Sanyo PLV-Z4000, das neue LCD-Kontrastwunder!

Hallo zusammen,

als erstes Mal an alle neuen Z4000-Besitzer Glückwünsche von mir!

Eine Frage an diejenigen, welche sich über die Lüfterlautstärke ärgern: Überprüft bitte einmal auf welchem Modus die Lüfterkontrolle steht. Es sollte hier "Normal" ausgewählt sein.

Gruß,

C.-P.

Hallo,

hab mir nun auch den Beamer gekauft .... für 1140 EUR -.- (weil ich mich jetzt erst durch gerungen habe (für 140 EUR mehr ...grml)) Irgendwie Ärgert mich das .. Naja mal schauen ob er mir gefällt.


EDIT: Hat wer einen Tipp wo man ein Regal für eine Dachschräge her bekommt mit variablen Winkel ?

Gruß

Hallo,

Bin per Zufall aufgrund des super Amazon Angebots zum sanyo gekommen. Wollte eigentlich erst Ende des Jahres einen Beamer kaufen.

Jetzt habe ich noch ein paar Tage zum ausprobieren, ob lautstarke und Bildqualität mir zusagen. Jetzt gibt's viele praktische Probleme:

1. Welche Motorleinwand ist empfehlenswert und bei Amazon erhältlich? Die Leinwand soll über meinem 46" Toshiba angebracht werden, dessen displayoberfläche aufgrund der Wandtage ca. 15 cm von der Wand entfernt ist. Tipps zur leinwandmontage? Wunsch 2-2,5m. Damit entfällt auch leider die Projektion auf die Tapete.

Da die Leinwand soll bei den 5.1 Boxen und in der Nähe der bequemen Couch stehen.

2. Der Beamer kann auf dem Wohnzimmertisch vor der Couch in ca. 1.5m Entfernung oder hinter der Couch auf dem Esstisch in 4m Entfernung von der leinwand aufgestellt werden, dann aber nur temporär für Kino oder Chamionsleague Abende? Was empfiehlt sich?

Momentan steht er noch ÖVP rum.

Welche Geräte für bis zu 2500€ sind leiser, haben ein merklich besseres Bild ( besserer Kontrast und Schwarzwert) und sind in meinem Aufstellungsumfeld interessant? Da ich noch eine Mietwohnung habe gibt's keinerlei Alternativen.

Danke schon mal

Probier einfach mal aus, welcher Aufstellungsort dir am besten entgegenkommt. Du hast den Projektor doch schon zu Hause.

Wenn du ein wirklich besseres Bild haben möchtest, fängt das ab dem JVC-HD350 an.

Alle anderen Projektoren im Preisbereich darunter spielen weitgehend in der selben Liga wie der Z4000 mit geringen Vor/Nachteilen einzelner Features.

@ George Lucas

Spielt der SONY VPL-HW15, den es im Moment bei Redcoon für 1599 Euro gibt, nicht in einer höheren Liga?

Mir persönlich gefällt ds LCOS-Bild ohnehin besser, weil es praktisch keinen sichtbaren Screendoor gibt.

Darüber hinaus hat der Sony-HW15 ein paar Vorteile (z.B. Füllfaktor, Farbhomogenität, leise) und ein paar Nachteile (z.B. keine FI).

Die Unterschiede sind meiner Meinung aber nicht so groß, dass ich von einer anderen Liga sprechen möchte.
Beide Projektoren sind ausgezeichnete Geräte, die vor einem Jahr noch zu den Besten in ihrer Preisklasse (bis 3000 Euro) gehörten.

Für die aktuell aufgerufenen Preise sind diese Geräte uneingeschränkt empfehlenswert.

Nach meiner Einschätzung macht der Sony das natürlicher wirkende Bild.
Der Sanyo ist aber sehr gut individuellen Vorlieben enstsprechend abzustimmen und kann daher auch durchaus das bessere Bild machen.

Insgesamt sehe ich beide Beamer auf sehr ähnlichem Niveau.

Gruß
Andreas

Ich danke euch für die detaillierten Antworten. Ich habe da noch eine Frage: Ich habe mit meinem Sony HD-Camcorder 1080i Filme im xvcolor Modus aufgenommen. Muss ich beim Z4000 irgendetwas manuell umschalten, damit er in den xvcolor Modus wechselt oder macht der Beamer das automatisch?

