Sanyo PLV-Z4000, das neue LCD-Kontrastwunder!

1 Pixel Versatz ist wirklich brutal und kommt dann knapp einem HD-Ready Gerät gleich
Ich bewundere da wirklich die Indolenz manches Kunden

hmm aber was soll man da groß machen? noch einen bestellen und schaun welcher besser ist? da geht dann wieder die einstellerei los.
klar hätte ich gerne einen fehlerfreien projektor, aber ich weis ech nicht ob ich unbedingt einen besseren bekommen wenn ich mir noch einen bestelle. die kovergenzfehler sind ja nunmal bekannt bei den kisten. ansonsten einen 1 chip dlp kaufen, da hat man keine problem mit konvergenz, aber dafür den regenbogen

ich muss glaub ich mal eienn kollegen einladen. der hat nen z2000 und nen x3. der soll sich das mal anschaun. sein z2000 hat auch nen konvergenzfehler. vielleich kann er mir ja sagen ob das noch duldbar ist oder ob ich wirklich mal noch einen bestellen soll und dann halt den schlechterne zurücksende

trancemeister schrieb:

1 Pixel Versatz ist wirklich brutal und kommt dann knapp einem HD-Ready Gerät gleich .....

Den Satz verstehe ich nicht. Könntest Du das bitte mal erklären.

Meine Meinung ist, dass 1 Pixel Konvergenz reines Pixelpeeping ist und im normalem Film Betrieb nicht zusehen ist; außer man Sitz halt 1m vor einer 2m Breiten Leinwand.

Vielleicht verstehst Du den Satz, wenn Du zB mal Kamerafahrten an Hochhäusern näher anschaust.
Auch Krawattenmuster, andere Gewebearten, gestreifte Hemden, Anzüge usw. zeigen das deutlich.
Wenn man selbst dann einen 1 Pixelfarbversatz nicht sieht, dann ist Full-HD sicher nicht zwingend!
Zumindest für denjenigen, der es nicht bemerken
Andererseits kann man sich ja auch sehr, sehr weit weg setzen....

Ein Versatz von einem Pixel geht für mich noch in Ordnung.

Die Bildschärfe leidet schon etwas, aber das sieht man eigentlich nur im direkten Vergleich mit zb. einem guten 1-Chip DLP-Beamer.

trancemeister ist da glaube ich sehr anspruchsvoll. Will man maximale Schärfe kommen bezahlbare 3-Chipper nicht infrage.

Ich seh das etwas entspannter und kann daher auch mit einem Versatz von einem Pixel ganz gut leben.

@G40Tomek
Vielleicht kannst du mal ein Bild posten wo man den Versatz erkennen kann.
Ist der über das ganze Bild hinweg stabil?

Gruß
Andreas

Daiyama schrieb:

Meine Meinung ist, dass 1 Pixel Konvergenz reines Pixelpeeping ist und im normalem Film Betrieb nicht zusehen ist

Naja, das ist Ansichtssache. Wenn man von einem CRT-Proki gewöhnt ist/war die Konvergenz regelmäßig nachzuregulieren, dann weiß man schon wie man hingucken muss damit man es sieht. tracemeister hat es ja beschrieben. Bei mir wars in 2001 zwar nur ein Rückpro von Toshiba für 3500€ mit digitaler Konvergenzeinstellung und elektronisch geschirmten Röhren (Referenzklasse in der Heimkino mit Note 1,2), aber die Erfahrung reicht, um minimalste Konvergenzfehler sehen zu können. Deshalb kommt für mich unter 10000€ nur ein 1-Chip-DLP an die Decke. Über RBE hat sich auch noch niemand beschwert und die Schärfe ist einfach genial.

Gruß
Spock

trancemeister schrieb:

Vielleicht verstehst Du den Satz, wenn Du zB mal Kamerafahrten an Hochhäusern näher anschaust. Auch Krawattenmuster, andere Gewebearten, gestreifte Hemden, Anzüge usw. zeigen das deutlich. Wenn man selbst dann einen 1 Pixelfarbversatz nicht sieht, dann ist Full-HD sicher nicht zwingend! Zumindest für denjenigen, der es nicht bemerken Andererseits kann man sich ja auch sehr, sehr weit weg setzen....

Ich sag doch Pixelpeeping. Ich schau mir keine Häuserkanten oder Krawattenmuster an. Ich schau mir einen Film an.

Den 2. Satz verstehe ich wieder nicht. Ich hätte gedacht bei der viel kleineren Pixelgröße bei einem Full HD würde man dadurch einen 1 Pixelversatz weniger deutlich sehen gegenüber einem 1 Pixelversatz bei einm HD Ready (aus gleicher Entfernung); oder mache ich da einen Denkfehler?

