständnis sehr oft (allerdings nie Kurzzeit, also immer 1-2 ganze Filme oder ganze TV/Spiele-Abende), zumindest mehrmals in der Woche und am Anfang täglich, und habe es in 4 Jahre grade mal auf die erwähnten 2400h gebracht.
Die Lampe beim Acer ist extrem billig. Die Lampe für den Sanyo ist eigentlich auch noch eher günstig, verglichen mit anderen Geräten.
In dieser Preisklasse sind die Lampenkosten im Vergleich zu den Anschaffungskosten halt auch ne Hausnummer. Wenn Du jetzt bei gleichen Lampenkosten einen 4000.- EUR Beamer hast, ist das prozentual natürlich deutlich weniger.
Man sollte auch nicht vergessen, dass der Z4000 erst durch das Amazon Angebot in die Region der Billigbeamer (<1000.-) abgerutscht ist.
Aber wenn Du Dir darüber jetzt erstmal keine Gedanken machst, und das Bild genießt, bist Du auf dem richtigen Weg...

@ Andreas1968

Freu, bin echt gespannt, danke schon mal vorab

Dann noch 2 Fragen, ein bisserl Ot:

1. Muss man sich eigentlich für die 3 Jahre Garantie bei Sanyo irgendwie registrieren ?

2. Hat jemand schon einmal einen Sanyo versendet ? Da gibt's doch diesen Schaumstoffpfropfen, den man auf das Objektiv bei geöffneter Shutterklappe steckt. Kann ich einfach diese Klappe manuell im ausgeschalteten Zustand wegschieben oder wie bekommet man das hin ? Ich habe Angst, durch das händische Wegdrücken der Klappe die Mechanik zu beschädigen. Oder gibt es da eine andere Möglichkeit, z.B. über das Menü des Beamers ?

n5pdimi schrieb:

@ Voodoo Ja, da gebe ich Dir Recht. Die Lampengarantie von Sanyo ist echt lächerlich bis unverschämt.

Richtig!
Da lässt man dann doch besser die Finger vom 999 Euro Schnapper und kauft sich lieber einen gleichwertigen Epson TW5500 für 2900 Euro - da ist dann wenigstens einen Lampengarantie mit drin!

@andreas & oberon: Danke fuer die info, also werd ich den Beamer irgendwo zwischen Mitte und Hinten anbringen. Muss ich noch ein wenig fummeln.

Gestern Abend konnte ich den Z4000 testen. Und möchte meinen ersten Eindruck kurz mitteilen.

Zur Vorgeschichte:

Ich hatte vorher kurz einen Epson TW2000 und längere Zeit einen Sanyo z2000. Allerdings habe ich diesen vor gut 6 Monaten verkauft, so dass Vergleiche nur aus dem Gedächtnis möglich sind (und das ist nicht immer optimal )
Außerdem habe ich als TV einen Panasonic TH-50 PZ80.

Die Ausgangssituation:

Da sich mein Keller-Heimkino noch ganz am Anfang befindet (muss erst mal den ganzen Trödel loswerden), wurde der Beamer wie vorher der z2000 auch im Wohnzimmer aufgestellt. Dieses war zwar komplett abgedunkelt, aber da die Wände gelb und die Decke weiß ist, sind das natürlich keine optimalen Voraussetzungen.
Leinwand 16:9 ist 180cm breit mit Gain 1.0

Inbetriebnahme:

Tja, man hält einen alten Bekannten in den Händen, nur halt in schwarz . Er bekommt seinen üblichen Platz im Wohnzimmer und da gleich Schalke spielt, wird der HD-Receiver von UnityMedia angeschmissen und mit dem Projektor verbunden.

Als erstes bemerkt man den Geruch. Hatte ganz vergessen wie übel das Gerät riecht. Aus Erfahrung weiß ich zwar, dass sich das gibt, aber wenn jemand empfindlich ist wird da wahrscheinlich schon der Karton zum zurück schicken gesucht. Das Sanyo das nach all den Jahren immer noch so extrem hat ist echt traurig.

Nun aber zum wesentlichen, dem ersten Bildeindruck:

Einstellungen:
Kino-Authentisch
Lampe A1
Gamma +2
Blende: Mode 1 (-30)
Smooth-Motion: Mittel

Erstes Bild war Aktenzeichen XY auf ZDF-HD in 720p. Schärfe und Kontrast waren OK. Leider ist diese Sendung aber völlig ungeeignet für einen Bildeindruck. Auf ARD-HD lief auch nur ein Krimi, sah nach hochskalierten SD-Material aus.