Wäre mir das tolle Angebot von Amazon nicht dazwischen gekommen, hätte ich mir Ende dieses Jahres bestimmt einen LCoS Projektor gekauft. Der von mir anvisierte JVC X3 ist zur Zeit einfach noch zu teuer. Ich bin auf jeden Fall mit dem Z4000 sehr zufrieden und kann mich jetzt erst einmal entspannt zurücklehnen und beobachten, was sich in nächster Zeit so alles auf dem Projektormarkt tut. Vielleicht gibt es ja in naher Zukunft auch ein so preislich tolles Angebot aus der LCoS Liga.

schachi08 schrieb:

Vielleicht gibt es ja in naher Zukunft auch ein so preislich tolles Angebot aus der LCoS Liga.

Das wird so schnell nicht der Fall sein, da die dahinter liegende Technik nicht so kostengünstig zu fertigen ist, wie bei einem LCD-Beamer.
Ich finde die aktuellen Preis der LCOS-Beamer von Sony schon mehr als fair, bei den DILAs kann man auch im Gebrauchtmarkt das ein oder andere Schnäppchen machen.

Kann mir jemand sagen ob ein Projektionsabstand von
ca 4,50 auf eine LW Breit von ca 2,60 - 2,70m ok ist
für den Z-4000 oder sollte man eher näher dran gehen ?

Ich würde nicht näher rangehen.

Das ist individuell, je nach dem, was dir lieber ist.

Ich sitze bei 2.2 m Bildbreite ca. 3 m entfernt und das Bild dürfte manchmal gerne noch etwas grösser sein.

Riker

Er redet vom Projektionsabstand und nicht vom Sitzabstand!

@Prof.66
Schau mal hier: Klick

Gruß
Spock

Äh

zu schnell gelesen! Habe nichts gesagt

Riker

Uups, da hab ich wohl auch etwas zu flüchtig gelesen.

Den Abstand würde ich so lassen. Allzu viel näher ran gehen kannst du eh nicht, denn sonst kann die Leinwand nicht mehr ganz ausgefüllt werden.

Also ich habe eine 2,6 Meter breite LW und ca. 4,8 Meter Abstand. Alles bestens. Hatte vor dem Kauf noch die Befürchtung, dass die Lichtleistung nicht ausreichen würde, aber der Sanyo macht es sehr gut.

Ich habe auch mal zugeschlagen..ok die Leinwand ist wellig also müll..aber für den ersten Test ausreichend..meine Frage ist:
Für Fußball find ich x.v.Colour am besten, nur ist das zu dunkel..wie bekomme ich das heller oder die Einstellungen von dieser Voreintellung raus?
achja..ich sitze knapp 4,5 weg und die Leinwand ist 2m breit..mehr geht leider nicht, da daneben der 55er Sony steht & dann das Zimmer zuende ist;)

Alles klar danke Leute !

Hallo,

Kann mir jemand helfen auf der Suche nach einer geeigneten Deckenhalterung(direkte Anbringung).
Auf was muss achten? Passt da jede? Sanyo verweist auf eine, die für jeden Lochabstand geht? Ich hätte gern eine mit 30cm Abstand zur Decke, die"originalen" sind nur 15cm o. Gleich 40cm... Und recht teuer
hat jemand ne Idee?

Oder anders: wie viel cm kann ich denn dank Lens Shift von der Decke aus schon mit dem Bild runter? ich möchte das Bild nicht direkt unter der Decke haben

AnakinVader schrieb:

Hallo, Oder anders: wie viel cm kann ich denn dank Lens Shift von der Decke aus schon mit dem Bild runter? ich möchte das Bild nicht direkt unter der Decke haben

Bis zum Boden...

n5pdimi schrieb:

AnakinVader schrieb: Hallo, Oder anders: wie viel cm kann ich denn dank Lens Shift von der Decke aus schon mit dem Bild runter? ich möchte das Bild nicht direkt unter der Decke habenimages/smilies/insane.gif Bis zum Boden...

Ehrlich? Wenn ich den Projektor auf den Boden stelle, dann kann ich untere Kante des Bildes ja nicht besonders hoch schieben mit Lens Shift.Wenn ich ihn umdrehe und direkt unter die Decke hänge, dann kann ich die obere Kante des Bildes, also trotzdem auch zB. Mehr als 50cm von der Deckenhöhe nach unten schieben?Ohne den Beamer schräg stellen zu müssen?
Ich will nur nicht auf der Ouch sitzen müssen und mir den Hals verraenken.