Daiyama schrieb:

Den 2. Satz verstehe ich wieder nicht. Ich hätte gedacht bei der viel kleineren Pixelgröße bei einem Full HD würde man dadurch einen 1 Pixelversatz weniger deutlich sehen gegenüber einem 1 Pixelversatz bei einm HD Ready (aus gleicher Entfernung); oder mache ich da einen Denkfehler?

Nein, Du machst keinen Denkfehler. Natürlich sieht man den Konvergenzfehler weniger, wenn die Pixelgröße kleiner ist.

Was hier gemeint ist: durch eine Konvergenzverschiebung läßt die Detailschärfe nach, was dem Bild nicht zuträglich ist. Das daraus resultierende Bild mit einem HD-Ready-Beamer-Bild zu vergleichen halte ich aber für ziemlich überzogen.

Daiyama schrieb:

Ich sag doch Pixelpeeping. Ich schau mir keine Häuserkanten oder Krawattenmuster an. Ich schau mir einen Film an. ;)

Ähm ja, klar

Nun ja, viele schlafen auch während des Films ein. Die Glücklichen sehen dann gar keine Bildfehler mehr...

George_Lucas schrieb:

Nun ja, viele schlafen auch während des Films ein. Die Glücklichen sehen dann gar keine Bildfehler mehr... :D

Zumindest paßt dann auch der Schwarzwert perfekt

...auf jeden Fall wird man für Selbstbetrug meist nicht belangt!

Hab meinen jetzt an der Decke hängen, in den Einstellungen "Hoch" auf Ein gestellt, aber das Bild steht immer noch auf dem Kopf?
Hab ich in der Anleitung noch was zu dem Thema übersehen?

Ja, die Einstellung "Hoch" ist der Höhenmodus, in dem der Lüfter höher dreht um dünnere Luft auszugleichen.
Die Projektionsart wird in Einstellungen "Deckenproj." eingestellt...

ich muss mal gucken wann ich mal eine gescheite kamera hier habe um das mal anzufotogrfieren. mir fällt es recht stark bei den einblendungen vom proki auf. wenn man zb den bildmodus umstellt, kommt ja so ein rahmen oben links wo dann natürlich oder kino authentisch drinsteht. dort sehe ich noch einen blauen rahmen drumrum, obwohl eingentlich alles weis sein sollte. das fällt mir sogar aus 5m entfernung auf.

aber habe gestern nacht eh festgestellt, dass ich einen pixelfehler mitten im bild habe. morgen krieg ich ne antwort ob amazon den tauscht oder nicht. aber ich hoffe doch das die ihn tauschen. hätte einen nachteil. der olle gestank wieder am anfang, und naja man weis ja auch was man dann für nen proki erwischt. evtl noch schlechtere konvergenz oder shading. man weis es ja nicht

Oder man kauft irgendwo und redet sich ein, dass 1 bis 1 1/2 Pixel Versatz
völlig geil ist und nur Pixelpeeper das nicht perfekt finden

Speziell bei LCDs sind Shading, Konvergenz, Schärfe, Pixelfehler und Staubblobs eben Features und keine Bugs.

Gruß
Spock

so heute nochmal mit amazon telefoniert. die sagen mir, dass sie erst ab 5 pixel ein kostenlosen ersatz versenden. ich hätte nur die möglichkeit das gerät zurückzusenden, und mein geld zurückbekommen und mir dann einen neuen zu bestellen(kostet ja leider 300 euro mehr jetzt), oder die würden mir 100 euro zurückerstatten und ich muss mit dem pixelfehler leben.


was würdet ihr tun?

Ich würde nicht betrügen und das schon überhaupt nie in einem Forum diskutieren.
Sehr verwunderlich......

5 Pixel?????

Haben die das überhaupt verstanden - Pixelversatz und Pixelfehler? Glaube kaum...

Er hat einen Pixelfehler im Bild - zusätzlich zur üblen Konvergenz....

richtig. ehrlichgesagt hätte ich lieber einen fehlerfreien beamer als die 100 euro zurück. das war klar das ich wieder der einzige mit nem pixelfehler bin. mit der konvergenz hätte ich leben können, aber mit einem pixelfehler schon nach stunden ... das ärgert mich irgendwie

weis jetzt echt nicht weiter..
wäre für hilfreiche tips sehr dankbar. amazon soll doch immer soo kulant sein, aber irgendwie.....