Da es nun 20:45 Uhr habe ich dann auf SAT1 gewechselt und das Fußballspiel genossen
Hier wollte ich die verschiedenen Smooth-Motion Einstellungen testen.

Meine Theorie:
Da der Receiver mit 50hz (720p) zuspielt sollte er mit SM 100Hz ausgeben und jeweils ein Bild dazu berechnen.
Das Ergebnis in Einstellung Mittel war gut und definitiv besser als ohne SM. Allerdings konnte ich keine Unterschiede zu den anderen Einstellungen (niedrig, hoch) feststellen. Frage an die Experten: liegt das am 50Hz Quellsignal ?

Habe dann den Receiver auf 1080i50 umgestellt um zu sehen wie der z4000 das Deinterlacing macht. Nach meinem Empfinden war das Bild hier etwas schärfer. Anscheinend skaliert der Receiver besser als der z4000, der macht aber das etwas bessere Deinterlacing.

In der Halbzeitpause dann Batman Returns Bluray mit 24p zugespielt. Und hier konnte der z4000 mal wirklich zeigen was er kann. Gerade die IMAX-Scenen waren ganz hervorragend in Schärfe und Kontrast. Auch Smooth-Motion machte seine Sache hier sehr gut. Selbst in den schnelleren Scenen nach meinem Empfinden ein echter Gewinn.

Positiv : Die Schärfe bleibt von Anfang an gleich, ein Nachregeln nach 15 min wie bei meinem z2000 war nicht nötig.

Ich war vom Bild so begeistert, dass ich doch glatt das 1:1 verpasst habe

Fazit:

Klar nach ein paar Stunden, kann man eigentlich noch kein Fazit ziehen, deshalb nur ganz kurz.

Ich bin sehr zufrieden mit dem Bild per BD-Zuspielung. Kontrast, Schärfe und Schwarzwert sind für meine suboptimale Umgebung hervorragend und besser als beim z2000, in einigen Fällen auch besser als mein Pana-Plasma. Vor allem aber ist das Bild größer, was bei Filmen schon viel ausmacht. Smooth-Motion ist für mich der größte Gewinn im Vergleich zum z2000.

Ich werde jetzt verstärkt mein Keller-Heimkino angehen und versuchen durch schwarze Wände und Decken dort eine optimale Umgebung zu erreichen. Außerdem soll eine größere Leinwand her.

Auf jeden Fall bin ich jetzt wieder motivierter dieses Projekt anzugehen (Keller aufräumen, bäh) und freue mich schon auf Eure Berichte.

Grüße
Oberon98

Oberon98 schrieb:

Erstes Bild war Aktenzeichen XY auf ZDF-HD in 720p. Schärfe und Kontrast waren OK. Leider ist diese Sendung aber völlig ungeeignet für einen Bildeindruck. Auf ARD-HD lief auch nur ein Krimi, sah nach hochskalierten SD-Material aus.

Im Free-TV bietet sich Servus-TV HD als Test für TV-Zuspielung an.


Gruß
Spock

@Spock Servus TV hatte ich nur ganz kurz, weil der blöde Receiver immer manuell auf 1080i umgestellt werden muss. Da lief eine Afrika-Doku. Bild war sehr scharf, Farben und Kontrast auch sehr gut. Leider nur ca. 2-3 Min geschaut.

Für alle die den AudioVision-Test noch nicht gelesen haben:

http://audiovision.d...ektor-fuer-2500-Euro

Für uns z4000 Besitzer ein echter 'Wohlfühl-Bericht'

ZITAT:
[..]Beim Kontrast zählt der neue Sanyo zu den stärksten LCD-Vertretern. Der Im-Bild-Kontrast liegt mit 4.640:1 nah am Bestwert des Epson TW 5500 (Test in audiovision 1-2010). Im ANSI-Kontrast übertrifft er ihn sogar und erklimmt mit 540:1 eine neue LCD-Rekordmarke.[..]

Der maximale On-Off-Kontrast von gut 9.500:1 zählt ebenfalls zu den Spitzenwerten und wird nur von D-ILA-Projektoren übertroffen. Erreicht wird dieser Wert durch sanften Einsatz der dynamischen Iris, was weder Geräusche noch Bildpumpen nach sich zieht.[..]

Wer mag, findet in "Smooth Motion" eine interessante Bildverbesserungstechnik. Sie lässt die Bewegungen der animierten Ameisen mit eingefügten Zwischenbildern geschmeidig glatt aussehen und produziert dabei kaum Nebenwirkungen; nur in der stärksten Stufe entstehen leichte Pixelwolken um schnelle Motive. [..]