Mein Z steht auf einem Brett direkt unter der Decke, also sozusagen richtig herum. Ich kann das Bild praktisch komplett in der Decke verschwinden lassen. Der Lensshift Bereich ist doch beim Z4000 riesig. Probier das nochmal aus, da täuschst Du Dich. Auf eine angenehme Sehhöhe kommst Du damit auf jeden Fall. Wie hoch ist denn Deine Decke? 4m?
Auf der Sanyo Seite gibt es einen Projektionsrechner, da kannst Du das grafisch ausprobieren...

Der Z4000 besitzt einen vertikalen Lensshift von maximal 100% und 50% horizontal.

Je nach Projektionsabstand, Zoom und Projektorposition kann das dennoch knapp werden !

Mein X3 besitzt z.B. einen vertikalen LS von 80%, Projektionsabstand ist 3.60m, Objektivhöhe = 2.25m, Zoom = 1.51. Dennoch muß ich den vertikalen LS fast voll ausreizen, um das Bild auf etwa 76cm Bodenhöhe zu projizieren. Selbst bei 100% LS, wie beim Z4000, wirst Du von dieser Position aus kaum auf 0cm Bodenhöhe gelangen.

Hab mich mal auf der Sanyo-Seite schlau gemacht. wenn ich nur 11cm von der Decke weg bin komme ich mit dem Lens Shift etwa mittig (meine Wand ist 2,50) bin dann aber schon recht weit im max. Des Lens Shift.

Hab mir mal ne Acer Halterung mit verstellbarer Länge bestellt,da bleibe ich variable. nicht das ich mich ärgere nur weil das Bild doch nen Tick zu hoch klebt. mal kucken was die Halterung kann

Danke für eure Meinungen!

Hallo,

meiner ist nun auch da ... morgen wird getestet.

oh ich hab am samstag auch miene Medium Prestige 15 Beamerhalterung bekommen. heute mal angeschraubt und morgen wollte ich die kabel verlegen.
ich hoffe das passt auch bei mir. ich projeziere aus ca 5-6 m abstand auf eine 2,40 m breite leinwand die halt an der decke hängt und noch einen 50cm vorlauf hat, den ich eigentlich komplett ausnutzen will zwecks guter sehhöhe....
ich bete das es passt, ansonsten hab ich noch die möglichkeit den halter in 25, und 35 und mehr zu bestellen. aber den halter kann ich echt empfehlen. ist super. top gearbeitet. tüv / GS geprüft, hat einen schnellverschluss bzw man kann den beamer mti lösen einer schraube abbauen. zudem sieht er echt schick aus in dem eloxiertem aluminium.
das hatte aber leider einen preis von 99 euro. aber dafür ist er offiziel für beamer bis 25kg freigegeben.
werde berichten obs mit meinem lensshift passt.

Edit:

Das mit dem Lensshift funktioniert bestens. hab das bild ohne probleme runterbekommen. die unterkante des bildes ist vom boden ca 60 - 70 cm entfernt. hätt ich echt nicht gedacht das der lensshift soweit runtergeht. aber naja es freut mich

Hallo,

ich konnte meinen gestern auch provisorisch testen. (Papierleinwand) und es stellte sich schon ein WOW Effekt ein . Der Beamer stand dabei auf dem Stuhl . Ich muss sagen der Zoom ist enorm. War wirklich buff ^^

Nun zu meinem Problem . Ich benötige unbedingt eine Halterung, die ich an eine Schräge aus Regipsfaserplatten (Farmacell)(Dach) anbringen kann und es sollte halt noch möglich sein den Beamer gerade zu richten. Bieten die Universaldinger nicht auch einen Neigungswinkel an ? Wenn ja könnte man doch einfach die Gradzahl ausgleichen oder ?


Gruß

Ich habe am WE Besuch vom HK-Kollegen gehabt, der seinen Z4000 angeschleppt hatte. Der Sanyo zeigt Szenen, die einen sehr langsamen Schwenk beinhalten, ohne FI wirklich kaum merklich besser.