@trancemaster

hast recht

hier mal ein bild von der konvergenz

http://img689.imageshack.us/img689/1452/dsc01123kl.jpg

Uploaded with ImageShack.us

wie groß fällt eure konvergenz denn so aus?

würde echt meine schon auf 2-3 pixel vermuten, der rest ist einfach das strahlen des pixels

Rein aus Erfahrung ist es doch so, daß wenn man den/die Fehler kennt doch gerade beim Filme schauen danach sucht. Zumindest geht es mir so. Also wirst Du in entsprechenden Szenen immer die Pixelfehler bzw. mangelhafte Konvergenz sehen und dich innerlich ärgern. Selbst 500€ Preisnachlaß sind da keine dauerhafte Lösung. Ich kann deshalb nur mit einem absolut fehlerfreien Bild leben, was Konvergenz und Shading angeht.

Ich hatte mal einen kleinen Fussel am DMD, den man zu 99% nicht gesehen hat. Aber man ssucht eben immer nach dem 1%. Irgendwann habe ich dann halt das Objektiv ausgebaut und den DMD gereinigt.


Gruß
Spock

jaa mich stören die sachen ja ziemlich. ich bin da auch so wie du. wenn ich weis, dass ein fehler vorhanden ist, achte ich auch deurtlich vermehrt darauf. deswegen würd ich ja auch gerne ein ersatzgerät haben, aber scheinbar weigert sich amazon dagegen. und 300 euro wieder mehr zahlen ist ja auch nicht so toll. die bei amazon sind auch nur auf den pixelfehler eingegangen, die wissen sicherlich auch nicht was es mit der konvergenz auf sich hat und überspielen das immer schnell. pixelfehler ist denen ein begriff und darauf gehen die ein.

ich kann nur noch versuchen morgen mit nachdruck einen ersatzproki zu verlagen. ich bin mit dem proki eigentlich superzufrienden, was dsa bild angeht. aber naja der konvergenzfehler macht das bild ein wenig unschärfer und vorallem bei dem rahmen um die bildmodi zb sieht man das nunmal sehr stark. auch aus 5 meter entfernung. so ein pixel versatz würde mir denk ich nicht auffallen aus miener entfernung, da wär ich auch kullant, aber so find ich das schon recht ärgerlich

Was gibt es denn dann noch zu überlegen? - Den Projektor verpacken und zurück damit zu Amazon!

Immerhin erstattet Amazon anstandslos den Kaufpreis!

ja aber ich will ja so einen Projektor ja haben. Wenn ich den zurückschicke und das Geld zurückbekomme hab ich auch nich viel von. Ich müsste mir ja erneut solch einen kaufen, allerdings kostet der ja jetzt 300 euro mehr. habe den ja bei der amazon aktion für 999 euro gekauft

Und eine Service Werkstatt ist keine Option?

Wäre auch mein Vorschlag. Ein Versuch der Kontaktaufnahme kostet wenig. Aber zügig! Sonst läuft die Rückgabeoption am Ende auch noch aus...

Grundsätzlich ist es so, daß Pixelfehler von der Art und Anzahl abhängen und von der Fehlerklasse des Geräts. Danach richten sich auch evtl. Garantieansprüche.

Entweder steht das im Handbuch und wenn nicht einfach mal unbedarft beim Sanyo-Service nachfragen:

Mo - Do9 - 12 Uhr 13-16 Uhr
Fr9 - 12 Uhr

Hr. Horn
Tel.: +49 (0) 89-45 116 134
Fax: +49 (0) 89-45 116 131
E-Mail: armin.horn@sanyo.com


Nachtrag: Auszug aus dem Handbuch:

LCD-Panels sind mit größter Sorgfalt hergestellt. Mindestens 99,99% der Bildpunkte sind fehlerfrei, bei einer geringen Anzahl (weniger als 0,01%) können wegen der Charakteristik des LCD-Panels Fehler auftreten.


1920 x 1080 = 2073600 Pixel

2073600 x 0,01 = max. 20736 fehlerhafte Pixel möglich.


Da Amazon erst ab 5 Pixelfehlern tätig wird deutet bei FullHD daraufhin, daß es sich um Fehlerkasse 2 handelt. Bei einem Pixelfehler ist da mit Gewährleistung nichts zu machen.


Gruß
Spock

hmm, also wirds wohl nichts bringen bei sanyo anzurufen. da ich ja auch sone "üble" Konvergenz habe, werde ich dies heute nochmal bei amazon erwähnen. die sind ja nicht darauf eingegakngen. wenn man echt mal den pc anschließt ist das echt nervig, dass man überall um weise schriften dieses olle blau so stark sieht. das ist auf dauer total anstrengend für die augen.

mal sehn was die dazu sagen

G40Tomek schrieb:

ja aber ich will ja so einen Projektor ja haben.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Doch was nutzt dir ein defektes Gerät, dass mehrere Mängel besitzt, die dich schon jetzt deutlich stören?
Auf die Dauer wird deine Unzufriedenheit diesbezüglich sicherlich noch zunehmen.