Bei Sport in HDTV-Qualität bringt "Smooth Motion" sichtbar mehr Bewegungsschärfe, an Nebenwirkungen treten nur leichte Pixelwolken auf. Insgesamt zeigt der Sanyo schnelle Pässe im Stadion schärfer als unsere DLP-Referenz Samsung SP-A 900B.[..]

Ideale Einstellungen:
Modus Lebendig
Helligkeit 0
Kontrast 2
Farbe 0
Gamma -4
Farbtemp. Benutzer
Rot 4
Grün -6
Blau -6
Lampe voll
Iris-Modus fest
Iris-Einstellung 0

Grüße
Oberon98

Finde ich immer wieder amüsant, wie die Leute ihren Beamer mit SD-Material "testen".

Junger_Schwede schrieb:

Finde ich immer wieder amüsant, wie die Leute ihren Beamer mit SD-Material "testen". :.

Testen macht mit jedem Quellmaterial Sinn (HD + SD) denn hier geht es um den Austausch von Erfahrungswerten und Meinungen.

Der Lagerbestand stand vorhin (11:00) bei 7 Stück.
Habe mir gestern ein Exemplar bestellt. Er wird voraussichtlich meinen treuen Sanyo Z4 ablösen. Zuspielung soll von Panasonic BDT110, Technisat S1 u. PS3 via Yamaha 767 erfolgen.

Nu iss er wech...

Oberon98 schrieb:

Junger_Schwede schrieb: Finde ich immer wieder amüsant, wie die Leute ihren Beamer mit SD-Material "testen". :. Testen macht mit jedem Quellmaterial Sinn (HD + SD) denn hier geht es um den Austausch von Erfahrungswerten und Meinungen.

Ach, und was willst du da testen?
Höchstens, ob ein Bild angezeigt wird, oder nicht.
Mehr gibts da nicht zu testen.

Es soll noch Leute geben, die eine stolze DVD -Sammlung Ihr Eigen nennen...

Da ist es schon interessant zu wissen, wie der Beamer mit solchen Quellen klarkommt.

Und solange ist das HD-Zeitalter auch noch nicht eingeläutet. Da wären ja frühere Beamer Beurteilungen auf Basis von SD Quellen heute völlig hinfällig.

Weiterhin sind noch lange nicht alle Filme auf HD erhältich und ja, ich mache den Quatsch mit HD+ auch nicht mit und meine kleine Tochter muss sich die Superstar Show in normaler SD Qualität anschauen (passt ja dann auch irgendwie zum Niveau der Sendung )

Bitte back to topic

Allerdings brauch man dann zum Thema Schärfe, Konvergenz oder CA nichts schreiben!
Gleiches gilt bei projektion auf farbiger Rauhfaser oder auf Pferdedecken

Junger_Schwede schrieb:

Ach, und was willst du da testen? Höchstens, ob ein Bild angezeigt wird, oder nicht. Mehr gibts da nicht zu testen.

Wie ich geschrieben habe, wolle ich die Smooth-Motion Einstellung testen. Dazu ist Fußball IMHO ganz gut geeignet.

Außerdem habe ich Kontrast, Schärfe und Schwarzwert mit der Batman Bluray getestet. Was Du wahrscheinlich auch schwachsinnig findest, weil dort ja mit zwei verschiedenen Kameras gedreht wurde

Das perfekte Quellmaterial gibt es nicht. Dann musst Du schon per Bildgenerator zuspielen. Aber das ist nicht sehr spannend, da kenne ich den Mörder schon

Ich verstehe nicht, wieso immer alles direkt ins lächerliche gezogen werden muss. Den ein oder anderen könnte Fussball in SD auf dem Projektor ja interessieren.

Es ist einfach ziemlich unsinnig sich SD Filme oder SD Fussballübertragungen auf der Leinwand anzuschauen. Da kannst du genauso mit Kanonen auf Spatzen schiessen.
Beurteilen, wie gut dein Projektor ist oder nicht, kannst du mit solchen Auflösungen so gut wie gar nicht.
Wie ich schon sagte, du kannst höchstens schauen, ob ein Bild angezeigt wird, oder nicht und ob Smootmotion funktioniert oder nicht.
Was denkst du, warum ich erst vor kurzem auf einen Projektor erweitert habe?
Weil es erst jetzt Sinn macht.
Fernsehübertragungen in SD schaue ich grundsätzlich am TV, weil es einfach keinen Sinn macht, bzw. ich mind. 10 Meter von der Leinwand entfernt sitzen müsste, um ein scharfes Bild zu bekommen.
Auch DVDs schaue ich am TV, weil es einfach kaum mal Sinn macht, solche Auflösungen am Projektor anzuschauen.
Es gibt bei DVDs natürlich auch mal Ausnahmen, die dann in der Nacharbeitung ein wesentlich besseres Bild enthalten, als es üblich ist.