Mit FI aber sieht man doch ein deutlich entruckeltes Bild. Das nervt erheblich weniger. Man darf nur nicht den Fehler begehen, und immer mehr fordern. Man gewöhnt sich schnell an die erste Beruhigung des Bildes, und nimmt das dann als Basis.

Dann folgt die hohe Stufe, und da wirds dann kritisch: Manche Szenen gewinnen noch, andere wiederum laufen viel zu schnell und ohne bildliche Tiefe. Von Artefakten ganz zu schweigen.

Letztlich wie immer eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. Wenn Szenen mies aufgenommen/gemischt worden sind, dann hilft wirklich nur der dezente Einsatz einer guten FI.

Oder hohe Toleranz...

Marcool schrieb:

Hallo, ich konnte meinen gestern auch provisorisch testen. (Papierleinwand) und es stellte sich schon ein WOW Effekt ein . Der Beamer stand dabei auf dem Stuhl . Ich muss sagen der Zoom ist enorm. War wirklich buff ^^ Nun zu meinem Problem . Ich benötige unbedingt eine Halterung, die ich an eine Schräge aus Regipsfaserplatten (Farmacell)(Dach) anbringen kann und es sollte halt noch möglich sein den Beamer gerade zu richten. Bieten die Universaldinger nicht auch einen Neigungswinkel an ? Wenn ja könnte man doch einfach die Gradzahl ausgleichen oder ? Gruß

Hi, schaue Dir mal die folgende Homepage an:
http://www.best-vision.de/
Die haben Deckenhalterungen mit Kugelgelenk. Das sollte für dein Problem eigentlich die Lösung sein.
greets
Rollei

Moin,

ich habe mich jetzt endlich dazu entschlossen, den Beamer zu behalten und habe ihn deshalb gerade montiert. Ich habe auch eine Dachschräge, deshalb ist die Ausrichtung sehr schwierig. Z.Z. ist das Bild jetzt verzerrt, d.h. die linke Bildseite ist länger als die Rechte. Ich bräuchte jetzt wahrscheinlich die Formatanpassung, dort sind allerdings bis auf den Overscan alle Punkte gesperrt. Wo liegt jetzt das Problem??? Unter diesen Umständen bekomme ich das Bild ja nie gerade... :-(

Es gibt keine Formatanpassung.
Du musst diesen Beamer absolut parallel zur Leinwandfläche montieren und dann das Bild mit dem Lens-Shift verschieben.
Anders geht es nicht.

Hallo,

@Rollei: ich finde zu den Halterungen keine Preise.

Ich bin auch auf die Halterung Vogels PPC 150 gestoßen jedoch finde ich die Halterung zu teuer und es gibt diese nicht in Schwarz.

Gruß

Junger_Schwede schrieb:

Es gibt keine Formatanpassung. Du musst diesen Beamer absolut parallel zur Leinwandfläche montieren und dann das Bild mit dem Lens-Shift verschieben. Anders geht es nicht.

Habe ihn jetzt schon deutlich besser ausgerichtet, allerdings würde ich trotzdem wissen, warum es keine Formatanpassung gibt. Die Menüpunkte sind doch vorhanden?!Das konnte bisher jeder meiner Beamer...

Es gibt 2 Arten von Beamern, die Lensshift und die, bei denen du Trapezkorrekturen anbringen kannst.

Meiner Erfahrung nach sind die mit Lensshift besser, da sie kaum Verlust haben.

Also mein Panasonic PT-AX100 hatte definitiv beides oder raff ich jetzt irgendwas nicht?

ultraxx schrieb:

Habe ihn jetzt schon deutlich besser ausgerichtet, allerdings würde ich trotzdem wissen, warum es keine Formatanpassung gibt. Die Menüpunkte sind doch vorhanden?!Das konnte bisher jeder meiner Beamer...

Diese Formatanpassung ist doch nur bei Zuspielung eines PC-Signals (nur über VGA?) aktiv? Oder irre ich mich da? Es geht da doch um Höhe und Breite des Bildes insgesamt, aber nicht darum, dass es oben breiter ist als unten oder umgekehrt.

Strotti

Hallo,

Unter welche VESA Norm fällt der Abstand der Löcher beim Z4000 ? Finde dazu nix in der BDA.

Gruß

ultraxx schrieb:

Also mein Panasonic PT-AX100 hatte definitiv beides oder raff ich jetzt irgendwas nicht?