Ob dir das nun eine Ersparnis von 300 Euro wert ist, musst du allerdings selbst entscheiden. Doch auch für 1300 Euro ist der Sanyo Z4000 immer noch ein Schnapper und spielt auf dem selben Niveau wie ein Epson TW5500!

In Kürze dürfte auch das 14 Tage Rückgaberecht bei Amazon abgelaufen sein. Über eine Prüfung, wie du sie im Ladengeschäft besitzt, bist du sicherlich auch schon bald hinaus, wie an den Lampenstunden unschwer nachzuprüfen ist.
Dann droht im Rückgabefall ein prozentualer Abzug für die Nutzung, weil Amazon das Gerät kaum noch als Neugerät verkaufen kann. Den Differenzbetrag wird dir dann vom Kaufpreis abgezogen. Das ist gerade meinem Schwager passiert.

Edit:
Den Pixelfehler wird dir kein Service der Welt auf Garantie beheben! Der liegt innerhalb der Toleranz!

Hallo,

eine kurze Frage zu einer passenden Leinwand.

Ich benötige für den sanyo die Größe 160 x 90.
Es wird eine Rahmenleindwand.

Ich spiele mit dem Gedanken die Celexon HomeCinema Frame zu kaufen. Diese hat allerdings einen Gain Faktor von 1,2

Ist einer mit 1,0 für diesen Beamer besser? Aufgestellt ist er im Wohnzimmer, welches recht helle Wände hat.

Grüße

Da würde ich sogar überlegen, ob eine 0,8 Gain LW besser wäre....

Aber Hallo,

so hell ist der Sanyo nun auch wieder nicht.

Am besten ist wohl Gain 1,0, bei 1,2 solltest du nicht mit

lensshift projizieren, da sonst hotspot-Gefahr.

Gruß

Bei einem 1,60m Guckloch? Da muss man sich mit Factory Settings mit Sonnenbrille vor die LW setzen, so dunkel ist der Sanyo auch wieder nicht...

Grau mit höchstens 0.8!

ich bin noch mit amazon am verhandeln. kriege morgen ne antwort.

mein proki hat 16 stunden auf der uhr davon hab ich den die ersten 4 stunden einfach nur laufen lassen um den gestank los zuwerden, weil so wollte ich kein film gucken . Als neu können die wohl so ziemlich keine rückläufer verkaufen. dafür haben die ja amazon warehousedeals. zur not kann man ja die lampenstunden zurücksetzen.

Edit:

So grad nen Anruf bekommen von amazon. schicken mir nen neuen zu. amazon ist echt ein topladen

G40Tomek schrieb:

zur not kann man ja die lampenstunden zurücksetzen.

Bringt aber nicht viel, da man das problemlos im Servicemenü auslesen kann

Lt._Spock schrieb:

1920 x 1080 = 2073600 Pixel 2073600 x 0,01 = max. 20736 fehlerhafte Pixel möglich.

Ich will nicht klugscheißen, aber es heißt 0,01 %

Also sind es nur noch 207 mögliche fehlerhafte Pixel.

Immernoch eine Menge.

Stimmt vollkommen und danke für die Richtigstellung!
0,01 würde ja 1% entsprechen.

Aber mögliche 207 fertigungsbedingte fehlerhafte Pixel sind auch jede Menge und da es ja drei Panel gibt...

Gruß
Spock

naja ich habe bislang eigentlich nichts so richtig zurückgeschickt, außer einmal ein led tv. aber der war einfach nur must richtig bescheidene ausleuchtung. ging nicht nur mir so, den haben ordentlich viele leute zurückgeschickt. hat sich auch alles in der Produktrezesion wiedergespiegelt.

Guten Tag,

lese seit einigen Tagen mit, und bin nicht ganz unvorbelastet!
Mein Setup ist derzeit eine 113Zoll Rahmenleinwand, mit Hitachi pj-tx100(getunt und gekauft bei A.Haupt).

So, nu würd ich gern auf Full HD umsteigen, und stehe vor der wahl... ins ganz enge Auge habe ich dne Sanyo gefasst, Beamer entfernung ist etwa 4,40m, dene das sollte hinhauen oder?
Oder gar lieber den TW 3600
oder den Panasonic????