Ich mache micht übrigens nicht lustig über so Leute, wie dich, sondern finde es eher schade, dass ihr euch solche Dinge antut.

Ich finde das schon ein wenig anmaßend, was du hier schreibst!

Es gibt viele User, die über eine umfangreiche DVD-Sammlung verfügen. Viele dieser User (so auch ich) haben immer noch Spaß, diese Filme auf der "großen" Leinwand zu erleben.
Kaum jemand wird seine komplette DVD-Filmsammlung verkaufen, schon deshalb nicht, weil es nicht alle liebgewonnenen Filme bereits auf Blu-ray gibt.

Die Bildqualität der DVD bei mir im Heimkino ist immer noch besser als das was mir in vielen "großen Kinos" zugemutet wird! Und da muss ich sogar Eintritt zahlen!

Darüber hinaus ist es noch gar nicht so lange her, da haben viele hier im Forum den Unterschied zwischen einer DVD und Blu-ray auf der Leinwand kaum erkennen können!
Selbst aus dem Freundeskreis höre ich immer mal wieder ein lapidares: "Nun ja, die Blu-ray ist doch nur etwas schärfer!"

Um einen Projektor zu bewerten, kann selbstverständlich eine DVD genutzt werden. Noch immer greife ich gerne zur Finzel-DVD. Helligkeit, Kontrastumfang, Farbdarstellung und Skalierungsfähigkeiten können wunderbar bewertet werden.
Für die Detailschärfe bietet sich dann aber tatsächlich eine Blu-ray an.

Ich finde es nicht unsinnig, mir Sportübertragungen wie Fußball oder Formel1 in SD-Qualität auf der Leinwand anzuschauen. Das macht mir immer noch mehr Spaß als auf einem kleinern TV!

... und wenn ich bedenke, was für eine fantastische Bildqualität heute ein Projektor wie der Sanyo Z4000 für bereits unter 1000 Euro bietet, davon hab ich vor 10 Jahren nur träumen können!

@junger_schwede

Da habe ich dann einfach eine andere Meinung. SD-Material gehört für mich zumindest ab und zu auch auf den Beamer und für mich macht das viel Sinn. Ich glaube auch, dass gerade bei dem Preis des z4000 viele andere User noch SD-Material zuspielen oder einfach mal mit Kumpels zusammen Fußball gucken.

Natürlich spielt der Beamer seine Stärken erst mit HD-Zuspielung richtig aus. Dazu habe ich ja auch was geschrieben.

Beurteilen ob das Fußballbild durch Smooth-Motion besser als beim z2000 oder bei meinen TV ist macht für mich viel Sinn. Denn gerade auf diese Schaltung war ich sehr neugierig.

Ich saß 5m entfernt bei einer 1,80m Leinwand und habe kein Augenkrebs bekommen.

ja ja, ist klar und andere haben noch VHS Sammsungen

Einen Full HD Beamer bewertet man mit Full Hd Material.
Wenn man minderwertigere Auflösungen drauf schauen will, braucht man entweder eine externe Box mit einem Hochleistungsprozessor für die Skalierung oder einen Bluray-Player mit ebensolchen Prozessor, damit man wenigstens halbwegs Spaß an der Projektion hat. Für Sparfüchse bietet sich rein für SD Material auch ein 720p Beamer alter Schule an, ist manchmal eine sehr gute Lösung, wenn der Beamer schon damals hochwertig war.

Coup330 schrieb:

ja ja, ist klar und andere haben noch VHS Sammsungen Einen Full HD Beamer bewertet man mit Full Hd Material.

Ich bewerte ein Produkt nach den Kriterien, wie es auch eingesetzt wird. Aus Nostalgie bestimmt auch mit der genialen Terminater 2 LaserDisc am Wochende.

dann brauchst du keinen Full HD Projektor, deine Auswahl ist falsch.

Andreas1968 schrieb:

@Deolutscher Du weißt doch welcher Z4000 zum Einstellen herhalten muß ... Gruß Andreas

Klar weiß ich das Wenn ich Glück habe, bringt UPS den 4000 heute noch vorbei. Dann werde ich ihn auf Shading und Konvergenz testen und wenn alles ok ist, dann geht er morgen schon an dich raus. Wenn du länger als 4 Stunden brauchst, habe ich damit kein Problem. Ich habe hier noch einen sehr gut eingestellten 2000 Ultra. Vielleicht kennst du den ja.

Grüße
Ralph