Viele aktuelle Beamer besitzen sowohl Lensshift (horizontal und vertikal), als auch eine Trapezkorrektur.

Die Trapezkorrektur kannst Du aber getrost in die Tonne klopfen, da diese IMMER mit einem Verlust an Bildqualität einhergeht.

hier mal ein link von meinem halter. man kann den beamer sogar bis zu 90° einstellen. damit solltest du wirklich gut klar kommen bei dir.

click mich

kannst dir ja auch das handbuch da runterladen

Junger_Schwede schrieb:

Es gibt 2 Arten von Beamern, die Lensshift und die, bei denen du Trapezkorrekturen anbringen kannst. Meiner Erfahrung nach sind die mit Lensshift besser, da sie kaum Verlust haben.

Hallo junger Schwede,

du scheinst mir noch etwas arg jung im Thema zu sein. Da wäre ich an deiner Stelle doch etwas vorsichtiger, wenn ich mit letzten Weisheiten andere belehren wollte.

Richtig ist: Es gibt Beamer, die haben nur Trapezkorrektur, und es gibt andere, bessere, die haben auch Lensshift.

Über den Unterschied kannst Du Dich ja mal selbst schlau machen. Vielleicht meldest Du Dich erst dann wieder aufklärend zu Wort.

Gruß

Joe_Potter schrieb:

Hallo junger Schwede, du scheinst mir noch etwas arg jung im Thema zu sein. Da wäre ich an deiner Stelle doch etwas vorsichtiger, wenn ich mit letzten Weisheiten andere belehren wollte.

Dem kann ich mich nur anschließen, siehe auch aktueller Bildoptimierungsthread zum Z4000. Da lief ebenfalls einiges ganz gewaltig schief

Na dann freut euch mal kräftig, ihr Nasen.

Ich habe vor 2 Wochen auch bei Amazon einen PLV-Z4000 ergattert. Nun hatte ich erst Zeit das Gerät richtig zu testen.

Dank den Einstelltips von Andreas sieht alles schon sehr gut aus. Nun habe ich mich mal nach Konvergenzfehlern auf die Suche gemacht und bin schnell fündig geworden. Im linken Viertel sieht man schon sehr deutlich grüne und blaue, vertikale Farbränder. Mittig und rechts sieht es besser aus (da ist die Tendenz eher horizontal). Aber eher wenig bis keine Fehler erkennbar.

Ist mir bisher aber nur auf Testbildern und auf kurze Distanz aufgefallen. Im Filmbetrieb noch nicht.
Da dies mein erster LCD Beamer ist bin ich mir nun doch sehr unsicher, ob das noch im Rahmen ist oder einen Reklamationsfall darstellt. Wird ja mit der Zeit sicher nicht besser werden.

Daher habe ich mal paar Bilder verlinkt. Ist nicht ganz einfach halbwegs verwertbare Bilder zu machen:

Bild 1
Bild 2
Bild 3


Wie siehts aus?

Das sieht mir nach etwa einem Pixel Abweichung aus und liegt innerhalb des Toleranzbereiches von Sanyo. Damit mußt Du also leben. Beim Z2000 waren Abweichungen von etwa 2 Pixeln und teils massives Shading keine Seltenheit. Das hat sich beim Z3000/4000 etwas gebessert.

Zum Vergleich: mein X3 zeigt eine maximale Abweichung von kleiner 0,5 Pixeln bei fast voller Ausreizung des vertikalen Lensshiftes. Dafür zahlst Du halt auch deutlich mehr.

Hallo,habe jetzt leider nicht den ganzen thread durchgelesen aber ich habe da ein Problem.
Ich habe meinem Bruder heute geholfen die Leinwand und den beamer aufzustellen,wobei mir etwas komisches aufgefallen ist.
Der Beame steht etwa 1m rechts von der bildmitte ca.5m von de leinwand entfernt bei 2,2m leinwandbreite.
Das Problem das Bild ist auf der linken bildseite deutlich unschärfer und dunkler als auf der rechten seite,der unterschied entsteht ziemlich genau in de mitte.
Ich habe den beamer dann testweise mittig zur leinwand aufgebaut wobei dasselbe problem auftrat allerdings war es diesmal seitlich genau andersrum,also rechts dunkler und unschärfer.
woran könnte das liegen, kann man da vielleicht was dagegen machen?