Danke Euch schonmal im vorraus.
Allen ein schönes Wochenende

mfg

Br0ck3n schrieb:

So, nu würd ich gern auf Full HD umsteigen, und stehe vor der wahl... ins ganz enge Auge habe ich dne Sanyo gefasst, Beamer entfernung ist etwa 4,40m, dene das sollte hinhauen oder? Oder gar lieber den TW 3600 oder den Panasonic????

Nunja, flexibel genug sind alle 3 Beamer und vermutlich etwa auf gleichem Niveau. Ist letzten Endes eine Preis- und Geschmacksfrage.

Überlege dir genau, welche Punkte dir am wichtigsten sind und dann vergleiche genau diese bei den Beamern untereinander.

Wichtig ist auch, was Du für eine Umgebung hast (Wohnzimmer oder Dunkelkammer).

Bei mir waren es z.B. Preis, Lüfterlautstärke, Design. Und da cih meinen Keller heimkinooptimiert habe, passte der Sanyo recht gut. Zu gleichem Preis hätte ich vermutlich den Pana genommen wegen den speicherbaren Formaten.

Zum x-ten Mal ist ein Beamer-Thread aus dem Ruder gelaufen und immer sind die gleichen "Verdächtigen" beteiligt.

Ich glaube, ihr macht das nur, damit auch dieser Thread moderiert wird. Den Gefallen kann euch tun.

Hallo zusammen,
Ich befinde mich zurzeit im Auslandssemester in New York City, komme im Juli wieder und möchte dann auch auf enen Beamer unsteigen. Bislang hatte ich einen Samsung 63Zoll Plasma.

Nun, mein Problem stellt die Räumlichkeit dar, ich habe lediglich 3,20Meter Abstand zur Wand, und die Seite wo die Couch steht hat eine Schräge.
Das heißt ich müsste den Beamer etwas links von meiner Couch positionieren, der Sanyo aoll ja recht leise sein, eco Modus 19db, was genau bedeutet exo modus, und wie laut ist der Beamer wirklich?

Was haltet ihr von der Entfernung, ist sie zu gering für den Beamer oder ist das machbar?
Ich habe auf der Sanyo Homepage mit dem Berechnungstool ein wenig rumprobiert und ich könnte ca. 100Zoll erzielen, die Frage ist ob das bei 3Meter Sitzabstand gut aussieht und komfortabel ist. (bei menem 63er kam nie Kinofeeling auf)

Danke für die Antworten und viele Grüße aus Manhattan

@metoo2:
Das Verhältnis Bildgröße/Sitzabstand sind reine Geschmacksache. Hier gibt es Empfehlungen von THX. Letztendlich ist aber erlaubt, was gefällt.
Im Kino sitzen einige gerne ganz vorn, andere ganz hinten und die Dritten irgendwo in der Mitte - kurz Geschmacksache. Zu Hause kannst du das für dich selbst entscheiden.

Eco-Modus der Lampe bedeutet, dass die Leistung reduziert wird. Dadurch wird der Lichtstrom der Lampe bis zu 30% reduziert (wird dunkler). Gleichzeitig verringert sich aber auch die Hitzeentwicklung, so dass weniger Luft zur Kühlung benötigt wird. Dadurch wird der Projektor leiser.

Welche Lautstärke als störend empfunden wird, ist auch Geschmacksache und sollte ausprobiert werden. Der eine findet schon das Laufgeräusch eines Blu-ray Player als Krach, der andere nimmt den selben Player nicht mal wahr.
Je nach Räumlichkeit und Aufsellung kann die Lautstärke des Projektor unterschiedlich empfunden werden. Direkt vor dem Luftauslass ist es meist am lautesten.
Auch hier gilt es, zu testen.

Hallo george,
Vielen dank für deine antworten, dachte mir schon das es hier einiges zum sekber ausprobieren gibt.
Von der technischen seite spricht bei meinen 3Metern Abstand aber nichts dagegen, oder?
Und wie gut lässt sich der eco modus des beamers nutzen, ist das mehr PR oder ist durch die 30% geringere Helligkeit dennoch ein gutes Bild zu erwarten?

metoo2 schrieb:

Und wie gut lässt sich der eco modus des beamers nutzen, ist das mehr PR oder ist durch die 30% geringere Helligkeit dennoch ein gutes Bild zu erwarten?

Das hängt von der anvisierten Bildbreite ab. Bei deinen rund 2,20 Meter Bildbreite sollte die Helligkeit im Eco-Modus der Lampe meiner Meinung nach völlig ausreichen. Wenn nicht, schaltest du halt in einen anderen (helleren) Bildmodus oder den hohen Lampenmodus.

Das ist ja das schöne an der hohen Helligkeit. Reduzieren funktioniert immer...