@Terrek: Die Bilder sehen nicht schön aus, kann aber aber leider nicht richtig erkennen, ob hier ein Versatz von einem oder zwei Pixel vorliegen. Mein Z3000 hat einen kaum sichtbaren Versatz (0,5), aus normalen Sichtabstand nicht zu erkennen. Hierfür musste mein damaliger Händler aber auch 4 Beamer sichten, bis er diesen auswählte. Der Z4000, den ich vor einem Monat bei mir hatte, wies einen Versatz von Rot von 2 Pixeln auf - dieser war ständig zu sehen, für mich nicht zu akzeptieren.

Mein Tipp: Wenn Du damit leben kannst behalte ihn, ansonsten zurück! Es geht aber definitiv besser und allein dieses Wissen, würde mich nerven....

Gruß,

C.-P.

Danke erstmal für die Antworten.

Woran sehe ich genau den Versatz? Bedeutet dies einfach die Breite der farbigen Linien, die da nicht hingehören? Die grüne zB füllt ein ganzes Pixel und strahlt noch etwas ins 2. Pixel hinein, aber höchstens 1/4.

Nervt mich schon etwas, da es ja auch besser gehen könnte. Nur fürchte ich bekomme ich bei Amazon nur mein Geld wieder und kein Ersatzgerät zu diesem Spitzenpreis.

Mich würde auch noch interessieren wie viele Z4000 so im Schnitt ein Pixel Abweichung (oder gar mehr) haben und wie viele eine sehr gute Konvergenz aufweisen. Ist halt schwer zu sagen, da sich meist ja nur die Leute melden, denen etwas negativ auffällt.....

Terrek schrieb:

zB füllt ein ganzes Pixel und strahlt noch etwas ins 2. Pixel hinein, aber höchstens 1/4.

Dann liegt das definitiv im Rahmen der Toleranz. Sanyo unternimmt da leider garnix. Ich achte daher schon beim Kauf darauf, das es da keine größeren Abweichungen gibt.
Wie gesagt: Sanyo hatte da schon immer massive Abweichungen.

Mich würde auch noch interessieren wie viele Z4000 so im Schnitt ein Pixel Abweichung (oder gar mehr) haben und wie viele eine sehr gute Konvergenz aufweisen.

Gute Frage ! Ich befürchte aber, daß da sehr viele Geräte innerhalb des Bereiches liegen. Das hängt übrigens auch sehr stark vom Lensshift ab und wie stark man diesen nutzt. In Nulstellung sollte die Abweichung geringer ausfallen.

Naja auf der anderen Seite habe ich diese Bildfehler "nur" im linken 1/3 bis 1/4 und man kann sie im normalen Filmbetrieb und bei 3-4m Sitzabstand nicht erkennen. Zudem hat mein Z4000 wohl kein Shading, da ich auf keinen Graustufenbildern irgendwelche Farbtöne erkennen konnte.

Auserdem ist der Unterschied zum DT-510 (DLP-720p) schon enorm. Kontrast, Farben, die Schärfe (nicht zuletzt wegen dem 1080er Upgrade) sind schon signifikant. Und vor allem, er ist gegenüber dem DT-510 sehr leise. Auch bei hellen Bildern ist der Z4000 noch leiser, als der DT-510 im Eco Modus und der hat dauernd diese Lautstärke. Das zerstört für mein Empfinden die Stimmung so mancher leisen Passage eines Films. Und so furchtbar leise braucht die gar nicht sein, da der Eco Modus beim DT-510 schon Richtung 30db geht!

Hinzu kommt, dass ich meine Leinwand von derzeit rund 2m Breite auf 2,5m erweitern könnte. Da hätte ich bei reinen 16:9 Projektionen zwar ein Problem, da mein Raum nur 2,2m niedrig ist. Aber da könnte man ja den Zoom verkleinern, um nicht eine unnötig hohe Leinwand haben zu müssen. 21:9 Projektion mit 0.5m breiterer Leinwand stünde meinem kleinen Heimkino sicher sehr gut und würde sicherlich ein sattes Plus an Kinofeeling bedeuten

War bisher mit einer weiß beschichteten Hartfasplatte vom Baumarkt (mit schwarzer Umrandung), mal abgesehen von dem einen oder anderen Hotspot recht zufrieden. Daher sollten sich die Anschaffungskosten für eine neue in Grenzen halten.